Мираж кадрового дефицита, очередная серия

В.М.>Ровно потому, что сэйлса-консультаната со всеми этими нзнаниями - днем с огнем сейчас не найти.

Да какие там нафиг знания? День на обучение "что почём" и последующее постоянное отслеживание ситуации. Плюс желание (мотивированное начальством, естественно). Но. Тренинги с высокооплачиваемым психологом (типа как разговаривать с клиентом) проводить считается нужным, а обучение собственно профессии - типа и так сойдёт.

ED> Да какие там нафиг знания? День на обучение "что почём" и последующее постоянное отслеживание ситуации.

Даже если это так - никто же этого не сделал? Просто ситуация знакомая до боли - такие вот сэйлсы и очень серьезным промоборудованием занимаются, и софтом, часто нихера в нем не понимая.

В.М.>никто же этого не сделал

Дык о том и речь.

ED>> Да какие там нафиг знания? День на обучение "что почём" и последующее постоянное отслеживание ситуации.
В.М.> Даже если это так - никто же этого не сделал? Просто ситуация знакомая до боли - такие вот сэйлсы и очень серьезным промоборудованием занимаются, и софтом, часто нихера в нем не понимая.

что бы нормальные селзы были (для хайтека) - они должны быть разные - чисто селзы общего назначения умеющие впаривать , плюс пре-селзы технари вовлеченные в проекты - с практическим опытом , + селзы ведущие конкретных клиентов и контракты - с уклоном в финансы и лигал

иначе косяки в продажах будут постоянно (((

Спокойный_Тип> что бы нормальные селзы были (для хайтека) - они должны быть разные

А проценты с продаж как делить?

ЗЫ. Наша контора продаёт не свою продукцию. И не хайтек.

Спокойный_Тип>> что бы нормальные селзы были (для хайтека) - они должны быть разные
ED> А проценты с продаж как делить?
ED> ЗЫ. Наша контора продаёт не свою продукцию. И не хайтек.


ммм...чесно говоря незнаю как проценты с продаж делят, я просто как покупатель услуг (типа как бы проджект менеджер со стороны заказчика ) вида "а вот поставьте нам атс (роутер, систему, хренотень) что бы она делала то то и то" вижу когда продавцы могут грамотно продать то что нужно, а когда они не владеют предметной областью и приходится за ручку их водить и самому вникать во все нюансы, при этом сами продавцы - они же не производят циску, нортел и прочие аваи, казалось бы какие проблемы - а нет, если в команде продавца нет практика - то то лицензий не те поставят или не столько, то голосовую почту забудут, то упустят нюансы лицензий и контроля компетентными органами, в общем простор для косяков огромен

установка с компрессором - это промышленное изделие, если не хайтек то почти хайтек, принципы должны быть те же

HolyBoy> При этом инфляКция покусывает работника за задницу и напоминает, что было бы неплохо зарабатывать чуть больше, а то жизнь превращается в выживание.

эээ... какая такая инфляция? у меня может на жрачку и стало чуть больше уходить так извини я автомобили перестал покупать

Kuznets> эээ... какая такая инфляция? у меня может на жрачку и стало чуть больше уходить так извини я автомобили перестал покупать

какая какая )) может жрачка то особо и не подорожала, но с 1го января коммуналка итранспорт дорожают заметно, а уж о ценах импортных товаров и услуг и говорить нечего
вот и инфляция - денег вроде может и стока же, а реально того что нужно купить можно меньше

Спокойный_Тип> какая какая )) может жрачка то особо и не подорожала, но с 1го января коммуналка итранспорт дорожают заметно,

жкх каждый год дорожает. и что?
транспорт транспорту рознь. не вижу 10-15% роста цен на бензин. да и маршрутки как стоили 25 так и стоят. такси тоже не подорожало. че там еще?
метро? 24 рубля вместо 20? это удорожание обойдется мне в целых - о ужас - 88 рублей в обычный рабочий месяц если я 2 раза в день буду ездить на метро. в январе вообще мизер. кошмар

Спокойный_Тип> а уж о ценах импортных товаров и услуг и говорить нечего

конечно нечего. когда я покупал свою последнюю машину доллар стоил столько же сколько и сейчас, с погрешностью 20-30 копеек а вы что - думали курс 2007 - начала 08 это навсегда? так по 32 бывало и раньше. когда и зарплаты как бы поменьше были. и ниче.

Спокойный_Тип> вот и инфляция -

где?
импорт упал на треть, потребление тоже тогой. откуда ж она будет-то? от депозитов и накоплений инфляция не заводится...

Спокойный_Тип> денег вроде может и стока же, а реально того что нужно купить можно меньше

мелко плаваете если смотреть где-нить с 2002 то и денег гораздо поболее и курс не такой уж и страшный.

ну так мы смотрим в разрезе сегодняшних реальностей (что там с 2002 смотреть, может давай сразу с 1917глянем? ) - зарплаты заморожены с 08 года, а цены растут - я по себе это вижу, расходы растут, а денег стока же, если раньше я что-то и ещё и откладывал, то сейчас пожалуй в ноль выхожу, рост доллара поднял цены на качественный импорт - ладно у меня предпоследняя машина 08 года и кредит в баксах, тяжелее выплачивать но удается, от части покупок я отказался или купил что по дешемше а вот на отдых поехать? в сочи ? на грязном море толкаться задницами ? ))) в других то местах предпочитают тоже баксы
денег в рублях может и стока же но уровень жизни падает , если это не инфляция то выглядит как инфляция

Спокойный_Тип> денег в рублях может и стока же но уровень жизни падает

касательно отдыха - туры подешевели, и в рур и в усд. А точно "уровень жизни" должен расти в кризис? А как насчёт "производительности труда? Я вот об этом перекосе в мозгах наемных работников и писАл немного выше

Kuznets> метро? 24 рубля вместо 20? это удорожание обойдется мне в целых - о ужас - 88 рублей в обычный рабочий месяц если я 2 раза в день буду ездить на метро. в январе вообще мизер. кошмар

Разумеется, кошмар. Потому что увеличилось не на 88, а на ≈157 р.

Расчёт ведётся из 22 рабочих дней в месяц, и изменения цен на билеты с 60-ю поездками с 865 р до 1080 р. С увеличением числа поездок, разумеется, возрастёт и разница. Но мы сейчас рассматриваем ситуацию строжайшей экономии, когда на метро только до работы и до дома ездит человек.

Для меня выгоднее именно такие билеты, т.к. 70 поездок за месяц я не успеваю откатать, с другой стороны, чем больше берёшь оптом, тем дешевле. Значится, с метро вот так.

Теперь, квартплата.

Обещают повышение на 20%. Пока что платёжки не получил, но предположим, что на столько и поднимут. При средней плате в 2000 р. за месяц, получается, что прибавка составит ≈400 р.

Итого, мои расходы только на квартиру и транспорт возрастают на 600 р примерно. За один месяц, ага. Для меня это не тяжко, но поплёвывать, как это ты делаешь, не могу. Было бы лучше, если б сумма была в 3-4 раза меньше. А то и вовсе на 0 умножена. А сколько таких людей, для которых это подорожание будет существенным? А одежда? А еда?

Не инфляция? Ну и пусть не инфляция. Назовём это подорожанием.

hnick> касательно отдыха - туры подешевели, и в рур и в усд.А точно "уровень жизни" должен расти в кризис? А как насчёт "производительности труда? Я вот об этом перекосе в мозгах наемных работников и писАл немного выше

насчет подешевели - не соглашусь, в усд может и подешевели а в пересчете на рубли для конкретных отелей и сезонов - подросли
могу тебя заверить что с производительностью у меня всё ок, я только прямой экономии по результатам утрамбовывания поставщиков (пришлось заняться когда бюджет сверстан из одного курса, а реально курс совсем иной) в годовом разрезе принес в несколько раз больше чем моя зарплата, это не считая всей ИТ-инфраструктурной бодяги которая на мне лежит , да на фоне моих коллег из западной европы я раз в 10 эффективнее, вот думаю может к ним податься, почему им так много платят когда они реально только перекидыванием проблем занимаются, любой чих на пол года растягивается

и вообще дело не в том что кризис и уровень жизни падает,
а в том что кое-кто ))) сказал что у нас всё отлично, инфляции нет и так держать

Спокойный_Тип> ну так мы смотрим в разрезе сегодняшних реальностей (что там с 2002 смотреть, может давай сразу с 1917глянем? ) - зарплаты заморожены с 08 года,

нет, надо смотреть именно с 2002 - 2003 - это период резкого роста зарплат/потребления. а то ты пытаешься все с пиком 07- начала 08 сравнивать а это неправильно.

Спокойный_Тип> а цены растут - я по себе это вижу, расходы растут,

так КАКИЕ же цены растут-то? или может это РАСХОДЫ растут а не цены?

Спокойный_Тип> рост доллара поднял цены на качественный импорт -

это ты с безумными тремя последними годами сравниваешь?
да и - извини конечно - но с 25 до 30 рост всего-то 20%, это конечно неприятно но у нас инфляция за пару лет и то больше.
а ты хотел чтобы импорт вечно дешевел как в 06-08 что ли?

Спокойный_Тип> ладно у меня предпоследняя машина 08 года и кредит в баксах,

ну вот видишь. а у меня 04 и с кредитом я расплатился в 07, выиграв еще и на падении бакса

Спокойный_Тип> а вот на отдых поехать?

ну не знаю. у меня как минимум на турцию всегда хватало. а не хватало бы я б на дачу поехал. мне вобще пофиг это дите вывозить типа "надо"...

Спокойный_Тип> денег в рублях может и стока же но уровень жизни падает , если это не инфляция то выглядит как инфляция

"по-моему ви слишьком мнёго кюшать"

Kuznets>> метро? 24 рубля вместо 20? это удорожание обойдется мне в целых - о ужас - 88 рублей в обычный рабочий месяц если я 2 раза в день буду ездить на метро. в январе вообще мизер. кошмар
HolyBoy> Разумеется, кошмар. Потому что увеличилось не на 88, а на ≈157 р.

не надо парить. я тока сегодня в метро ездил. 10-поездная карточка была 200 руб стала 240.

HolyBoy> Итого, мои расходы только на квартиру и транспорт возрастают на 600 р примерно.

на 20%. и больше в течение года не изменятся. поскольку это не самая большая часть расходов то в инфляции этот рост даст процентов 5 или меньше. и чего?

HolyBoy> За один месяц, ага.

и на весь год, ага. ну не могут они каждый месяц на 1.5% повышать, система бюрократов, нанотехнологии в попе и вообще.

HolyBoy> А сколько таких людей, для которых это подорожание будет существенным?

сколько?

HolyBoy> А одежда?

неужели одежда дорожает?

HolyBoy> А еда?

в прошлый новый год красная икра шла по 1.7-2 тыс за кило. в этом видел по 1 тыс.

HolyBoy> Не инфляция? Ну и пусть не инфляция. Назовём это подорожанием.

не назовем. потому что подорожание твоего варианта жкх и метро плюс удешевление килограмма красной икры дает НУЛЬ инфляции

Kuznets> не надо парить. я тока сегодня в метро ездил. 10-поездная карточка была 200 руб стала 240.

Разумеется, будем парить, т.к. я покупал весь год за 865 р. 60 поездок, а пару часов назад купил ту же самую за 1080 р.

Kuznets>> не надо парить. я тока сегодня в метро ездил. 10-поездная карточка была 200 руб стала 240.
HolyBoy> Разумеется, будем парить, т.к. я покупал весь год за 865 р. 60 поездок, а пару часов назад купил ту же самую за 1080 р.

и че? там разница-то еще меньше чем даже в моем примере...
а кто скока ездит это его личное дело. но думаю в среднем как раз два раза в рабочий день и выходит. во-1 так ездит большинство, во-2 большинство из меньшинства ездит еще меньше

Спокойный_Тип> а вот на отдых поехать? в сочи ? на грязном море толкаться задницами ? )))

Блин, да отдых дешевле, чем в этом году еще поискать надо. В рублях. И уж не в Сочи...

Kuznets> и че? там разница-то еще меньше чем даже в моем примере...

Вот я тебе и отвечаю: если исходить из 22-дневного рабочего месяца (спорить не будешь?), то выходит ≈157 р прибавки.

Не веришь? Возьми калькулятор и подсчитай. Я все данные привёл выше. А если учесть, что цена за одну поездку у 60-разовых билетов меньше, чем у 10-ти, то я и в твоих изначальных расчётах сииильно сумлеваюсь.

Подсчитал, так и оказалось: для твоего варианта подорожало на 176 р. за месяц из 22 рабочих дней.

В.М.> ...Во это я и называю "кадровый голод", когда на профессиональные рабочие места садить приходится черт знает кого...

"Ты хитрый" (с) вона как вывернулся Выверн-2 понимаешь

В.М.>...~150 сотрудниов из них только 5(!!!) сэйлсов и 4 управленца, включая генерального...

Это правильная контора. И они небось не ноют про кадровый дефицит, тщетно ища чудо в виде "троих из ларца"

ED> Да какие там нафиг знания? День на обучение "что почём" и последующее постоянное отслеживание ситуации. Плюс желание (мотивированное начальством, естественно).

такая мысль появляется - а тебе дескать что мешает стать первым продвинутым сейлсом в своей контре.
Думаю что именно глупость начальства в виде "не бывает пророков в своём отечестве, давайте позовем варяга"
На которую мне строго говоря грех жаловтся, т.к. довольно часто в роли варяга оказываюсь.

В.М.> Ищи, раз ты считаешь, что квалифицирован. Я за ТЕБЯ этого делать не буду.

а я ванька-дурак сварщик-калымщик.

Ты же позиционируешь себя как супер-пупер ИНЖЕНЕРА и большого знатока правильного построения управления.

Пытаешься внушать сирым нытикам оптимизЬм, а "сами в тоже время" (с) собачье сердце не можешь указать пресловутые "точки роста"

HolyBoy> Подсчитал, так и оказалось: для твоего варианта подорожало на 176 р. за месяц из 22 рабочих дней.

пепел насыпал

да хрена там из спеца в селзы перейти удастся - это совсем иные люди, с иным мировоззрением,
вот в пре-селз инженера работающего на цать процентов в интересах селзов - теоретически реально, если специфика конторы позволяет и у руководства есть виденье такой позиции

Спокойный_Тип> да хрена там из спеца в селзы перейти удастся - это совсем иные люди, с иным мировоззрением,

цитируй аккуратнее плиз. это ответ не на мое сообщение. хотя с тезисом я согласен