Что сделал СССР для людей

ED> Рекордсменом?

Если бы был рекордсменом, то про меня хотя бы в справочниках остались упоминания.

Значит не талант

ttt> А большинству людей то от этого?

Вы постоянно путаете две вещи.
Производственные мощности с социальной направленностью конкретных предложений.

ttt> Метражом можно будет хвастаться после насыщения рынка. Так было всегда и везде
Насыщение рынка - это повышенное предложение по сравнению с платёжеспособным спросом.
Насыщение в России имеется.
Не имеется полного обеспечения по социальным нормам.

ttt> Никто особо не считал метраж в Швеции 50-х 60-х - главное было обеспечить квартирами всех нуждающихся
Я лучше знаю, как было в Германии с квартирным вопросом после войны.
Так вот. Развивали именно стройиндустрию и индустрию стройматериалов. Доразвивались до того, что смогли обеспечивать, в некоторые годы, до 5 кв/м на человека в год.
И ввели социальные нормы на размер квартир. На одного человека до 50 кв. площади. На следующих двух - до 20 на человека. Начиная с четвёртого - по 10 м кв на человека.
А вот чтобы жильё было доступно для сьёма и продаж, вводили систему государственной поддержки. Сначала - для сьёма квартир. Потом и для продаж.

Как видите, никто не старался в ФРГ строить как в СССР - малометражки (хотя кухни были традиционно маленькими - в кухнях только готовят, не едят). И селили, поначалу, и в бараки и коммуналки организовывали. Но за количеством квартир не гнались.

Andru> ... Даже богатейший и умнейший купец или достигший успеха предприниматель ну никак не мог подняться по социальной лестнице и участвовать в управлении не точто государством но и какой-нибудь деревней,и получить образование он не мог любое...

Это дает о себе знать изучение "Рассказов по истории России"
На самом деле было так.

Государственная дума Российской империи — Википедия

Государственная дума Российской империи
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Стабильная версия была проверена 15 января 2012. Имеются непроверенные изменения в шаблонах или файлах.
Стабильная версия была проверена 15 января 2012. Имеются непроверенные изменения в шаблонах или файлах.
Перейти к: навигация,
поиск
…

// Дальше —
ru.wikipedia.org

 

... Выборы Депутатов Думы происходили не напрямую, а через избрание выборщиков отдельно по четырем куриям - землевладельческой, городской, крестьянской и рабочей...

 

И не факт, что РИ не модернизировалась бы в те же временные рамки, что и СССР.

Andru> ... Даже богатейший и умнейший купец или достигший успеха предприниматель ну никак не мог подняться по социальной лестнице...

Интересно читать про Керенского А.Ф. Он кто, дворянин, разночинец или священник?

С отцовской стороны предки Александра Керенского происходят из среды русского провинциального духовенства. Его дед Михаил Иванович с 1830 года служил священником в селе Керенки Городищенского уезда Пензенской губернии. От названия этого села и происходит фамилия Керенских, хотя сам Александр Федорович связывал ее с уездным городом Керенском той же Пензенской губернии. Младший сын Михаила Ивановича — Федор, хотя и закончил с отличием Пензенскую духовную семинарию, не стал, как его старшие братья Григорий и Александр, священником. Он получил высшее образование на историко-филологическом факультете Казанского университета и затем преподавал русскую словесность в казанских гимназиях.

В Казани Ф. М. Керенский женился на Надежде Адлер — дочери начальника топографического бюро Казанского военного округа. По отцовской линии Н. Адлер была дворянкой, а по материнской — внучкой крепостного крестьянина, который еще до отмены крепостного права сумел выкупиться на волю и, впоследствии, стал богатым московским купцом. Он оставил внучке значительное состояние. Дослужившись до чина коллежского советника, Федор Михайлович получил назначение в Симбирск, на должность директора мужской гимназии и средней школы для девочек.

 

Но до получения "генерал-майора" его отец не был потомственным дворянином.

В мае 1889 года действительный статский советник Ф. М. Керенский был назначен главным инспектором училищ Туркестанского края и с семьей переехал в Ташкент. По «Табели о рангах» его чин соответствовал званию генерал-майора и давал право на потомственное дворянство.

 

Так что не все так просто и однозначно.

// Цитаты
отсюда

Andru> Даже богатейший и умнейший купец или достигший успеха предприниматель ну никак не мог подняться по социальной лестнице и участвовать в управлении не точто государством но и какой-нибудь деревней,и получить образование он не мог любое.Не говорим уж о рабочих и крестьянах.

Это вы где такое почерпнули? Ко времени революции чиновничество РИ - это почти поголовно разночинцы. Даже среди офицеров, наследных дворян уже было не много. Высшее образование дети и крестьян и мещан и рабочих получали запросто - надо было учится и не ленится. Примеров - вагон. Де факто, закрытым для нижних сословий оставался только царский двор - все.
Причем реформирование в этом смысле все царствование Н2 шло семимильными шагами.

Andru> У вас в США чувствуется подготовка побалаболить,полицемерить и все запутать.

Гы!!! Приеду домой и отолью в граните (TM)

Andru>> У вас в США чувствуется подготовка побалаболить,полицемерить и все запутать.
marata> Гы!!! Приеду домой и отолью в граните (TM)

// Первый плюс для этого сообщения от меня!

Andru>> У вас в США чувствуется подготовка побалаболить,полицемерить и все запутать.
marata> Гы!!! Приеду домой и отолью в граните (TM)

А скажут, скажут, что заслан, что ездил получать новые инструкции - как подрывать веру, обливать грязью советское прошлое ...

marata>не факт, что РИ не модернизировалась бы в те же временные рамки, что и СССР.

Конечно. И не факт, что не модернизировалась бы даже быстрее и лучше СССР.
Но тема то не про "бы". А по факту сословные различия в России стёрлись лишь после революции. То есть при СССР.

ED> Но тема то не про "бы". А по факту сословные различия в России стёрлись лишь после революции. То есть при СССР.

В свое оправдание могу только сказать, в 20-х годах ХХ века феодальное право (а сословность это проявление феодализма) в Европе уже умерло, за исключением Великобритании. Даже в номинально монархических странах. Хотя и не без вмешательства СССР

marata> Это дает о себе знать изучение "Рассказов по истории России"
marata> На самом деле было так.

А ты подробнее посмотри на расклад мест и правила избирания по куриям, особенно после закручивания гаек. Картинка получается, мягко говоря, аховой.

bashmak> Это вы где такое почерпнули? Ко времени революции чиновничество РИ - это почти поголовно разночинцы. Даже среди офицеров, наследных дворян уже было не много.

Это в результате ПМВ и выбивания довоенного офицерского корпуса, резкого роста института прапорщиков, тоже причислявшихся к офицерам (те почти сплошь, поди, были вчерашние крестьяне, ну или городские рабочие, то есть тоже крестьяне, но только позавчерашние - как мой прадед).
А до ПМВ еще не так всё же было.

bashmak> Высшее образование дети и крестьян и мещан и рабочих получали запросто - надо было учится и не ленится.

Ыгы. И деньги иметь на. Как минимум. (в т.ч. и на среднее образование - гимназии платными были, если кто забыл, и реальные училища тоже, причём в университет принимали только после гимназий, даже реальные не канали).

P.S. А немногим ранее был премилый закон "о кухаркиных детях", ага.

Fakir> А до ПМВ еще не так всё же было.

До ПМВ, в 1912 году ПОЛОВИНА всех офицеров была не из дворян, ПОЛОВИНА. И количество не дворян в офицерах росло, а после реформы по результатм РЯВ очень быстро. Без всякой ПМВ и выбивания офицерского корпуса.

Fakir> Ыгы. И деньги иметь на.

Ну и, СССР тоже с платным образованием отметился, и гораздо позже. А если подумать и вспомнить кучу народа, который учился бесплатно, кому оплачивали попечители... то ситуация начинает выглядеть резко по другому.


Fakir> в университет принимали только после гимназий, даже реальные не канали

Это не так. Смотрим, например, биографию нобелевского лауреата Николая Николаевича Семёнова "В 1913 году Николай окончил Самарское реальное училище с занесением на золотую доску. В июле 1913 года Семёнов поступил на математическое отделение физико-математического факультета Петроградского университета, который окончил в 1917, получив диплом первой степени, и был оставлен при университете профессорским стипендиатом."
Он учился именно в реальном училище. Для поступления в универ ему надо было просто дополнительно сдать в любой гимназии экзамен по языкам, что он и сделал - сдал в Самарской гимназии экзамен по латыни.
А в институты то после реальных поступать можно было без дополнительных экзаменов

Fakir> P.S. А немногим ранее был премилый закон "о кухаркиных детях", ага.

И правильно - нехер быдлу лезть в привелегированные/сословные учебные заведения. Точно также ни тебя, ни меня, ни моих, ни твоих детей не примут в кучу частных английских школ - вне зависимости от доходов и умственных способностей.
Для "кухаркиных детей" были другие возможности и их было масса, особенно для тех кто мал-мал соображал и хотел учится.

bashmak> Тоже самое и с универами - даже если смотреть не последние годы РИ

то получим 3 процента из крестьян и 3 из неслуживой интиллигенции

Ну круто

bashmak> Так что желающие добится многого не имели проблем ни до СССР, ни в странах никогда не связывавшихся с коммунистами, ни после СССР. Так что это - не достижение СССР.

Не имели проблем..

Как правильно сказал один персонаж - "чем наглее ложь тем легче в нее поверят" ..

Тот же Ломоносов - как посмотрели бы на его обман с якобы дворянским сыном - послали бы в солдаты и нет проблем

Бяка> Насыщение в России имеется.

Ну несерьезно же это..


Бяка> Доразвивались до того, что смогли обеспечивать, в некоторые годы, до 5 кв/м на человека в год.

Пожалуйста ссылку или скан с указанием источника

Бяка> И ввели социальные нормы на размер квартир. На одного человека до 50 кв. площади. На следующих двух ..

Ничего не понял - в смысле ограничение на площади ввели, так что ли?

Бяка> Но за количеством квартир не гнались.

Не гнались?

Итак в России сейчас 50 квартир на 10 000 чел

Глянем данные 1970 года - вы говорите не гнались

на 10 000 чел

Дания 102
Норвегия 102
Финляндия 108
Франция 90
ФРГ 78
Швеция 137 !!!
Япония 144 !!!

Не гнались..

ttt> то получим 3 процента из крестьян и 3 из неслуживой интиллигенции
ttt> Ну круто


Конечно круто - п@здить - не мешки ворочить. В 1900 процент дворян в универах 56%, в 1913 - 36%, в технических вузах 24%.
Вот, образовывайтесь - какая-то добрая душе перевела цифирки из статсборника в веб страничку http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/...

ttt> Как правильно сказал один персонаж - "чем наглее ложь тем легче в нее поверят" ..

Ну вы же несете всякий бред, и на что-то рассчитываете.

ttt> Тот же Ломоносов - как посмотрели бы на его обман с якобы дворянским сыном - послали бы в солдаты и нет проблем

Вы не перегрелись? Выйдите наулицу, охладитесь. Подумайте - когда жил Ломоносов и когда был 1917 год и что между этими двумя датами происходило.

Andru> Наверное вопрос надо сформулировать несколько по иному:
Andru> - сравнение условий жизни,развития в условиях СССР и в условиях жесткого государственно- олигархического капитализма.
А какая тогда в сущности разница? В СССР был капитализм государственно-монополистический, сейчас государственно-олигархический... Хрен знаете ли редьки не толще

bashmak> Конечно круто - п@здить - не мешки ворочить.

во во. Сначала тащим ссылку не читая ее потом от нее отказываемся