-
/46bbb4591d7e.jpg)
Что сделал СССР для людей
Разведу-ка я срач.Теги:
/46bbb4591d7e.jpg)
Владимир Малюх
Arzu> Но мораль сей басни такова: договоренности, конверты, взятки - все это как было в ходу, так и осталось. Массово осталось, несмотря на наличие иных возможностей получить квалифицированную помощь.
И что - взятки гибдд тоже массовые. Это не повод так продолжать и рисковать самим. Вы вот будете против того, что будете не "массой", а вас будет вести персональный акушер-гинеколог, с которым знакомы задолго до родов? Насколько я знаю, на практике - за 36 недель, если все нормально и с нуля, если есть сложности.. Или чтобы в дни пребывания в роддоме супруг мог быть рядом хоть круглосуточно? Попробуйте послушать отзывы например о 6-м московском роддоме (у хорошего приятеля там жна рожала три раза). Сравните с "бесплатными" но сдобренными "конвртиками". Никаких "пробиваний" и блата не требуется..
И что - взятки гибдд тоже массовые. Это не повод так продолжать и рисковать самим. Вы вот будете против того, что будете не "массой", а вас будет вести персональный акушер-гинеколог, с которым знакомы задолго до родов? Насколько я знаю, на практике - за 36 недель, если все нормально и с нуля, если есть сложности.. Или чтобы в дни пребывания в роддоме супруг мог быть рядом хоть круглосуточно? Попробуйте послушать отзывы например о 6-м московском роддоме (у хорошего приятеля там жна рожала три раза). Сравните с "бесплатными" но сдобренными "конвртиками". Никаких "пробиваний" и блата не требуется..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Это сообщение редактировалось 27.01.2010 в 18:06
инфо
инструменты
mid!>А если у Вас нет "денег" то и лечить Вас не будут.
Слишком многие примеры говорят об обратном, естественно есть фактор "куда попадёшь", но так и раньше было....
Слишком многие примеры говорят об обратном, естественно есть фактор "куда попадёшь", но так и раньше было....
bashmak
Leks_K> Естественно, советский пенсионер не покупал ни 25кг, ни 15кг говядины в месяц. Это всего лишь деление его пенсии на среднюю цену приобретения продуктов (считалась она с помощью выборочных исследований бюджетов домохозяйств), и это ничего не говорит о доступности товаров с учётом дефицита.
ИМХО, такое деление не корректно - цена товара в больших и маленьких партиях может отличатся и сейчас. А тогда, учитывая дефицит, она отличалась в разы. Так что если бы выдруг, советский гражданин захотел приобрести 80 кг мяса и колбасы в год, вместо положеных по талонам 24, то средняя цена этого мяса у него бы была ближе к 5 рублям, чем к 2.8. Что, кстати, вполне бы неплохо учитывало реальную покупательную способность тех наличных денег.
Обычное деление, ИМХО, ни говорит ни о чем. Какой толк бабульке в деревне Миндюкино в том что она может купить 32кг апельсинов, если она эти апельсины в свем деревнеском сельмаге впервые увидела после окончания советской власти.
Leks_K> Видимо, заметный рост пенсий в стране закончится после этого года, дальше будет повышение только на инфляцию + 2-4 процента.
При условии что зарплаты будут расти, раскормленные на постоянных повышениях пенсионеры, могут и взбунтоваться.
ИМХО, такое деление не корректно - цена товара в больших и маленьких партиях может отличатся и сейчас. А тогда, учитывая дефицит, она отличалась в разы. Так что если бы выдруг, советский гражданин захотел приобрести 80 кг мяса и колбасы в год, вместо положеных по талонам 24, то средняя цена этого мяса у него бы была ближе к 5 рублям, чем к 2.8. Что, кстати, вполне бы неплохо учитывало реальную покупательную способность тех наличных денег.
Обычное деление, ИМХО, ни говорит ни о чем. Какой толк бабульке в деревне Миндюкино в том что она может купить 32кг апельсинов, если она эти апельсины в свем деревнеском сельмаге впервые увидела после окончания советской власти.
Leks_K> Видимо, заметный рост пенсий в стране закончится после этого года, дальше будет повышение только на инфляцию + 2-4 процента.
При условии что зарплаты будут расти, раскормленные на постоянных повышениях пенсионеры, могут и взбунтоваться.
В.М.> Вы вот будете против того, что будете не "массой", а вас будет вести персональный акушер-гинеколог, с которым знакомы задолго до родов? Насколько я знаю, на практике - за 36 недель, если все нормально и с нуля, если есть сложности.. Или чтобы в дни пребывания в роддоме супруг мог быть рядом хоть круглосуточно? Попробуйте послушать отзывы например о 6-м московском роддоме (у хорошего приятеля там жна рожала три раза). Сравните с "бесплатными" но сдобренными "конвртиками". Никаких "пробиваний" и блата не требуется..
Владимир, я с Вами полностью согласна и была бы совсем не против (хотя поздняк метаццо, я уже успела познакомиться со всеми прелестями общения с бесплатными врачами в консультации - зато с ними не соскучишься
), НО я кагбэ все это время продолжаю дискуссию в свете следующего утверждения:
ttt>> Куча женщин знакомых рожать ездили к знакомым в Питер -
Beerzum> Ну естественно.По звонку "нужным людям" да с конвертиком. Чего же не ездить.
Beerzum> В ином случае- извините ,местов нет.
Дык вот, я говорю, что и раньше конвертики были, и сейчас есть - это не признак того, что в СССР все было хреново, а сейчас все прекрасно, или наоборот.
А в остальном да, контракт - это удобно и чаще всего решает бОльшую часть вопросов (хоть и не всегда). Но тут уж у кого на что хватает средств и желания))
Владимир, я с Вами полностью согласна и была бы совсем не против (хотя поздняк метаццо, я уже успела познакомиться со всеми прелестями общения с бесплатными врачами в консультации - зато с ними не соскучишься
), НО я кагбэ все это время продолжаю дискуссию в свете следующего утверждения:ttt>> Куча женщин знакомых рожать ездили к знакомым в Питер -
Beerzum> Ну естественно.По звонку "нужным людям" да с конвертиком. Чего же не ездить.
Beerzum> В ином случае- извините ,местов нет.
Дык вот, я говорю, что и раньше конвертики были, и сейчас есть - это не признак того, что в СССР все было хреново, а сейчас все прекрасно, или наоборот.
А в остальном да, контракт - это удобно и чаще всего решает бОльшую часть вопросов (хоть и не всегда). Но тут уж у кого на что хватает средств и желания))
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©
mid!> Вы забываете, что в СССР квадратура считалась только по жилой площади, а сейчас по общей.
Всё, что здесь обсуждают, это общая площадь, а не жилая...
В миллионах квадратных метров, на конец года.
Жилищный фонд (общие цифры по городам и селу существуют только с 1980г.) всего:
1980г. - 1861
1990г. - 2425
2008г. - 3116
Городской жил. фонд:
1980г. - 1291
1990г. - 1720
2008г. - 2250
Уровень ввода жилья в последние годы уже находится на советском уровне.
Всё, что здесь обсуждают, это общая площадь, а не жилая...
В миллионах квадратных метров, на конец года.
Жилищный фонд (общие цифры по городам и селу существуют только с 1980г.) всего:
1980г. - 1861
1990г. - 2425
2008г. - 3116
Городской жил. фонд:
1980г. - 1291
1990г. - 1720
2008г. - 2250
Уровень ввода жилья в последние годы уже находится на советском уровне.
В.М.> Мля, так на пленку больше уже и не снимают - картинка сразу в компе, причем по сетке сразу у хирургов в ординаторской. Пациенту, если надо, на флэшку записывают.
Снимают. Качество, самое высокое, на плёнке.
Проверено в Шарите.
Снимают. Качество, самое высокое, на плёнке.
Проверено в Шарите.
ttt>>> Куча женщин знакомых рожать ездили к знакомым в Питер -
Beerzum>> Ну естественно.По звонку "нужным людям" да с конвертиком. Чего же не ездить.
Beerzum>> В ином случае- извините ,местов нет.
Arzu> Дык вот, я говорю, что и раньше конвертики были, и сейчас есть - это не признак того, что в СССР все было хреново, а сейчас все прекрасно, или наоборот.
В СССР в "приличную" клинику - именно за "конвертик"+блат, легального способа заранее полечиться/обследоваться/рожать (а это -не болезнь) там не было вовсе. То, что страна массово плтит мало налогов, чтобы "бесплатные" клиники хорошо обслуживали - да, факт. Но мы имеем возможность честно получить качественную медицинскую услугу. Особенно в таком деле как ребенок.
Arzu> А в остальном да, контракт - это удобно и чаще всего решает бОльшую часть вопросов (хоть и не всегда). Но тут уж у кого на что хватает средств и желания))
Вы-то, вроде, молодые. Мои "младшие" рожали после сорока с букетом сложностей. И потому, потраченные ими полмиллиона я не считаю "крахом страны"... Но они более чем правы, что не стали "экономить" 50-100тыс, пользуясь "конвертиком".
Beerzum>> Ну естественно.По звонку "нужным людям" да с конвертиком. Чего же не ездить.
Beerzum>> В ином случае- извините ,местов нет.
Arzu> Дык вот, я говорю, что и раньше конвертики были, и сейчас есть - это не признак того, что в СССР все было хреново, а сейчас все прекрасно, или наоборот.
В СССР в "приличную" клинику - именно за "конвертик"+блат, легального способа заранее полечиться/обследоваться/рожать (а это -не болезнь) там не было вовсе. То, что страна массово плтит мало налогов, чтобы "бесплатные" клиники хорошо обслуживали - да, факт. Но мы имеем возможность честно получить качественную медицинскую услугу. Особенно в таком деле как ребенок.
Arzu> А в остальном да, контракт - это удобно и чаще всего решает бОльшую часть вопросов (хоть и не всегда). Но тут уж у кого на что хватает средств и желания))
Вы-то, вроде, молодые. Мои "младшие" рожали после сорока с букетом сложностей. И потому, потраченные ими полмиллиона я не считаю "крахом страны"... Но они более чем правы, что не стали "экономить" 50-100тыс, пользуясь "конвертиком".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Leks_K> Уровень ввода жилья в последние годы уже находится на советском уровне.
Ей богу, я преклоняюсь перед покойным академиком Гинзбургом за его стойкость в борьбе против лженауки - не совсем к топику но близко
Когда людям десять раз разъясняешь, а они продолжают..
говоришь что метры бессмысленны без доступности жилья, а они истово продолжают носится с ними как с писаной торбой ..
Абрамович пополам с Потаниным могут вдвоем построить дворец площадью в 10 млн м2 разом сделав прекрасными показатели метража - а нам то что с того
В 11 раз объясняю - в среднем за последние пять лет (2004-2008) - 620 тысяч квартир в год
В среднем за 1976-80 - 1 миллион 220 тыс (специально глянул данные по России в справочнике ЦСУ СССР)
То есть едва достигли половины советского уровня
Ей богу, я преклоняюсь перед покойным академиком Гинзбургом за его стойкость в борьбе против лженауки - не совсем к топику но близко
Когда людям десять раз разъясняешь, а они продолжают..
говоришь что метры бессмысленны без доступности жилья, а они истово продолжают носится с ними как с писаной торбой ..
Абрамович пополам с Потаниным могут вдвоем построить дворец площадью в 10 млн м2 разом сделав прекрасными показатели метража - а нам то что с того
В 11 раз объясняю - в среднем за последние пять лет (2004-2008) - 620 тысяч квартир в год
В среднем за 1976-80 - 1 миллион 220 тыс (специально глянул данные по России в справочнике ЦСУ СССР)
То есть едва достигли половины советского уровня
http://tl2002.livejournal.com/
ttt> Когда людям десять раз разъясняешь, а они продолжают..
ttt> говоришь что метры бессмысленны без доступности жилья, а они истово продолжают носится с ними как с писаной торбой ..
Какие проблемы? это был комментарий к общей/жилой площади. Доступность определяется ценой, цена определяется метражом. Вокруг строят квартиры и 35 кв. м 200 кв.м. Никто дворцы не навязывает.
ttt> Абрамович пополам с Потаниным могут вдвоем построить дворец площадью в 10 млн м2 разом сделав прекрасными показатели метража - а нам то что с того
Нам с того, что строят квартиры такого метража, на которые есть спрос, а он есть и на студии и на "дворцы".
ttt> То есть едва достигли половины советского уровня
В штуках да, и что дальше?
ttt> говоришь что метры бессмысленны без доступности жилья, а они истово продолжают носится с ними как с писаной торбой ..
Какие проблемы? это был комментарий к общей/жилой площади. Доступность определяется ценой, цена определяется метражом. Вокруг строят квартиры и 35 кв. м 200 кв.м. Никто дворцы не навязывает.
ttt> Абрамович пополам с Потаниным могут вдвоем построить дворец площадью в 10 млн м2 разом сделав прекрасными показатели метража - а нам то что с того
Нам с того, что строят квартиры такого метража, на которые есть спрос, а он есть и на студии и на "дворцы".
ttt> То есть едва достигли половины советского уровня
В штуках да, и что дальше?
ttt> В 11 раз объясняю - в среднем за последние пять лет (2004-2008) - 620 тысяч квартир в год
ПС
Что это означает
45 квартир на 100 тыс в год
Вот где действительно строили (в 2007)
Испания 143
Ирландия 179
ПС
Что это означает
45 квартир на 100 тыс в год
Вот где действительно строили (в 2007)
Испания 143
Ирландия 179
http://tl2002.livejournal.com/
Leks_K> Нам с того, что строят квартиры такого метража, на которые есть спрос, а он есть и на студии и на "дворцы".
Маленькая поправка - "платежеспособный спрос"
Маленькая поправка - "платежеспособный спрос"
http://tl2002.livejournal.com/
ttt> Маленькая поправка - "платежеспособный спрос"
Другого не существует, т.е. это не спрос.
Другого не существует, т.е. это не спрос.
bashmak> Обычное деление, ИМХО, ни говорит ни о чем.
К сожалению, сравнить как-либо иначе не представляется возможным.
bashmak> При условии что зарплаты будут расти, раскормленные на постоянных повышениях пенсионеры, могут и взбунтоваться.
Могут бунтовать сколько угодно, денег нет и не будет, единственный способ поддержать соотношение зарплат и пенсий на нынешнем уровне - повышение пенсионного возраста.
К сожалению, сравнить как-либо иначе не представляется возможным.
bashmak> При условии что зарплаты будут расти, раскормленные на постоянных повышениях пенсионеры, могут и взбунтоваться.
Могут бунтовать сколько угодно, денег нет и не будет, единственный способ поддержать соотношение зарплат и пенсий на нынешнем уровне - повышение пенсионного возраста.
Leks_K> Другого не существует, т.е. это не спрос.
Ну скажем отложенный спрос
Какой был в Америке в период Великой депрессии и который бросил ее вверх в небеса после войны
Но у нас вряд ли такое будет..
Ну скажем отложенный спрос
Какой был в Америке в период Великой депрессии и который бросил ее вверх в небеса после войны
Но у нас вряд ли такое будет..
http://tl2002.livejournal.com/
DarkDragon>> Рентген - бесплатный.
DarkDragon>> Вот только жалость - пленки нет.
В.М.> Мля, так на пленку больше уже и не снимают - картинка сразу в компе, причем по сетке сразу у хирургов в ординаторской. Пациенту, если надо, на флэшку записывают.
Да?
Владимир, расскажите пожалуйста ламеру, насколько ЭТО похоже на флешку?
DarkDragon>> Вот только жалость - пленки нет.
В.М.> Мля, так на пленку больше уже и не снимают - картинка сразу в компе, причем по сетке сразу у хирургов в ординаторской. Пациенту, если надо, на флэшку записывают.
Да?
Владимир, расскажите пожалуйста ламеру, насколько ЭТО похоже на флешку?
Прикреплённые файлы:
DarkDragon>> Три года.
DarkDragon>> На соответствующем предприятии, естественно
В.М.> Кто вам мешает пойти сегодня буровиком в Газпром или менджером в Центробанк? Тоже "соответсвующие" предприятия, не так ли?
Гм... а что, я где-то утверждал, что где-то что-то МНЕ мешает?
Речь вроде шла о времени получения квартиры в СССР.
DarkDragon>> На соответствующем предприятии, естественно
В.М.> Кто вам мешает пойти сегодня буровиком в Газпром или менджером в Центробанк? Тоже "соответсвующие" предприятия, не так ли?
Гм... а что, я где-то утверждал, что где-то что-то МНЕ мешает?
Речь вроде шла о времени получения квартиры в СССР.
marata
Чем больше читаю тему, тем больше ощущаю себя Алисой в Зазеркалье. Я точно знаю, что мне в СССР было плохо. Я точно знаю, что мне сейчас лучше. Но почитав оппонентов возникает в этом сомнение.
Про жилье. В СССР мои родители не могли получить жилье. Жили мы сначала в общаге, потом в коммуналке на три хозяина. Для того, чтобы получить квартиры отец устроился прорабом по озеленению на стройку. При этом в моей действительности закрывают общежития и в коммуналках уже никто не живет.
Я брежу?
Про жилье. В СССР мои родители не могли получить жилье. Жили мы сначала в общаге, потом в коммуналке на три хозяина. Для того, чтобы получить квартиры отец устроился прорабом по озеленению на стройку. При этом в моей действительности закрывают общежития и в коммуналках уже никто не живет.
Я брежу?
marata> Я брежу?
Нет. Бывало всяко. Мои родители, например, квартиры получали без проблем.
Нет. Бывало всяко. Мои родители, например, квартиры получали без проблем.
Fakir
marata> При этом в моей действительности закрывают общежития
А в моей - общежития дико переполнены, во многих люди живут десятилетиями, и мест в них катастрофически не хватает.
И многие организации имеют проблемы с молодыми кадрами в т.ч. потому, что общаг у них или нет (не было или не стало - отобрали), или все забиты людьми, живущими там по 20 лет с семьями.
marata> и в коммуналках уже никто не живет.
В моей действительности я наблюдаю кучу "квазикоммуналок", когда несколько человек (иногда пар) снимают вскладчину квартиру (а то и комнату - по сути, один человек снимает койко-место), поскольку денег снимать квартиру не хватает. Также я наблюдаю "коммуналки" в квартирах, к-е некоторые фирмы снимают для своих сотрудников.
И т.д. и т.п.
А в моей - общежития дико переполнены, во многих люди живут десятилетиями, и мест в них катастрофически не хватает.
И многие организации имеют проблемы с молодыми кадрами в т.ч. потому, что общаг у них или нет (не было или не стало - отобрали), или все забиты людьми, живущими там по 20 лет с семьями.
marata> и в коммуналках уже никто не живет.
В моей действительности я наблюдаю кучу "квазикоммуналок", когда несколько человек (иногда пар) снимают вскладчину квартиру (а то и комнату - по сути, один человек снимает койко-место), поскольку денег снимать квартиру не хватает. Также я наблюдаю "коммуналки" в квартирах, к-е некоторые фирмы снимают для своих сотрудников.
И т.д. и т.п.
Fakir> А в моей - общежития дико переполнены...
Fakir> В моей действительности я наблюдаю кучу "квазикоммуналок"...
Добро пожаловать на Урал.
Fakir> В моей действительности я наблюдаю кучу "квазикоммуналок"...
Добро пожаловать на Урал.
Fakir>> В моей действительности я наблюдаю кучу "квазикоммуналок"...
marata> Добро пожаловать на Урал.
добро пожаловать к нам в гости
marata> Добро пожаловать на Урал.
добро пожаловать к нам в гости
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©
Fakir>> А в моей - общежития дико переполнены...
Fakir>> В моей действительности я наблюдаю кучу "квазикоммуналок"...
marata> Добро пожаловать на Урал.
Наводящий вопрос: а как там с демографией и антропопотоками у вас на Урале? Съезжаются ли туда люди работать из других частей страны, или хотя бы много ли из окрестных деревень? Какая динамика населения (убыль/прирост)? Что там при этом с разными организациями, к-м и нужны общаги (у к-х они всегда были) - работают ли, много ли народу им надо (и нового, особенно приезжего), все ли живы вообще?
Или, может, из региона народ в немалом количестве, наоборот, уезжает, а заводам и институтам сотрудники (к-м надо предоставлять жильё, хоть общагу) давно и не нужны, и не по карману, и как-то обходятся местными?
Fakir>> В моей действительности я наблюдаю кучу "квазикоммуналок"...
marata> Добро пожаловать на Урал.
Наводящий вопрос: а как там с демографией и антропопотоками у вас на Урале? Съезжаются ли туда люди работать из других частей страны, или хотя бы много ли из окрестных деревень? Какая динамика населения (убыль/прирост)? Что там при этом с разными организациями, к-м и нужны общаги (у к-х они всегда были) - работают ли, много ли народу им надо (и нового, особенно приезжего), все ли живы вообще?
Или, может, из региона народ в немалом количестве, наоборот, уезжает, а заводам и институтам сотрудники (к-м надо предоставлять жильё, хоть общагу) давно и не нужны, и не по карману, и как-то обходятся местными?
Fakir> Наводящий вопрос: а как там с демографией и антропопотоками у вас на Урале?
http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=236525
Екатеринбург — Википедия
http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=236525
Екатеринбург — Википедия
Что и подозревалось - с 89-го численность не только не растёт, а даже слегка упала...
Fakir> Что и подозревалось - с 89-го численность не только не растёт, а даже слегка упала...
Fakir>
Факир, ты как читаешь?
"Екатеринбург — один из трёх городов-миллионеров России (наряду с Москвой и Казанью), в котором число жителей за последние годы стабильно увеличивается"
1989 - 1 364 621
2010 - 1 372 800
при том что население России сократилось
Fakir>
Факир, ты как читаешь?
"Екатеринбург — один из трёх городов-миллионеров России (наряду с Москвой и Казанью), в котором число жителей за последние годы стабильно увеличивается"
1989 - 1 364 621
2010 - 1 372 800
при том что население России сократилось
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 31.10.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.10.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
