Что сделал СССР для людей

ИМХО, такая ситуация - последствие "тяжелых" 90гг. Мы жене на роды именно контракт заключали.
Благодарности врачу и акушеркам после родов были, но никто их не требовал.
А вот отдельная палата с новым оборудованием - это точно следствие контракта.

Arzu> я прошу прощения, Владимир, а Вы когда последний раз рожали?

Рожала моя невестка, полтора года назад. Именно платно, но официально. Вел беременность и принимал роды - местное светило, професор Маринкин, вообще-то по совместительству ректор нашего мединститута. Да, недешево - но никаких конвертиков.

Arzu>Ищут врача по рекомендации знакомых/друзей/родных и договариваются.

Именно так, договаривались.


Arzu> и это только один форум. Видимо, нынче много нечестных и непорядочных))

У нас в стране - да полно. Достаточно посчитать тех, кто платит и получает зарплаты в черную и в серую.

ttt> Старое жилье никто не бросет - в любой халупе живут

Халупы-то как раз сносят массово.

ttt> Загородные особняки по 500-600 квадратов чаще всего

А вы там же на ГКС по регионам посмотрите. Как вы думаете много ли этих особняков, например, во Владимирской области (24кв.м. на нос), Рязанской (25) или вы полагаете, что 30 метров на Чуктотке за счет построенного там особняка Абрамовича?

ttt> На человека красиво выходит

А вам на кого считать, на кошек, что ли? Не нравится на одного человека, смотрите показатель "Число семей, получивших жилье и улучшивших жилищные условия за год"

Полл> Благодарности врачу и акушеркам после родов были, но никто их не требовал.

ну вот два месяца назад подруга рожала. Сначала думала заключать контракт, потом просто договорилась с врачом - понравилось, что она не назвала стоимость своих услуг, в отличие от многих других. Заплатила, родила, тьфу-тьфу-тьфу, все ок. А по поводу благодарности - я и не говорю, что это кто-то требует. Я говорю, что как были благодарности и конвертики, так и остались.

В.М.> Рожала моя невестка, полтора года назад. Именно платно, но официально. Вел беременность и принимал роды - местное светило, професор Маринкин, вообще-то по совместительству ректор нашего мединститута. Да, недешево - но никаких конвертиков.

а это, собссно, личный выбор каждого. Кто-то по контракту рожает, кто-то платит лично врачу, но факт, что платить не через кассу с чеком продолжают, остается фактом.

Arzu>> Конвертики все так же в ходу, но не для того, чтобы в роддом пустили родить, а чтобы типа больше внимания уделяли.
В.М.> Нынче более популярны уже не конвертики а денежки в кассу с чеком. Честно и порядочно.

Еще как конвертики популярны. Хотя нередко и постфактум - не по предварительной договоренности с врачом, а типа "в благодарность".
Друзья как раз совсем недавно рожали - счастливый отец после возил врачу в конверте тыщ 20 да бутылку "Хеннеси".

В.М.> Рожала моя невестка, полтора года назад. Именно платно, но официально. Вел беременность и принимал роды - местное светило, професор Маринкин, вообще-то по совместительству ректор нашего мединститута. Да, недешево - но никаких конвертиков.

Можно и по контракту, и куда угодно. Я для этих самых рожавших товарищей варианты как раз пробивал. Куда угодно можно, хоть в кремлёвку. Но в зависимости от места и формы - расходы могут получиться ну ооочень разными.

В.М.> Рожала моя невестка, полтора года назад. Именно платно, но официально. Вел беременность и принимал роды - местное светило, професор Маринкин, вообще-то по совместительству ректор нашего мединститута. Да, недешево - но никаких конвертиков.

Можно и по контракту, и куда угодно. Я для этих самых рожавших товарищей варианты как раз пробивал. Куда угодно можно, хоть в кремлёвку. Но в зависимости от места и формы - расходы могут получиться ну ооочень разными.

Fakir> Но в зависимости от места и формы - расходы могут получиться ну ооочень разными.

Конечно, но услуга будет очень разного качества. Точно так же я мог залечит клешню весной совсем бесплатно, и ходил бы до сих пор в гипсовом лубке, но предпочел потратить почти сотню тысяч и получил рабочую руку через пару недель после операции.

В.М.> Конечно, но услуга будет очень разного качества.

Именно что может быть очень даже одинакового. А нередко за меньшие деньги можно и более качественную получить, как ни удивительно.

Вы забываете, что в СССР квадратура считалась только по жилой площади, а сейчас по общей.

D.Vinitski> Насчет зарплат учителей английского. Может, и в правду надо больше платить, чем за математику? А то математику после школы забывают, а английский только начинают учить.

Не лишено оснований. У нас безобразно преподаются нуманитарные предметы - языки, экономика. Естественные пока хорошо.

kirill111> Не лишено оснований. У нас безобразно преподаются нуманитарные предметы - языки, экономика. Естественные пока хорошо.

Зря на языки клевещете. По языкам прогресс офигенный за последние 15 лет. Глядя на наших граждан за рубежем это отчетливо видно. Оно конечно можно и много лучше, но и так - впечатляет. ИМХО, невозможно резко изменить качество преподавания к-либо предмета - учителей одновременно не заменишь. Но прогресс идет. Швецию мы, конечно, не догоним, но какю-нибудь Германию, лет через 10 - запросто.

bashmak> Зря на языки клевещете.

Я, как акын, что вижу, то пою.

bashmak> По языкам прогресс офигенный за последние 15 лет. Глядя на наших граждан за рубежем это отчетливо видно.

Просто народ стал более заинтересованным в языкознании.

bashmak>Швецию мы, конечно, не догоним, но какю-нибудь Германию, лет через 10 - запросто.

Началось... Догоним и перегоним.

bashmak>> По языкам прогресс офигенный за последние 15 лет. Глядя на наших граждан за рубежем это отчетливо видно.
kirill111> Просто народ стал более заинтересованным в языкознании.

Ну так и учителя подтянулись - на одном самообразовании такое бы не прошло. Еще очень характерно изменение акцента - корявый русский акцент в английскомм стал у недавних выпускников намного слабее. Тоесть в школах им произношение ставиили лучше, хотя тут, пожалуй, может играть большая возможность просмотра фильмов на английском языке.

kirill111> Началось... Догоним и перегоним.

Fakir> Именно что может быть очень даже одинакового. А нередко за меньшие деньги можно и более качественную получить, как ни удивительно.

Насчет "нередко" - сильное утверждение. Потому как аппаратура, медикаменты, труд квалифицированных медиков- стоят дороже, чем отсутсвие аппаратуры, пользование анальгина и услуги фельдшера-акушерки.

В.М.> А вы там же на ГКС по регионам посмотрите. Как вы думаете много ли этих особняков, например, во Владимирской области (24кв.м. на нос), Рязанской (25) или вы полагаете, что 30 метров на Чуктотке за счет построенного там особняка Абрамовича?

Почему вы думаете что во Владимирской их нет?

Личное наблюдение - в любом (любом) селе есть магазин и хозяин его обязательно с особняком

А уж в областях с миллионным населением..

На Чукотке - так там сколько населения уехало. Магадан сейчас пустыня по сравнению с тем что было

В.М.> Насчет "нередко" - сильное утверждение. Потому как аппаратура, медикаменты, труд квалифицированных медиков- стоят дороже, чем отсутсвие аппаратуры, пользование анальгина и услуги фельдшера-акушерки.

дык а почему вы думаете, что нельзя получить все то же самое, просто заплатив врачу, лицу, т.с., ответственному? Допустим, была я в санатории, платила за душ-массаж девочке, которая его делала - и все были довольны: я платила меньше, она таким образом зарабатывала, а аппаратура была все той же, как и при оплате через кассу.
Точно так же, если говорить о роддомах - в стоимость контракта часто входит отдельная палата (телевизор, холодильник), круглосуточное нахождение ребенка рядом и возможность проживания в этой же палате одного родственника. И кого ни спрошу, все говорят о том, что телевизор после родов нафиг не нужен - не до него, ребенок рядом 24 часа - тоже, потому что тяжело и хочется хоть немного отдохнуть. Врача можно выбрать, да, хотя и тут нет гарантии, что будет именно он, а не кто-то еще, поэтому и предпочитают заплатить лично врачу, заинтересовать именно его в ведении родов. Сумма получается несколько меньше, чем при контракте, условия - спорно, хуже или лучше, уровень медицинской помощи - как минимум такой же.

Fakir> Еще как конвертики популярны. Хотя нередко и постфактум - не по предварительной договоренности с врачом, а типа "в благодарность".

Личный опыт. Открыто сказали в больнице - "надо"

Ну надо так надо

ttt> Почему вы думаете что во Владимирской их нет?
ttt> Личное наблюдение - в любом (любом) селе есть магазин и хозяин его обязательно с особняком

Я просто думаю, что один такой особняк на деревню мало влияет на общую статистику. На фоне сотни-другой домов в 80кв.м один особняк в300-500 - фигня...

Arzu> дык а почему вы думаете, что нельзя получить все то же самое, просто заплатив врачу, лицу, т.с., ответственному?

Он что, на вашу взятку все это арендует, закупит и наймет бригаду, да даже банального анестезиолога? А заодно оплатит вам комфортную палату с отдельным душем?

В.М.> Он что, на вашу взятку все это арендует, закупит и наймет бригаду, да даже банального анестезиолога? А заодно оплатит вам комфортную палату с отдельным душем?

единственное, чего не будет за эту взятку - отдельной палаты. Об остальном всегда можно договориться. Даже банальный анестезиолог не откажется от лишней суммы, которая может попасть ему в карман. А посему - врач называет сумму, получает ее и делится с теми, кто будет с ним работать. Вот и все. Только не говорите мне, что вы об этом впервые слышите или что в наше время такое нереально

P.S. впрочем, думаю, и об отдельной палате тоже можно договориться.

ttt> На Чукотке - так там сколько населения уехало. Магадан сейчас пустыня по сравнению с тем что было

Так это же прекрасно, что народ перебирается из всяких "жоп мира" со средней температурой -3С в более благоприятные/удобные для жизни места.
Вон, несколько лет назад в Черемхово был - население с 1990г сократилось в полтора раза, полно домов пустых стоит, или домов с 1-2 занятыми квартирами в 3этажном доме.
Перебрался народ в Иркутск и другие большие города - хорошо.

Arzu> ... Вот и все. Только не говорите мне, что вы об этом впервые слышите или что в наше время такое нереально

Да отчего же нереально - реально, как реальны серые зарплаты, взятки гибддшникам и много чего еще. Только это - криво.. И есть уже места, где так криво предпочитают не действовать. Например практически вся стоматология уже предпочитает конверту кассовый аппарат. Как и приличные роддомы, во всяком случае в Н-ске.

И ужповерьте, оплатив услуги и расходы легально - чувствуешь себя увереннее, не гоношишься на тему - а будет ли тот-то спец свободен, когда надо, а не будет ли занят переносной УЗИ, а не придется ли в "догворной" одноместной палате ютиться вдвоем. В конце концов легально оплаченное имеем право потребовать. А нелегально, да еще постфактум -хз..

В.М.> Как и приличные роддомы, во всяком случае в Н-ске.

Увы, Москва и область, а также многия-многия города России (судя по тому, что пишут на тех ж форумах) от Н-ска отличаются.

В.М.> И ужповерьте, оплатив услуги и расходы легально - чувствуешь себя увереннее

верю. Но и тут - уж смотря с кем и как договоришься, в общем-то.
Но мораль сей басни такова: договоренности, конверты, взятки - все это как было в ходу, так и осталось. Массово осталось, несмотря на наличие иных возможностей получить квалифицированную помощь.

bashmak> Табличка ваша - вранье. В Куйбышеве 1985, например, уже были талоны на мясо по 2 кг в месяц. Соответсвенно никаких 25.7кг говядины по 2.80 быть не может. А может быть только максимум 2 кг говядины по 2.80 и остальное на рынке по 5, тоесть не 25.7 кг говядины, а 15.

Естественно, советский пенсионер не покупал ни 25кг, ни 15кг говядины в месяц. Это всего лишь деление его пенсии на среднюю цену приобретения продуктов (считалась она с помощью выборочных исследований бюджетов домохозяйств), и это ничего не говорит о доступности товаров с учётом дефицита. Но думаю, что 85г. ещё можно брать для каких-то сравнений, а то любят обычно 1990г. посмотреть, а то, что из-за неконтролируемого роста доходов населения, дефицитом стало всё как-то забывают.

Современные цифры лишены таких недостатков: цены берутся рыночные (причём весьма адекватные, так "любимая" сырокопчёная колбаса по Росстатовски в среднем стоит около 500руб./кг, в Москве/С-ПБ около 600руб./кг), перечень товаров очень большой, дефицита, конечно, нет.

bashmak> Полный. У меня у бабушки пенсия почти червонец сейчас, а будет, судя по всему 13 с копейками, вполне возможно больше средней зарплаты по стране.

Средняя зарплата (официальная) 18785руб. в месяц в 2009г., за ноябрь - 19215руб.

bashmak> Я, конечно, рад за бабушку, но когда пенсионеры получают больше чем реально работающие люди, особенно при нашей системе начисления пенсий - это, ИМХО, не правильно.

Видимо, заметный рост пенсий в стране закончится после этого года, дальше будет повышение только на инфляцию + 2-4 процента.