Что сделал СССР для людей

ttt> Алекс, Владимир, у вас не возникает иногда мысли пособирать денег на памятник Сталину?

В аду что ли или на помойке?

ttt> Как только возникает вопрос об СССР ну сразу есть о чем поговорить - а если б не его жестокие репресии?

Вы совсем истории не знаете, или не хотите знать, даже недавней. Тов. Суслов и Фурцева - не из времен Сталина.

В.М.> И это- фанат-музыкант, впоследствии одной из самых достойных отечественных рок-групп. Что можно было бы сказать о рядовом слушателе?

фанат? - да, музыкант? (на тот момент особенно) - вряд ли. Макар - хорошая иллюстрация "необходимости" музыкального образования

ADP> Нередко, да, загнобить. Но количество людей, слушающих классическую музыку в СССЗ было гораздо больше, чем сейчас, больше, чем в РИ.

Откуда такое утверждение? Насколько я могу судить - количествоконцертов в нашей местной Филармонии, Консерватории, Доме Ученых, спектаклей в Оперном -не уменьшилось. Напротив, оркетсры и труппы стали значительно больше ездить на гастроли, и к нам куда больше приезжают. И музыкантов из других стран и городов приглашают. И залы на этих концертах - не пустут.

ADP> Одной рукой гнобили, другой развивали - доступность кл. музыки (билеты, наличие ее в эфире, в клубе, пластинок и пр.),

С пластинками - вы это, поосторожнее заявляйте Я с 1979 по 1992 очень активно коллекционировал пластинки, ине только Led Zeppelin и Pink Floyd. Так вот - приличную пластинку Рихтера или Ойстрах - днем с огнем поискать надо было. У спекулянтов - 25р за мелодиевскую и до 40 за западную печать, это конечно не 50-80 за рокерскую "фирму", ну так и аудитория поменьше и качество печати на Мелодии было так себе..

ADP>музыкальные школы очень серьёзно дотировались, использовались "внеэкономические меры" стимулирования серьёзных музыкантов

А вот кем и как "дотировалось" наличие такой банальной вещи как обычная, но приличная акустическая гитара в магазине, я уж не говрю об электроинструментах? Почему мой друг в 1985 на покупку саксофона потратил полгода и лишь с мой помошью нашел подержанный у спекулянта за 1500р?

ADP>к выступлениям в захолустье (съёздите в Урюпинск и в подшефный колхоз — выпустим туда-то и туда-то (ТВ, фестиваль и пр.).

Вы всъерьез ставите в заслугу такую практику обращения с филрмоническими музыкантами?

hnick> фанат? - да, музыкант? (на тот момент особенно) - вряд ли. Макар - хорошая иллюстрация "необходимости" музыкального образования

Он его и получал, десятилетиями, самоучкой. Потому что НИКТО и НИГДЕ у нас в стране не учил и не мог учить его играть на электрогитаре и писать музыку для рок-группы. Не то, чтобы в учебном заведении, но даже и как наставник с опытом, как это было у того же Пейджа или Клэптона..

Не, безусловно, консерваторское образование в помощь таким деятелям как Дима Маликов, чего уж там...

Kernel3> Это в смысле включить Гагу, выключить звук и поставить Вивальди? А что, мысль!

ДЫк Гагу не надо слушать.. ее надо смотреть... А поставить я могу и ченибудь потяжеллее

ttt> В 12 (13,14 ..) раз повторяю
ttt> Речь идет про достижения СССР а не про то что НЕКОТОРЫХ композиторов ИНОГДА пытались учить

Так вот, если вы непонимает - это достижения ЭТИХ композитров, тех самх кторых вопреки их таланту и гениальности за создание действительно велигого и НОВОГО этот самый СССР и гнобил. А вы теперь ему ИХ заслуги приписываете...

ttt> Все про кого вы говорите прожили вполне счастливую жизнь

Прокофьев?

И можно ли назвать вполне счастливой жизнь, в кторой есть периоды длиной в десятилетия, когда ты гоним? Это вы понимате под счатьем? Ну так не ропщите тогда нынче- считатетй, что для вас это время такое, чего уж там...

В.М.> Вы всъерьез ставите в заслугу такую практику обращения с филрмоническими музыкантами?

а что тебя в этом напрягает? правда к концу ссср это выродилось в фарс - как очень многое в той нашей жизни. Силком гнали музыкантов (хотя, справедливости ради, многие с удовольствием ездили на т.н. "чес" - словечко, известное задолго до нынешней "попсы"), порой из-под палки добирали слушателей для аншлагу, но идея-то замечательная, не?

Barbarossa>> Сэр, вам ен кажется что вы тут свйо "культурностью" хвастаетесь...
ttt> Сэр, вам ен кажется что вы тут свйо "дикостиью" хвастаетесь...

Нет, я издеваюсь...


ttt> А потом на землю крейсер побольше и регулярно и с большим удовольствием всех последователей ..

У синепопых дикарей нет крейсеров. У них тока дракончеги, а они в межзвездном прострасвте не летают.

В.М.> Не, безусловно, консерваторское образование в помощь таким деятелям как Дима Маликов, чего уж там...

ну по крайней мере страхует от очевидно безвкусных вещей, хотя и тут продюсеры порой побеждают

А "писать музыку для рок-групп" тогда нигде в мире не учили - да и щас сопсно не особо учат. Как ты думаешь, почему?

Barbarossa>> Кому он них нужны эти скрипачи.
ttt> О чем нам говорить?
ttt> Может быть скажем так - кому нужны такие ..

Договаривайте.. Кто нужны?? Такие как я или вы про Рок группы???? Концерты они поболе собирают и из под палки на них не гонят...


Barbarossa>> Вот поэтом у меня до сих пор блевать тянет на всю классикеу, всех Надежд БАкиных и прочую мутоту типа Пугачевой.. А об тех кто все это слушает, я очень плохо думаю......
ttt> Глядя на что меня Меня тянет ..
ttt> Впрочем это видимо тактика такая - вызвать меня на грубость, потом банов накидать..

Нет, я ж вежливо общаюсь.... Но ваше мнение субъективно сэр.. так же ка ки моё.. Но вы свое почему то выдаете за истину в последне инстанции.

В.М.>> Вы всъерьез ставите в заслугу такую практику обращения с филрмоническими музыкантами?
hnick> а что тебя в этом напрягает?

Потому, что это так же дико, как продавать книги Булгакова или Бабеля только в нагрузку с материалами XXVI съезда КПСС на узбекском языке. И это не аллегория- я именно так покупал в Самарканде.

Идиотизм гонять Рихтера и Ростроповича в Урюпинск, суля им за это возможность сыграть гастроли в Лондоне или Милане. Это - абсурд.

hnick>.. но идея-то замечательная, не?

Идея -НА ГРАНИ АБОЛЮТНОГО ИДИОТИЗМА, только советским чинушам могшая прйти в голову..

hnick> ну по крайней мере страхует от очевидно безвкусных вещей, хотя и тут продюсеры порой побеждают

Это Диму-то Маликова застраховало? Гы-гы-гы... Хлеще был лишь Женя Белоусов, пожалуй..

hnick> А "писать музыку для рок-групп" тогда нигде в мире не учили

Именно, что учили, старшие поколения и наставники, занимавшиеся этим с 50-60-х. Учили примером и студийной практикой.

hnick>- да и щас сопсно не особо учат. Как ты думаешь, почему?

Сейчас (верне уже лет 20 с гаком как) учат даже на регулярной сонове. У меня есть пара приятелй-британцев закончивших аналог нашей "музыкалки", один по калссу электрогитары, другой- ударных. По профессии -совсем не музыканты нынче, но играют для себя. А среди их однокашников - есть и профи.

энди> Не знаю что сделал для других,но мне СССР дал возможность получить хорошее образование,за что ему большое спасибо

Андрей, точно такое же, а то и лучшее образование получили 25-летние ребята, работающие рядом со мной сейчас. 2/3 из них - иногородние. Так что дело не в СССРе.

энди>Имхо, конечно но качество "социального лифта"в СССР были значительно сильнее.

Социально-образовательного? Ммм, трудно сказать, так как сейчас количество студентов в РФ больше, чем было во всем СССР. Стало доступнее что ли?

В.М.> Идея -НА ГРАНИ АБОЛЮТНОГО ИДИОТИЗМА, только советским чинушам могшая прйти в голову..

рихтер и ростропович в "зрелом" состоянии на такое не ездили, а "музыканты средней руки" часто, повторюсь, с удовольствием. Порой и без - ну как всё в жизни.
Рихтеров единицы, "филармонических музыкантов" (цэ) - тысячи и тысячи. Лондоны не резиновые
С точки зрения музыканта наверное лучше конечно всегда в милан, но есть и другая сторона вопроса, не? Зато все при зарплате были, тоже немаловажно

А помнишь такие структуры типа "москонцерта"? Так вот для большинства "независимых" коллективов, которые стали появляться в 80е, "сесть на ставку" в такой вот москонцерт было "мечтой идиота", ибо это и костюмы, и иснтрументы какие-никакие, а главное - это "чесы по урюпинскам" и колхозам-миллионерам, где зарабатывались нехилые по тем временам бабки.

Сравни с нынешними "концертами-корпоративами" или там днями рождениями. Вот похоже, только слушатели другие, не в кирзачах. Но а вдруг они тоже того, музыку любят?

В.М.> Сейчас (верне уже лет 20 с гаком как) учат даже на регулярной сонове.

Тыж говорил про "писать музыку для рок-групп", не? А эстрадному отделению к примеру гнесинки тоже лет сто наверное, например кобзон его заканчивал (правда экстерном вроде, там какая-то мутная история, скорее корки были нужны:) ). Там играть на "электрогитаре" тоже учат и давно

.
В.М.> Социально-образовательного? Ммм, трудно сказать, так как сейчас количество студентов в РФ больше, чем было во всем СССР. Стало доступнее что ли?
Нет- возможности для карьеры,хотя что ща МГИМО неприступная крепость что тогда....,хотя тогда разнарядки были либо для очень талантливых (знакомый парнишка из УУэ, 2или 3 языка изучил в школе) либо комсомольцев-добровольцев)))-колхозников -пролетариев ,ну и комсомол -партия -то же разновидность этого лифта только ускоренная

энди> Нет- возможности для карьеры,хотя что ща МГИМО неприступная крепость что тогда....

мгимо нормальная такая крепость, приступная. Не для средних умов - это да. Как, к примеру, физтех.

Я тоже думал, что совсем никак туда, дочь отговаривал хз сколько. Она оказалась умнее меня. Вернее меньше стереотипов у неё.

ADP>>к выступлениям в захолустье (съёздите в Урюпинск и в подшефный колхоз — выпустим туда-то и туда-то (ТВ, фестиваль и пр.).
В.М.> Вы всъерьез ставите в заслугу такую практику обращения с филрмоническими музыкантами?

Как человек, слушавший в свое время оркестр Кировского театра в тракторосборочном цеху могу сказать - большего извращения по части классического искусства я не видел (особенно если учесть, что 3/4 присутствовавших "зрителей" были там в приказном порядке, и сабж проходил в рабочее время, а то вообще хрен бы народ собрали) - и это при том, что прямо напротив заводской проходной стоит собственный ДК с большим залом.
Если так уж хотелось приблизить народ к высокому искусству - лучше дали бы билеты в театр тем кто этого действительно хотел .

A.1.> Как человек, слушавший в свое время оркестр Кировского театра в тракторосборочном цеху могу сказать - большего извращения по части классического искусства я не видел

Музыкант играет как умеет! Это не про того, кто играет на музыкальном инструменте.

В.М.> Это Диму-то Маликова застраховало? Гы-гы-гы... Хлеще был лишь Женя Белоусов, пожалуй..

Ну он так, по крайней мере, зарабатывал бабло на выпуск своих дисков с классикой, так что это его в какой-то мере извиняет

Barbarossa> .. Но вы свое почему то выдаете за истину в последне инстанции.

Так это как раз типично советский подход - "Партия и правительство знают за народ...", все, что с этим мнением расходится- наказуемо и фтопку..

A.1.>> Как человек, слушавший в свое время оркестр Кировского театра в тракторосборочном цеху могу сказать - большего извращения по части классического искусства я не видел
ADP> Музыкант играет как умеет! Это не про того, кто играет на музыкальном инструменте.

Кстати в нынешние капиталистические время вышеозначенный оркестр Мариинского театра перед поездкой в Японию не забыл дать концерты в Самаре, Иркутске и Ханты-Мансийске - хотя при всей своей огромной международной популярности и востребованности он теперь может даже вообще не вылезать из всяческих Рояйл Ковен Гарденов...

В.М.> Насколько я могу судить - количествоконцертов в нашей местной Филармонии, Консерватории, Доме Ученых, спектаклей в Оперном -не уменьшилось.
В мегаполисе Новосибирск! А как насчет каких-нибудь Вятских Полян. Да и просто, больший процент населения хоть раз ходил на концерт классической музыки или слушал её в сборном концерте.

В.М.> А вот кем и как "дотировалось" наличие такой банальной вещи как обычная, но приличная акустическая гитара в магазине, я уж не говрю об электроинструментах? Почему мой друг в 1985 на покупку саксофона потратил полгода и лишь с мой помошью нашел подержанный у спекулянта за 1500р?
А это уже речь о выпуске ТНП, в чём СССР был не силён. Ну, акустика в 60х-70х годах была доступна, и почти все гитары "строили", в отличие от 80х

В.М.> Вы всъерьез ставите в заслугу такую практику обращения с филрмоническими музыкантами?

Речь о доступности классики и о ее наличии в "воздухе" (сейчас на доступна в крупн. городах, но в воздухе её нет — там попса, блатняк и рок).

hnick> рихтер и ростропович в "зрелом" состоянии на такое не ездили,

Был момент, когда они совсем "не ездили", бо "партия так решила"..

hnick>а "музыканты средней руки" часто, повторюсь, с удовольствием. Порой и без - ну как всё в жизни.

"С удовольствием" - да сколько угодно, но речь -то была про шантаж талантливого исполнителя типа "не поедешь в Урюпинск - не поедешь на конкурс"

hnick> С точки зрения музыканта наверное лучше конечно всегда в милан, но есть и другая сторона вопроса, не?

Есть, но не методом "из-под палки"

hnick>Зато все при зарплате были, тоже немаловажно

Все- даже бездари? Впрочем и сейчас в Филармонии не задром играют.

hnick> Сравни с нынешними "концертами-корпоративами" или там днями рождениями.

Только на корпоративы никто насильно не гонит, вообще-то. Выбираешь сам.

hnick> Тыж говорил про "писать музыку для рок-групп", не?

Про это самое. Так вот, не знаю как у нас, а в той же Британии и этом тоже уже давно учат. Как использовать всякие риффы и прочие фузы..

hnick>А эстрадному отделению к примеру гнесинки тоже лет сто наверное, например кобзон его заканчивал (правда экстерном вроде, там какая-то мутная история, скорее корки были нужны:) ).

Именно, что "мутная", потому как учился он в Днепропетровском горном техникуме, откуда ушел в армию, а уж оттуда сразу в Москонцерт.

hnick>Там играть на "электрогитаре" тоже учат и давно

Хех, теперь цитата с сайта:

"Государственный Музыкальный Колледж Эстрадного и Джазового Искусства (ГМКЭДИ) — единственное учебное заведение России в области эстрадной музыки" - это как раз бывшее эстрадное отделение Гнесинки.

И электрогитаре там учат совсем с недавних пор, где-то с середины-конца 80-х..

энди> Нет- возможности для карьеры,

Возможности для карьеры нам с тобой дал, как ни странно, именно развал СССР. А так сидели бы сейчас себе на скромных должностях по "ящикам" и не дудели.. И Игорь Ким был бы не самым богатым человеком н-ска а секретарем райкома или обкома