Что сделал СССР для людей

ttt> Ну "Лестницу в небо" я еще помню и люблю, но Мадонну..

Цеппелины — это не одна только лестница.

Мадонну я много не слушал, но один какой-то альбом у меня в айтюнс валяется. Confessions On The Dance Floor емнип.

ttt> С чего ты взял что все должны от этого балдеть?

Нет такого произведения искусства от коротого балдели бы все.

Есть много произведений от которых балдеют многие, т.е. популярные.

ttt> То нахальство с которым вкусы некоторых объявляются вершиной исскуства поражают..

ППКС

Нет обьективной вершины искусства, вот ведь в чем цимес.

ttt> Примерно 1/30 учебного времени на музыку
ttt> Ну так и у нас был час в неделю

У меня музыка была года два емнип. Потеря времени хуже ИЗО.

В советской школе музыку преподавали до девятого класса что ли?

russo> В советской школе музыку преподавали до девятого класса что ли?

В советской школе музыку не преподавали. Предмет назывался "Музыка и пение"
От музыки там было только черчение нотного стана (в районах где не было нотных тетрадей) и рисование скрипичного ключа с семью нотами. В продвинутом варианте детишек мучили диезами, бемолями, флажками и головками.
А вот мой сынок уже не изучает "музыку". У него честная "История музыки".

russo> Нет обьективной вершины искусства, вот ведь в чем цимес.

Есть!
Бах, Моцарт, Вивальди и пр.
Beatles и Queen, ABBA.
И так далее. Как бы не относится к вершинам творчества, они остаются вершинами. Каждая в своей области.

bashmak> ... взять 10 первых попавшихся людей из молодежи и они тебе запросто организуют ансамбль, сыграют/споют. Ни в Анлии, ни в СССР такого нет даже и близко.

Про Англию ты не прав, там количество домашних групп просто запредельное. Как и студий звукозаписи, музыкальных магазинов, где любой запросто себе купит инструменты, ноты и т.д. и т.п. Собственно это и есть источник бешеного успеха британской рок-музыки.

Я крайние три дня смтрю документальный сериал про русский рок - слушать как добывали инструменты нпши ребята без боли невозможно. Даже такие лидеры как Машина Времени, Воскресенье, Аквариум...

ttt> Да ну?

Ну да. Речь про "ассортимент" дозволенной музыки.

ttt> Я начал ходить в Кировский со студентами где учился - уж такой избранный круг

А на "квартирниках" бывать не приходилось? Или не в курсе, что это такое? Или покупать пластинки по 40-80 рублей?

ttt> К нам даже в общагу джазмены приходили и никого не выгоняли

Это какие годы-то уже? Я так, напомню, что Луи Армстронг начал играть еще в 30-е...

ttt> Чего все мерить сталинскими временами?

Хорошо, начало-первая половина 80-х, та же дрянь с рок-музыкой. Всякие списки того, что запрещено слушать на дискотеках. Талантливейшие музыкантыто работающие кочегарами, то с уголовными делами... Тоже не знакомо?

ttt> Джаз очень неплохо себя после Сталина чувствовал, да и при Сталине "Веселые ребята" откуда взялись?

Оттуда -соорудили копию американских мюзиклов. Адын штюк...

ttt> Ну гоняли неэнергично - кому надо слушал

Что значит "кому надо"? Как рядовой человек услышит, если ни по радио, ни по ТВ, ни даже в пластиночном магазине этого нет?


ttt> Я уже забываю - кто там нашу молодежь в 70-е 80-е по радио просвещал

Новгродцев что ли? Вы видимо еще и забыли, что его активно глушили...

ttt> все время были передачи

Совсем не все время, не выдумывайте.

ttt> О боже, ну и вкусы у тебя..

Нормальные у него вкусы.

ttt> Ну "Лестницу в небо" я еще помню и люблю,

И все? Это означает, что вы НИЧЕГО про Led Zeppelin не знаете, соответственно и про рок-музыку тоже, раз уж даже про них не в курсе.

ttt> С чего ты взял что все должны от этого балдеть?

А с чего СССР взял, что кому-то этого НЕЛЬЗЯ?

D.Vinitski> Есть!

Нету, Дима, нету

D.Vinitski> Бах, Моцарт, Вивальди и пр.

К последнему полностью равнодушен, и что?

D.Vinitski> Beatles и Queen, ABBA.

Удивитесь, но я очень недолюбливаю Beatles, хотя, вроде ярый рокер-меломан. Ну вот не люблю я их и все тут.

ttt>> Да ну?
В.М.> Ну да. Речь про "ассортимент" дозволенной музыки.

Речь про достижения в музыкальной культуре

И нечего переходить на другое

ttt>> Я начал ходить в Кировский со студентами где учился - уж такой избранный круг
В.М.> А на "квартирниках" бывать не приходилось? Или не в курсе, что это такое? Или покупать пластинки по 40-80 рублей?

См предложение выше. Я вам сочувтвую в связи с ущемлением ваших прав, но практически никакого отношения к развитию музыки это не имеет

Если вы считаете попмузыку великим достижением музыкальной культуры это ваше полное право - но не навязывайте его другим

По моему же в большинстве своем обыкновенная эстрадная однодневка, а многое просто музпонос обкуренных и об... подростков

Ставить это вровень с Моцартом и Верди - чушь

В.М.> Хорошо, начало-первая половина 80-х, та же дрянь с рок-музыкой. Всякие списки того, что запрещено слушать на дискотеках. Талантливейшие музыкантыто работающие кочегарами, то с уголовными делами... Тоже не знакомо?

Все это не так просто. В свое время даже Израиль запретил гастроли Битлз, несмотря на умеренные тексты их песен

Если вас расстраивает что в СССР запрещели орать на дискотеках "я хочу тебя" это проблемы вашего вкуса а не страны

В.М.> Что значит "кому надо"? Как рядовой человек услышит, если ни по радио, ни по ТВ, ни даже в пластиночном магазине этого нет?

Хорош издеваться то, большинство совершенно открыто передавали даже по радио по нашему - а запад никто не глушил

Магнитофоны остальное делали

ttt>> Я уже забываю - кто там нашу молодежь в 70-е 80-е по радио просвещал
В.М.> Новгродцев что ли? Вы видимо еще и забыли, что его активно глушили...

Говорю же забыли - Татарский что ли

И не надо чушь - никто БиБиСи не глушил. Глушили Свободу

ttt>> Почему тогда картины импрессионистов и постимперессионистов такую важную часть занимают в том же Эрмитаже?
russo> А почему Led Zeppelin такуж важную часть занимают в современном музыкальном мире? И даже — о боже! — Мадонна?

ежели равняться на импрессионистов то скорее пинк флойд. и прочие психоделики.

D.Vinitski>> Бах, Моцарт, Вивальди и пр.
В.М.> К последнему полностью равнодушен, и что?
Вивальди всю жизнь писАл один концерт - зато больше 400 раз... примерное (цэ) Стравинский

В.М.> Удивитесь, но я очень недолюбливаю Beatles, хотя, вроде ярый рокер-меломан. Ну вот не люблю я их и все тут.

схожие ощущения - в битлз видимо главный прикол был в новаторстве - и нашему поколению похоже уже не совсем к обеду пришлась ложка.
Но как явление нельзя не признать.

ttt> И не надо чушь - никто БиБиСи не глушил. Глушили Свободу

Еще как глушили...

В.М.>> Ну да. Речь про "ассортимент" дозволенной музыки.
ttt> Речь про достижения в музыкальной культуре

Какие могут быть достижения, если целые классы музыки периодически объявляются государством вне закона?

В.М.>> А на "квартирниках" бывать не приходилось? Или не в курсе, что это такое? Или покупать пластинки по 40-80 рублей?
ttt> См предложение выше.

Что "выше"? Это я вам про "демократичность" - как и где житель Омска или Томска может послушать живую музику даже того же Кировского? Даже пластинки Рихтера были в дефиците, я уж не говрю о действительно новинках вне симфонической музыки.


ttt>Я вам сочувтвую в связи с ущемлением ваших прав, но практически никакого отношения к развитию музыки это не имеет

Это имеет отношение к "демократичности", анонсированной вами. На деле же государство диктовало населению что слушать, а что не слушать.

ttt> Если вы считаете попмузыку великим достижением музыкальной культуры это ваше полное право - но не навязывайте его другим

Не запрещайте его мне и моим товарищам.


ttt> По моему же в большинстве своем обыкновенная эстрадная однодневка, а многое просто музпонос обкуренных и об... подростков

Однодневка? Битлз, чтобы вы вспомнили, записывали свои альбомы уже 50 лет назад. Пластинки Led Zeppelin и Pink Floyd - сорок лет назад. Запрещенная к хождению рок опреа Веббера - те же сорок лет назад. Это -однодневки?

ttt> Ставить это вровень с Моцартом и Верди - чушь

А вровен и не ставит никто, даже ине сравнивает. Это - ортогональные направления.

ttt> Все это не так просто.

В чем такая сложность, не поясните?

ttt> Хорош издеваться то, большинство совершенно открыто передавали даже по радио по нашему -

Даже не большинство - а строго оговоренную часть. Вы Шнитке много по радио слышали?

ttt>а запад никто не глушил

Вы случаем головой не стукались, нет?

В.М.>> Новгродцев что ли? Вы видимо еще и забыли, что его активно глушили...
ttt> Говорю же забыли - Татарский что ли

Ха... Даже не смешно - это не просвещение а детский сад с трусами на лямках. Та же литованная передача.

ttt> И не надо чушь - никто БиБиСи не глушил. Глушили Свободу

Еще как глушили - вы сами видимо не пробовали слушать.

hnick> схожие ощущения - в битлз видимо главный прикол был в новаторстве - и нашему поколению похоже уже не совсем к обеду пришлась ложка.

Да не - и постарше и ровесники и помладше души в них не чают.

hnick> Но как явление нельзя не признать.

Как явление придется признать и группы На-На и Ласковый Май

В.М.> Какие могут быть достижения, если целые классы музыки периодически объявляются государством вне закона?

А вот представьте себе

Как бы вы ни пыжились ни Шостаковича, ни Рыбникова ни прочих вам не отменить

В.М.> Что "выше"? Это я вам про "демократичность" - как и где житель Омска или Томска может послушать живую музику даже того же Кировского? Даже пластинки Рихтера были в дефиците, я уж не говрю о действительно новинках вне симфонической музыки.

Опять то же. С кем я говорю? С магнитофоном? О достижениях речь, а не о дефицитах

О колбасе полно топиков

В.М.> Однодневка? Битлз, чтобы вы вспомнили, записывали свои альбомы уже 50 лет назад. Пластинки Led Zeppelin и Pink Floyd - сорок лет назад. Запрещенная к хождению рок опреа Веббера - те же сорок лет назад. Это -однодневки?

Почитайте что сказано. Многое - не значит все.

В.М.> Вы случаем головой не стукались, нет?

А вы случайно не забыли таблетки принять?

А то что то агрессивность так и прет

До 1980 вообще не глушили. После начала афгана вроде глушили какое то время вспоминаю, и то не на всех частотах - практически всегда можно было найти где слышно

ttt>> Говорю же забыли - Татарский что ли
В.М.> Ха... Даже не смешно - это не просвещение а детский сад с трусами на лямках. Та же литованная передача.

Опять свое мнение как всеобщее - на нашем курсе все слушали с интересом

ttt> Опять то же. С кем я говорю? С магнитофоном? О достижениях речь, а не о дефицитах

чтобы были достижения, надо чтобы широкие массы населения
а) были знакомы с текущим состоянием в музыке
б) имели музыкальное образование
в) имели доступ к музыкальным инструментам.

В СССР с каждым из пунктов напряженка.

В.М.> Как явление придется признать и группы На-На и Ласковый Май

это факт - но явления разного порядка, хотя по-своему, конечно, примечательные...
но общее есть - так бывает, когда "искусство" поворачивается к "массам".

Как там в покровских воротах? "искусство по-прежнему в большом долгу"? вот отдавалось

ttt> Как бы вы ни пыжились ни Шостаковича, ни Рыбникова ни прочих вам не отменить

Я и не отменяю. А вот советское государство - пыталось. Если вы такой любитель симфонической музыки, то наврное в курсе истории про историю оперы Шостаковича «Леди Макбет Мценского уезда»? А его 4-й симфонии? А 9-й? А 30-й?

А про обвинения Шостаковича, Прокофьева, Хачатуряна в формализме?

А фактическое отлучение Прокофьева от музыка - это где и по чьей воле проиходило, не расскажете?

А про то, что Рыбниковскую "Юнону и Авось" запрещали В 1982? Или вы этого не помните/незнаете? А про то, что "Звезду и смерть..." чиновники приняли с 12-й (!!!) попытки вы знаете?

ttt> Опять то же. С кем я говорю? С магнитофоном? О достижениях речь, а не о дефицитах

Достижение - это когда создана хорошая музыка и ее слушают люди.

ttt> Почитайте что сказано. Многое - не значит все.

Ну так и не трындите огульно про однодневки. В советско музыке их тоже полным-полно.

ttt> До 1980 вообще не глушили.

Ага-ага, только я начал послушивать году эдак в 78-м и хорошо знаю как "не глушили".

ttt> Опять свое мнение как всеобщее - на нашем курсе все слушали с интересом

Все? Ручаетесь именно за "всех"?

Barbarossa> Живи я в то время в сознательном возрасте, то слушал бы я..

Если бы узнал о его существовании

В.М.> Я и не отменяю. А вот советское государство - пыталось.

Что было то было. Если бы все было хорошо то и жили бы в ссср
сейчас

В.М.> А про то, что Рыбниковскую "Юнону и Авось" запрещали В 1982? Или вы этого не помните/незнаете?

Созданный Шедевр остается шедевром. "Юнона" - любимая моя современная опера

Не зря она до сих пор идет

Barbarossa>> Живи я в то время в сознательном возрасте, то слушал бы я..
В.М.> Если бы узнал о его существовании

Ну я абстрактно... Нормальный рок я начал с года 85-86 слушать... А проникся в 1987. потом родной дядя потерял 4 года жизни из за этих пластинок..

D.Vinitski>> Бах, Моцарт, Вивальди и пр.
В.М.> К последнему полностью равнодушен, и что?

Значит, скорее всего, попросту не слышали Ну или как минимум - самых вершин не слышали
По крайней мере, ежели неравнодушны к двум первым, то и к Вивальди равнодушным остаться просто невозможно Ну, разве что в совсем уж исключительных случаях Или при знакомстве в перепеве Рабиновича

marata> В советской школе музыку не преподавали. Предмет назывался "Музыка и пение"

Да по-разному было в разное время по разным местам.
Напр., в 1-м классе было аж 3 (три!!!) предмета музыкальной направленности: пение, хор и сольфеджио. Правда, ЕМНИС, во 2-м уже ток пение осталось

Barbarossa> Живи я в то время в сознательном возрасте, то слушал бы я..

А что тебе сейчас это мешает делать?
Моя мать слушала Биттлов, Цеппелинов, Хендрикса. На "костях" тоже были пластинки.

В.М.> Если бы узнал о его существовании

Та знали, кто хотел. "На костях" слушали. Не буду объяснять, что это такое.