Что сделал СССР для людей

hnick> тогда ты наверное должен согласиться, что и тезис о вторичности музыки в СССР столь же субъективен, не?

++

Точно то что и я хотел сказать

russo> И картин серьезных со времен Микеланджело и Рембрандта не рисуют. Так, всякая беспомощная мазня.

Почему тогда картины импрессионистов и постимперессионистов такую важную часть занимают в том же Эрмитаже?

Все ценное СССР старался впитывать

bashmak> Да, полагаю. Чтобы 1 выбился, надо чтобы 100 человек хорошо играли, чтобы было из кого выбрать.

а кто по-твоему "хорошо играл"? АББА или Роксетт??? Или стихи шедевральные? Или вокал? В том-то и дело - ничего этого не требуется для появления АББЫ как явления. ( а то, что это явление - я не спорю ни секунды. просто музыка тут ни при чём )

А людей и у нас, которые "знают ноты" и "знают музыкальные произведения" (цэ) очень даже немало.
Вообще в таких делах самая важная роль - продюсеров. Сопсно мы и хаваем именно то, что они дают. То-есть все на их совести. Вот им чертовски важно - и образование,и вкус, и совесть, и здоровый снобизм если угодно.
Иначе получается айзеншпис-ласковый-май. Тоесть таки да - опять виновато руководство


bashmak>... Швеция это очень особый случай в музыке.

Еще раз - музыка тут ни при чём. Да и швеция в обшем тоже

Fakir> причём в основном о консерваториях и численности

Я, если ты не понял, не о консерваторииях, а о общем музыкальном образовании - взять 10 первых попавшихся людей из молодежи и они тебе запросто организуют ансамбль, сыграют/споют. Ни в Анлии, ни в СССР такого нет даже и близко.

Fakir> Окончивших музыкальные школы знаю немало, но вот ни одного человека, который хотел в музыкальную школу, но "не вышло" - не встречал еще

И я знаю море, благо меня из музыкальной школы очень толкали в музучилище. А через сестру, закончившую консерваторию, вообще с кучей музыкантов знаком. Так вот, в нашей музшколе #10 в Самаре, народ принимали очень ограниченно. И тоже самое было и в других музшколах нашего города - желающих было больше, чем возможностей. При не таких маленьких взносах - за меня, как народника(боян), родители платили червонец, за сестру(виолончель)-15. Не такие маленькие деньги.

Fakir> Ты знаешь контрпримеры?

Море.

Fakir> Где как и для кого как. ИМХО, кто хотел и мог - тем хватало.

Чего он мог? Везде в округе уроки музыки заключались в пении хором всякой дряни. Никакого обучения игры на инструментах... То, что могли быть исключения - да могли. Но погоду делают не исключения, а масса.

ttt>> В СССР был настоящий культ музыки
В.М.> Ограниченного круга, стоит оговориться.

Да ну?

Я начал ходить в Кировский со студентами где учился - уж такой избранный круг

И работяг чуть не палкой приобщали к музыке

Забыли кинохронику пианистов перед фронтовиками?

В.М.> Ой ли? Это не за джаз ли выгоняли из комсомола и не рокеров ли таскали в КГБ и перкрывали кислород на исполнительскую деятельность? И не через главлит ли ходили тексты песен, прежде чем попасть на эстраду?

К нам даже в общагу джазмены приходили и никого не выгоняли

Чего все мерить сталинскими временами?

ttt>> Музыкальное направление? Что вы имеете в виду?
В.М.> Джаз, рок-н-ролл, рок-музыку для примера. То, что слушают люди во многих странах.

Джаз очень неплохо себя после Сталина чувствовал, да и при Сталине "Веселые ребята" откуда взялись?

В.М.> Да, ту сразу видно, что именно впустую... Вы в ро-музыке, видимо, "не сечете" и серьезные музыканты в ней вам не известны.

Ну в споре бывает палку перегнешь. Я и сам многое очень даже люблю

Ну гоняли неэнергично - кому надо слушал

Я уже забываю - кто там нашу молодежь в 70-е 80-е по радио просвещал

все время были передачи

marata> Меня впечатляет госпел, фокстрот, блюз, ритм-блюз, регги, рок-н-ролл, реп и т.д. И цепляет вовсе не с музыкальной стороны, а именно как эти направления возникали.

Большая часть этого создана неграми и латиносами на своей традиции - жили бы они у нас и нам бы подарили

bashmak> Ну вообще, если сравнивать со Швецией, то музыкальное образование у них намного лучше СССР - практически все поголовно имеют музыкальное образование. В СССР музыкальных школ было а) мало б) они были дороги в) уроки музыки в обычных школах были абсолютно угребищными. Так что существование в Швеции ABBA, Europe, Roxette, Ace of Base, E-Type, Army of Lovers, The Cardigans... вполне понятно, особливо учитывая их хорошее знание английского.

Где то видел статистику - больше всего в Японии

Нападки на музыкальные школы - сорри ничего личного - чушь - так можно сказать что и хлеб был черствый и трава блеклая..

а) Школ было совсем не мало - всем иногда не хватало, но кто действительно хотел - попадал (ну может кроме глухих деревень)

б) вполне доступны - а сейчас? Хорошо обе дочки на бюджетных музыке учатся - а скоко на платных дерут?

Один урок виолончели - 500 р

в) несерьезно. Ну был один гитарист в школе - дочь все время шутила "мы отлично дополняем друг друга - нерадивый прогуливающий ученик и ленивый опаздывающий учитель" - но тогда ей и не особо хотелось

Насчет Швеции - может быть, скорее из за всеобщего английского

Неанглийская попмузыка все равно не то

hnick>И что мы знаем о японской музыке? И о чем это нам говорит?

Это только подтверждает заявленный (но неверный ) тезис, что якобы в стране с сильными недемократическими традициями музыка не развивается.

Fakir> Сейчас типа 20 лет "свободы" - чо-т новое есть "от сохи"? Вот как новое направление?
Fakir> Или, может, таки не в "свободах"(ТМ) дело?

T.A.T.U. - 200 Km/h In The Wrong Lane @ Top40-Charts.com - Songs & Videos from 49 Top 20 & Top 40 Music Charts from 30 Countries

hnick> а кто по-твоему "хорошо играл"? АББА или Роксетт??? Или стихи шедевральные? Или вокал?

И те и те - и играли неплохо, и музыка у них хорошая и вокал хороший, сравнивая со всякими "Комбинациями" и "Ласковыми маями" - даже рядом не лежали.

hnick> В том-то и дело - ничего этого не требуется для появления АББЫ как явления. ( а то, что это явление - я не спорю ни секунды. просто музыка тут ни при чём )

ИМХО, надо. Чтобы в стране с населением менее чем в Москве, появилось столько хороших групп - это все просто обязательно.

hnick> А людей и у нас, которые "знают ноты" и "знают музыкальные произведения" (цэ) очень даже немало.

Слезы. Сколько у вас в классе обычной школы народу знало нотную грамоту, было знакомо с классикой... сколько?

hnick> Вообще в таких делах самая важная роль - продюсеров.

Продюссеры - это вопрос к тому сколько народ услышит за рубежем. А вот чтобы так, просто сыграть, спеть... Стоит зайти в Швеции на празднование рождества - там все играют и поют, меняются составы, исполнители... пьянка идет своим чередом, но поют и играют практически все. Если есть гитары/ударные/клавиши и толпа народу человек хотя бы 10, то вопрос - кому встать за инструменты даже не стоит - всегда найдутся люди. У нас это просто нереально. Еще с гитарой 3 аккорда - туда сюда, а все остальное вообще никак.

bashmak>>... Швеция это очень особый случай в музыке.
hnick> Еще раз - музыка тут ни при чём. Да и швеция в обшем тоже

Очень даже причем, иначе бы Швеция практически не отличалась бы от рядом расположенной Германии. А она отличается и существенно.

ttt> Я уже забываю - кто там нашу молодежь в 70-е 80-е по радио просвещал

Сева Новгородцев?

ttt> Большая часть этого создана неграми и латиносами на своей традиции - жили бы они у нас и нам бы подарили

Рокабилли, сайкобилли, панк, психоделия, эмбиент, лаундж, фолк-рок/панк во всех проявлениях (ирландский, британский, кельский...) ну и всего прочего. По поводу англоязычности, могу выделить арабские направления (в большей степени офранцузенное раи) или индуские.

ttt> Нападки на музыкальные школы - сорри ничего личного - чушь - так можно сказать что и хлеб был черствый и трава блеклая..

Я на них где-то нападаю?

ttt> а) Школ было совсем не мало - всем иногда не хватало, но кто действительно хотел - попадал (ну может кроме глухих деревень)

Херню вы говорите. Балго я сам в музыкальной школе учился и не в "глухой деревне", а в городе миллионнике. И, постоянно участвуя в разных конкурсах, городского/областного масштаба вполне был в курсе - как оно в других школах. Это даже не говоря на каких инструментах приходилось играть. Мне еще повезло - мне как неоднократному лауреату в школе доставались одни из лучших баянов, а на чем играли остальные - писец полный. Виолончель сестре делали в другом городе, на заказ, потому что в городе миллионнике нормальный инструмент просто невозможно было приобрести - ни за какие деньги.

ttt> б) вполне доступны - а сейчас?

Раньше - не доступны и малораспространены. Как сейчас - не знаю.

ttt> в) несерьезно.

Чего несерьезно? У нас в обычных школах ученикам давали поиграть на инструментах? Или может быть их там музыке обучали? По-моему все больше пели "Что тебе снится, крейсер Аврора" и "Крылатые качели"

ttt> Насчет Швеции - может быть, скорее из за всеобщего английского

В англии тоже есть "всеобщий английский", но ничего подобного Швеции там нет даже близко.

bashmak> В англии тоже есть "всеобщий английский", но ничего подобного Швеции там нет даже близко.

Чего подобного? В смысле современной музыки Англия Швецию делает как бык овцу.

И вообще, народ, чего вы взбеленились? Не нравится, что говорят будто советский народ был в массе своей менее музыкальным, поющим, играющим, танцующим, чем например итальянцы, американцы или там негры какие? Дык это же правда. Народы разные и заморочки у них разные. Ну не были мы в этом смысле в первых рядах. И до СССР, и после.

Другое дело, что демократизм тут откровенно притянут за уши.

bashmak>> В англии тоже есть "всеобщий английский", но ничего подобного Швеции там нет даже близко.
ED> Чего подобного?

% населения умеющего нормально петь/играть на музыкальных инструментах.

ED> В смысле современной музыки Англия Швецию делает как бык овцу.

Нифига не делает, учитывая что население Швеции - 9млн, а Англии 50.

Зы. про музыкальные школы с сайта Мск Ошибка 404 / Официальный сервер Правительства Москвы
тезисно "Он также посетовал, что в Москве не хватает музыкальных и художественных школ", "По словам С.Худякова, в Москве насчитывается 144 образовательных учреждений, подведомственных департаменту культуры города. В их число входят два вуза, восемь средних специальных учебных заведений, 130 детских музыкальных художественных школ, детских школ искусств и других образовательных учреждений. Всего в них обучается свыше 60 тыс. москвичей.", ""В Москве с населением в 10 млн человек должно быть построено по меньшей мере 350 школ искусств""

И это в Мск, а не в каком-нибудь Урюпинске.

bashmak> % населения умеющего нормально петь/играть на музыкальных инструментах.

А, понятно. Ну тут я сравнивать не могу, доверюсь тебе.
Спасибо.

bashmak> Нифига не делает

Делает-делает. В смысле инноваций и вклада в мировую современную музыку - делает только так.

hnick> тогда ты наверное должен согласиться, что и тезис о вторичности музыки в СССР столь же субъективен, не?

Гм. Тут такое дело — факт музыкального влияния это в некоторой степени вполне обьективная вещь.

Т.е. музыканты из СССР слушали западные группы в бОльшей степени, нежели западные группы слушали музыкантов из СССР.

Но вообще Кино то же я до сих пор время от времени слушаю, и плевать что говнари

hnick> правда, воинствующий солипсизм в подобных вопросах для меня признак недостатка образования или культуры

Ну, с этим все просто. У меня ни того, ни другого. харкает на пол

ttt> Почему тогда картины импрессионистов и постимперессионистов такую важную часть занимают в том же Эрмитаже?

А почему Led Zeppelin такуж важную часть занимают в современном музыкальном мире? И даже — о боже! — Мадонна?

Barbarossa> Обозвать Рок, попсой это очень смело...

Тут такое дело. Сама фраза "поп музыка" не обязательно несет в себе негативную коннотацию. Это популярная музыка, не больше и не меньше.

ED> В смысле инноваций и вклада в мировую современную музыку - делает только так.

Угу. англичане до сих пор на коне в плане современной музыки. Мастерство не пропешь.

Barbarossa>> Обозвать Рок, попсой это очень смело...
russo> Тут такое дело. Сама фраза "поп музыка" не обязательно несет в себе негативную коннотацию.

Поп музыка не несёт. Попса несёт.

russo> А почему Led Zeppelin такуж важную часть занимают в современном музыкальном мире? И даже — о боже! — Мадонна?

О боже, ну и вкусы у тебя..

Ну "Лестницу в небо" я еще помню и люблю, но Мадонну..

С чего ты взял что все должны от этого балдеть?

То нахальство с которым вкусы некоторых объявляются вершиной исскуства поражают..

Однако вернемся к нашим баранам

Кто то говорил про супермузобраз в Швеции

Глянем..

http://www.estia.educ.goteborg.se/sv-estia/edu/edu_sys3.html

Stipulates the teaching hours for subjects or groups of subjects over the 9 years of compulsory school)

Subject Hours as of 1 Jan 1998
Min. hours
Art education 230
Domestic Science 118
Physical and health education 500
Music 230
Crafts 330
Swedish 1,490
English 480
Mathematics 900
Geography, History, Religion, Social sciences 885
Biology, Physics, Chemistry, Technology 800
Foreign language 320
Pupils’ choice 382
Total 6,665


И того - 230 часов из 6665

Примерно 1/30 учебного времени на музыку

Ну так и у нас был час в неделю

Япония




В первых двух классах три часа в неделю, в следующих два из 24-31 часов

Итого в два раза больше

ttt> И того - 230 часов из 6665
ttt> Примерно 1/30 учебного времени на музыку
ttt> Ну так и у нас был час в неделю

А английского 460 часов, тоесть по вашему - два часа в неделю - и у нас два, из чего наверное должен следовать вывод, что английский у нас знают также хорошо, как и в Швеции
Ну и пуннкт "на выбор" - 382 часа вы куда-то дели.

ЗЫ. У нас уроки музыки - не все 9 лет по часу в неделю - у нас ее с 5го класса вообще не было.

ttt> О боже, ну и вкусы у тебя..
ttt> Ну "Лестницу в небо" я еще помню и люблю, но Мадонну..

а может быть, это говорит о Ваших вкусах?

ED> Поп музыка не несёт. Попса несёт.

Ну. То да