Что сделал СССР для людей

Разведу-ка я срач.
 
1 34 35 36 37 38 62

ttt

аксакал

kirill111> <с любопытством>
kirill111> Хочешь щедро намазать им лезвие топора, несущего живительную эвтаназию?

Типа того :);)
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
bashmak> Вы перестали доверять вашему кумиру Зайончковскому?

(сухо) Я просил количество дивизий на Восточном фронте в 1915 г. Будут?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Универсальная схема социальной страшилки проста. Люди делятся на два класса: хорошие и хреновые. Хорошим хорошо, а хреновым хреново. Те, кому хорошо, должны держаться более или менее вместе, крепя оборону от хреновых, которые хотят занять их место. Еще лучше — самим на хреновых напасть и отнять у них последнее, чтобы лишить их самой возможности чего-то хотеть.

Российское общество, хромое и корявое, тоже с грехом пополам выработало таковую систему. Эта система уродлива, но уж какая есть.

К девяностым годам Россия подошла более или менее эгалитарной страной. Социально-имущественные различия, конечно, были, но скорее количественные, чем качественные. У одних было «больше», у других «меньше», но то, что было, было примерно одним и тем же. Конечно, счастливый владелец джинсов, машины или дачи в Барвихе надмевался над советским инженером за сто двадцать рублей, как некий бог, но по сути разница была невеликой. Потому что инженеришка джинсы имел хоть и болгарские, но все-таки того же вида, на машину копил, и к тому же имел собственную гордость. А уж когда началась перестройка, инженеришка пупырился, думая, что сейчас ему дадут, наконец, заработать.

Думал он так зря. Потому что социально расслаивать Россию начали не с создания класса богатых, а с создания класса бедных.

Сейчас никто не придает особого значения тому факту, что все усилия тогдашних властей — как государственных, так и «властей дум» — были направлены не на обустройство класса богатых людей, а на создание искусственной нищеты, насильственного опускания целых социальных слоев. По масштабу это было сравнимо с гражданской войной, разрухой и коллективизацией разом. Бедность масс была главной, если не единственной целью реформ — причем бедность как материальная, так и культурная, и социальная. Людей буквально калечили, сознательно и целеустремленно.
 
 2.0.0.82.0.0.8
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ttt> Сравни данные - не совпадает ни одно - от длины до числа ТА, пушек и мощности

Но его же не 1 к 1 как Ту-4 сдирали...
 
+
+1
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Вы перестали доверять вашему кумиру Зайончковскому?
minchuk> (сухо) Я просил количество дивизий на Восточном фронте в 1915 г. Будут?

(удивленно) Вы потеряли Зайончковского?
1) В начале войны:

а) против России - 42 пех. и 13 кав. дивизий;

б) против Франции - 80 пех. и 10 кав. дивизий.

2) К сентябрю 1915 г.:

а) против России - 116 пех. и 24 кав. дивизии;

б) против Франции - 90 пех. и 1 кав. дивизия.
 


На начало 1915, если я ничего не перепутал у немцев на востоке 41 пехотная дивизия. На сентябрь 55 пехотных и 10 кав. Больше немцы с западного фронта снять не могли.

Зы. Так я не понял. Все те посты, где вы трепетно ссылались на Зайончковского теперь в утиль?
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
bashmak> (удивленно) Вы потеряли Зайончковского?

А Вы его таки нашли? :)

bashmak> 1) В начале войны:

bashmak> а) против России - 42 пех. и 13 кав. дивизий;

bashmak> б) против Франции - 80 пех. и 10 кав. дивизий.

От не можете без мелкого мошенничества. А зря.

Восточный фронт:

В августе 1914 г.

Германских — 14, всего — 42

Т.е. не германских, а вместе с А-В. Т.е. менее более ТРЕТИ наличных сил "Центральных держав.

bashmak> 2) К сентябрю 1915 г.:

bashmak> а) против России - 116 пех. и 24 кав. дивизии;

bashmak> б) против Франции - 90 пех. и 1 кав. дивизия.

Опять, мелкое, но мошенничество. :)

Во первых не 116, а 102 дивизии. И из них только 65 германских, из 156 имеющихся у Германии.

Если же Вы решили посчитать совокупно сколько дивизий "Центральных держав" было против англо-франко-итальянцев и сколько против РИ, то и тут облажались.

В сентябре 1915 г. на Восточном и Турецком фронте РИ было 114 дивизий противника. Против англо-франко-итальянцев — 133 дивизии, т.е. на 19 дивизий больше.

bashmak> На начало 1915, если я ничего не перепутал у немцев на востоке 41 пехотная дивизия.

Перепутали. У германцев — 36 дивизий из 118 имеющихся.

bashmak> Зы. Так я не понял. Все те посты, где вы трепетно ссылались на Зайончковского теперь в утиль?

Вы точно не поняли, или пытаетесь "соскочить в кусты"? ИМХО но второе. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

bashmak

аксакал

minchuk> Опять, мелкое, но мошенничество. :)

Вах, Зайончковский врет? ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Зайончковский А.М. Первая мировая война Это вообще-то прямая цитата из него была?
minchuk> Во первых не 116, а 102 дивизии. И из них только 65 германских, из 156 имеющихся у Германии.

Опять вах. 55 пехотынх и 10 кавалерийских это не 65? Ну шаман... Или вы прочитать пост забыли? Тут читаем тут не читаем?

minchuk> Перепутали. У германцев — 36 дивизий из 118 имеющихся.

41 - это тоже цитата.
В общем на Русском фронте в этот момент стояло 99 пех. дивизий и, кроме того, в тылу в распоряжении [340] верховного главнокомандующего находились 2 корпуса - Гвардейский и IV сибирский - всего 4½ пех. дивизии. Против 103½ ðусских дивизий имелось 41 германская и 42 австрийские - всего 83 пех. дивизии. Однако русские армии после первых 5 месяцев борьбы были весьма ослаблены.
 
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Зайончковский А.М. Первая мировая война

minchuk> Вы точно не поняли, или пытаетесь "соскочить в кусты"? ИМХО но второе. :)

Да нет, мне непонятно что вы пытаетесь соотношением доказать? Если с февраля по сентябрь Германская армия увеличилась на 23 дивизии и в это же время на 23 дивизии увеличилась групировка на востоке - о чем это должно говорить?
Или то что с августа 14 по февраль 15 потери немцев на западе 870тыс, с февраля 1915-по февраль1916 - 650тыс, с февраля 1916 по февраль 1917 1млн. О чем это должно говорить?
Везде пишут, в том числе ваши любимые авторитеты, что в 1915 основным фронтом для немцев был восточный. И только минчук имеет свое особое мнение.
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
bashmak> Вах, Зайончковский врет?

Зайончковский не врет. Это Вы пытаетесь "шарик между наперстков крутить". А насчет "прямой цитаты"...

От Вам приложение "Количество дивизий (пехоты и спешенной кавалерии) на театрах мировой войны 1914-1918 гг. с распределением их по различным театрам войны и по месяцам" из ТОГО ЖЕ труда, сами считайте.




bashmak> Опять вах. 55 пехотынх и 10 кавалерийских это не 65? Ну шаман... Или вы прочитать пост забыли? Тут читаем тут не читаем?

А Вы читать умеете? :) ВСЕГО дивизий на Восточноевропейском театре ВД не 116, а 102, ИЗ НИХ германских — 65. Или опять "шарик крутите вертите"? :D

bashmak> 41 - это тоже цитата.

Верю. Но в таблице (Таблица составлена по данным двух таблиц, приложенных к статье Larcher. Données statistiques concernant la guerre 1914-1918,â № 140 журнала «Revne millitaire française», исправленных и переработанных) показанны только 36.

bashmak> Да нет, мне непонятно что вы пытаетесь соотношением доказать?

Это Вы мне должны были доказать, а не "крутить наперстки". :)

bashmak> и в это же время на 23 дивизии увеличилась групировка на востоке - о чем это должно говорить?

О том, что на Западе и изначально было больше?

bashmak> Везде пишут, в том числе ваши любимые авторитеты, что в 1915 основным фронтом для немцев был восточный. И только минчук имеет свое особое мнение.

Конечно имею. В отличии от ВМВ и Восточного фронта с СССР, в ПМВ на "Востоке" ни когда не было большей части сухопутной армии будь-то Германии, будь-то Германии со союзниками. Но РИ не сдюжила и этого, опять таки в отличии от СССР.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Barbarossa>И ему жена Полина
Barbarossa>Шьет штаны из цеппелина.
Не... вот это круче! :
Полки деморализовывались в экономическом отношении и той легкостью, с которой удовлетворялись все их претензии на утраченное снаряжение и одежду. Начальники дивизий подписывали, зажмуря глаза, свидетельства на утрату любого количества предметов снаряжения, заявленных полками, а интендантство должно было немедленно отпускать по этим свидетельствам шинели, пояса, патронташи, палатки и пр. Этим путем все крестьянские женщины сшили себе юбки из палаток . Полк мог доносить после каждого сражения, что он раздет до нитки, и это не накладывало никакой ответственности ни на командира полка, ни на офицеров, и ни в малейшей степени не отражалось на количестве распределяемых между полками наград.


зачем с цеппелинами напрягаться? :lol2:


P.S. Башмаку за ссылку спасибо ;) Но как-то читая Свечина не укладывается у меня в голове такое клевое разрешение войны ... потом сформулирую ;)
Жаль что он гармошки, а не это в пример привел ;)
 3.5.43.5.4
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

bashmak

аксакал

minchuk> А Вы читать умеете? :) ВСЕГО дивизий на Восточноевропейском театре ВД не 116, а 102, ИЗ НИХ германских — 65. Или опять "шарик крутите вертите"? :D

Я читать умею. И таблица, к которой вы прицепились с цифиркой 116 - прямая цитата из вашего любимого источника. Так что с шариками это вы к себе, в крайнем случае к вашему авторитету, у которого по ходу книги на один и тот же срок разные цифирки.


minchuk> Это Вы мне должны были доказать

Я Вам что-то должен был доказать??? Вы влезли в спор, посередине с коментариями абсолютно не в тему.

bashmak>> и в это же время на 23 дивизии увеличилась групировка на востоке - о чем это должно говорить?
minchuk> О том, что на Западе и изначально было больше?

Ну и, дальнейший шаг сделаете? Если пополнение идет на восток. Кавалерия практически вся с запада снимается, заменяется пехотой и тоже идет на восток. Если месячные потери немцев на западе в 1915 в 2 раза меньше чем потери в 1914/1916. То какой для них в 1915 году главный театр? И главное, по аналогии - куда должны были бы поехать 4.5 тысячи произведенных в 1915 немецких самолетов и 10(?)тыс. авто и куда они на самом деле поехали?

minchuk> Конечно имею. В отличии от ВМВ и Восточного фронта с СССР, в ПМВ на "Востоке" ни когда не было большей части сухопутной армии будь-то Германии, будь-то Германии со союзниками.

Э, я чего-то не понял. Вам теперь и данные из вашей же таблицы не нравятся ? 90 дивизий на западно-европейском театре и 102 дивизии на восточно европейском на сентябрь 1915 это как? Где больше? Или, если брать с другой страницы данные, 91 на западноевропейском театре и 116 на восточноевропейском.
90 больше чем 102 или 91 больше чем 116???
 
+
+1
-
edit
 

bashmak

аксакал

yacc> Жаль что он гармошки, а не это в пример привел ;)

Надо? могу скопировать, раз просите :p
Вы там еще про возмещение ущерба населению почитайте. Тоже забавно. ;)
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
bashmak> Э, я чего-то не понял. Вам теперь и данные из вашей же таблицы не нравятся ? 90 дивизий на западно-европейском театре и 102 дивизии на восточно европейском на сентябрь 1915 это как?

Из ВСЕГО имеющихся у германии 156, Вы "умудрились" посчитать 192? Гы. :)

bashmak> Где больше?

"Где больше" я Вам уже "п=на пальцах" расписал. А то, что Вы "берете" то, что Вам "удобно", а на остальном "селедку заворачиваете" — исключительно Ваши проблемы. :)

bashmak> Или, если брать с другой страницы данные, 91 на западноевропейском театре и 116 на восточноевропейском.

Опять "шарик крутите"? :D В сентябре 1915 г. 90 ГЕРМАНСКИХ дивизий во Франции и 65 в России. А если ВСЕГО желаете считать, с А-В — так считайте ВСЕХ. Против "союзников" 133 дивизии, а против РИ — 114.

bashmak> 90 больше чем 102 или 91 больше чем 116???

Я Вам у же написал, "не заметили"? 114 МЕНЬШЕ чем 133. От и все. Или 90 БОЛЬШЕ чем 65. Коль уж сравниваете, то сравнивайте хоть мало-мальски честно. Впрочем кому я, о чем я...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

yacc

старожил
★★☆
bashmak> Вы там еще про возмещение ущерба населению почитайте. Тоже забавно. ;)
Почитал. Бабло попилили славно. ;) И про "патриотов"-крестьян... ;) Только в упор не понимаю - чем бы тебе сохранение самодержавия помогло? Фанатов оного перестреляли изрядно в первые два года, а вновь прибывшие такого "патриотизма" от войны уже не разделяли ...
 3.5.43.5.4
+
+3
-
edit
 

bashmak

аксакал

minchuk> "Где больше" я Вам уже "п=на пальцах" расписал. А то, что Вы "берете" то, что Вам "удобно"


Я беру что мне удобно? "в ПМВ на "Востоке" ни когда не было большей части сухопутной армии будь-то Германии, будь-то Германии со союзниками"(с) Минчук.

У "Германии со союзниками" сентябрь 1915 на восточном фронте 102 на западном 90. На ноябрь 1915 102 уже на западе, а на востоке всего 85.
По-моему все вполне понятно. У вас видимо не только своя история, но и своя арифметика.

minchuk> Опять "шарик крутите"? :D В сентябре 1915 г. 90 ГЕРМАНСКИХ дивизий во Франции и 65 в России. А если ВСЕГО желаете считать, с А-В — так считайте ВСЕХ. Против "союзников" 133 дивизии, а против РИ — 114.

Процитирую еще раз вашего любимого автора, раз с первого раза вы не воспринимаете
Соотношение сил Центрального союза на Русском и Французском фронтах в начале войны и к концу 1915 г. было таково:

Войска Центрального союза:

1) В начале войны:

а) против России — 42 пех. и 13 кав. дивизий;

б) против Франции — 80 пех. и 10 кав. дивизий.

2) К сентябрю 1915 г.:

а) против России — 116 пех. и 24 кав. дивизии;

б) против Франции — все то же количество войск — 90 пех. и 1 кав. дивизия.
 
 
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
bashmak> У "Германии со союзниками" сентябрь 1915 на восточном фронте 102 на западном 90. На ноябрь 1915 102 уже на западе, а на востоке всего 85.

Я Вам уже пояснил "раскладку". Продолжаете троллить? Ваша проблема.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

yacc> Только в упор не понимаю - чем бы тебе сохранение самодержавия помогло?

До конца войны? 1) окончанием ПМВ в 1917м 2) отсутсвием смуты 3) компенсацией денежных потерь за счет контрибуций и общий подъем экономики на волне выигранной войны и кучи бабок идущих в гражданский сектор. 4) отсутсвием деиндустриализации - соотношения городское/сельское население какое было на февраль 1917 мы достигли только к 1932.
...
Это все не считая потерь от эмиграции, гражданской войны, обоюдного террора... Отсутсвие провала в промышленности из-за всяких идиотских возрений большевиков на ценообразование и зарплаты работников...
Самодержавие можно было доработать напильником до нужной формы после окончания войны - коней на переправе не меняют. Что характерно, лучше было бы всем, даже тем идиотам, учинившим февральский переворот и дорвавшимся до власти на пол года.
 
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bashmak>> Вы там еще про возмещение ущерба населению почитайте. Тоже забавно. ;)
yacc> Почитал. Бабло попилили славно. ;)

Там еще забавно было - белье нижнее сжигалось, т.к. полно в нем было паразитов. Не прожаривалось, а сжигалось.

+ весь тыл ходил в армейских сапогах. Т.к. солдатики по дороге на фронт, их выменивали, как и штыки-тесаки.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU kirill111 #01.12.2009 13:31  @kirill111#30.11.2009 15:39
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111> Этофигня. Круче всего утопление 7 новейших эсминцев немцами на наших минах - ото було дiло.

интересно, за что 2 минуса за этот пост??? ЛОЛ?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
DE bashmak #01.12.2009 14:36  @kirill111#01.12.2009 13:31
+
+1
-
edit
 

bashmak

аксакал

kirill111>> Этофигня. Круче всего утопление 7 новейших эсминцев немцами на наших минах - ото було дiло.
kirill111> интересно, за что 2 минуса за этот пост??? ЛОЛ?

У вас где-то завелись персональные недоброжелатели :F
Или народ подозревает, что этими утопленными кораблями вы очерняете советскую/РИ действительность :p
Я, право, даже затрудняюсь сказать - какую действительность это больше очерняет :D
 
RU kirill111 #01.12.2009 17:38  @bashmak#01.12.2009 14:36
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bashmak> Я, право, даже затрудняюсь сказать - какую действительность это больше очерняет :D

Никакую. Там отжЫгал немецкий командующий отрядом эсминцев.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
bashmak> До конца войны? 1) окончанием ПМВ в 1917м
вот с чего ты это взял? продразверстка не добавляла авторитету самодержавию.
Более чем уверен, что и на фронт народ попадал из тех, кто откупиться не смог.
Крестьянам война нафиг не сдалась, а командный состав непосредственного руководства благодаря тем же крестьянам ( точнее их желанию не торопиться погибать ) расходовался интенсивно.

bashmak>2) отсутсвием смуты
Само самодержавие было не в силах ее остановить - у него и без нее проблем хватало. А закручивание гаек смуту только приближает.

bashmak>3) компенсацией денежных потерь за счет контрибуций и общий подъем экономики на волне выигранной войны и кучи бабок идущих в гражданский сектор.
Хе... только в виде иностранных инвестиций. По контрибуции России бы тупо сделали взаимозачет - что типа долги списали ;)

bashmak>4) отсутсвием деиндустриализации - соотношения городское/сельское население какое было на февраль 1917 мы достигли только к 1932.
Ну это уж плоды революции. Вроде в феврале пришли "вумные" ребята... которые как ты хорошо циферки считать умели... ;)

bashmak> Это все не считая потерь от эмиграции, гражданской войны, обоюдного террора...
Я когда-то приводил ссылку на образование в РИ. Вот там были интересные цифры на удельный вес чиновников на душу населения. Подумай, если власти уже никто не верит - что они смогут сделать-то?

bashmak>Отсутсвие провала в промышленности из-за всяких идиотских возрений большевиков на ценообразование и зарплаты работников...
В первую очередь из-за того, что иностранные инвестиции не закрыли бы тогда уж... ;)

bashmak> Самодержавие можно было доработать напильником до нужной формы после окончания войны
Мне вот интересно - кто в твоем понимании мог бы это сделать? ;) Что случилось со Столыпиным - помнишь.
 3.5.43.5.4
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
сейчас по нтв идет кстати про москву осенью 41 го...
 3.5.53.5.5

+
-1
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Задумался тут на музыкальные темы. А в СССР ведь ни одно музыкальное направление не придумали за все время существование. А популярная музыка это самый демократичный вид искусства.
 3.5.73.5.7

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
marata>в СССР ведь ни одно музыкальное направление не придумали за все время существование

А блатняк? :D
 3.5.73.5.7
RU Серокой #19.01.2010 18:37  @ED#19.01.2010 18:31
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
ED> А блатняк? :D

Да и широкое движение авторской песни. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
1 34 35 36 37 38 62

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru