Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

yacc> Ну, думаю откуда вы сами прекрасно знаете.

Догадываюсь, хотя на русском не читал:


- You can't possibly do that, - said the Rose: - I should advise you to walk the other way.


Согласитесь - интонации в совете несколько другие

В.М.>
В.М.> - You can't possibly do that, - said the Rose: - I should advise you to walk the other way.
В.М.>
В.М.> Согласитесь - интонации в совете несколько другие
Не спорю. Однако "can't possibly do that" я собственно и выделил
Смотрим дальше ( по-вашему ):
A little provoked, she drew back, and after looking everywhere for the queen (whom she spied out at last, a long way off), she thought she would try the plan, this time, of walking in the opposite direction.
It succeeded beautifully. She had not been walking a minute before she found herself face to face with the Red Queen, and full in sight of the hill she had been so long aiming at.

Мля, мало нам Фурсенки было, теперь и Кириенко для полного счастья

Fakir> Мля, мало нам Фурсенки было, теперь и Кириенко для полного счастья
Но делать то что то ,надо?что сейчас есть -неуд или удовлетворительно с минусом.
Предлагайте свое.

энди> Но делать то что то ,надо?

<скороговоркой, подобострастно, с нездоровым блеском в глазах> Да-да-да! Надо! Причём совершенно не важно что и как! Главное — эффективное управление финансами™!


Есть фундаментальные институты на балансе у Минатома — давайте их сольём нашему другу Ковальчуку (там в ПДФ-е по ссылке на него краткое досье имеется), пусть он на них бабла поимеет, как на Курчатнике, а то сколько ж территорий впустую простаивает в аренду не сданными, заодно и все внешние связи по фундаментальной науке под свою руку заберёт. Разуммется, то, что щас есть — это удовл с минусом. Поэтому надо срочно что-то делать-делать-делать (думать при этом не обязательно, это не ценится, — ценится "делать"), дабы хоть на неуд с минусом всё изменить, но лишь бы реформы, лишь бы оптимизация!

Tzvk> <скороговоркой, подобострастно, с нездоровым блеском в глазах> Да-да-да! Надо! Причём совершенно не важно что и как!
Почему не важно?зачем быстро?сначала может в качестве 1го шага переаттеставать всех?
А если не хотите ничего менять -сидите и не п..те о том как все плохо ,говорите что все хорошо-отличная психотерапия

энди> А если не хотите ничего менять -сидите и не п..те о том как все плохо ,говорите что все хорошо-отличная психотерапия

Не трогайте наше болотце, мы к нему привыкли, и ныть из него нам уже известно как.

энди> Почему не важно?зачем быстро?сначала может в качестве 1го шага переаттеставать всех?

Это не я говорю "не важно", это Кириенко говорит. Это как ув. ВМ предлагал выселить науку из Москвы. Не важно кого, куда и как, главное — выселить. Я за выселение, но только не такое, которое равносильно трём пожарам, не абы как. А разумных сценариев он забесплатно не предложил Значит, нечего было и тему поднимать.

энди> А если не хотите ничего менять -сидите и не п..те о том как все плохо

Это ещё почему? Если всё плохо, то надо молчать, что всё плохо? Если хотят сделать ещё хуже, то надо радоваться, что хоть что-то делают? Или по определению, хуже, чем сейчас быть не может?

Наиболее доступный способ простому человеку изменить сейчас что-то в российской государственной науке — уйти из неё и организовать частную или уехать за границу. Не важно, в какой ветви: Росатома, Роснауки или РАН. Везде одна хрень.

В.М.>Не трогайте наше болотце, мы к нему привыкли, и ныть из него нам уже известно как.

Ну уж лучше не трогать, чем засирать ещё дальше. ИМХО. Вообще, Вы, похоже, опять невнимательно прочитали Речь идёт не о "нашем" болотце (под которым Вы, наверное, подразумеваете РАН, к которой я, кстати, вообще не отношусь), а о том, что Росатом сливает "непрофильные активы" в Роснауку (у которой научный "выхлоп" ещё ниже чем в РАН) по причине какой-то особой любви. Но это хрен с ними, хотят и делят. Но они ещё с какого-то перепою решили наложить лапу на международные связи ВСЕЙ российской фундаментальной науки (см. цитату). Это уже напрягает.

Впрочем, Ваша позиция и так понятна: хоть с чёртом, но против РАН. Я так и думал, что Вы что-нибудь в этом ключе скажете.

Tzvk> А разумных сценариев он забесплатно не предложил Значит, нечего было и тему поднимать.

Как это не предложил? Во всяком случае "куда" - было, Дубна, Серпухов, Калуга, Арзамас и окрестности. Чем не нравится?

Tzvk> Наиболее доступный способ простому человеку изменить сейчас что-то в российской государственной науке — уйти из неё и организовать частную или уехать за границу.

Доступный. И реализуемый, что пример моих коллег показывает.

Tzvk> Ну уж лучше не трогать, чем засирать ещё дальше. ИМХО.

Да нет - процесс гниения и разложения нужно останавливать. Это все равно что гангрену не трогать - подохнет же пациент нафик.

Tzvk> Но они ещё с какого-то перепою решили наложить лапу на международные связи ВСЕЙ российской фундаментальной науки (см. цитату). Это уже напрягает.

Ой, там связей-то... Можно подумать клондайк.

Tzvk> Впрочем, Ваша позиция и так понятна: хоть с чёртом, но против РАН.

У вас то ли с чтением, то ли с пониманием проблемы. Придется повториться, я против ТАКОЙ РАН, ( если вдруг не заметите, словами - ключевое слово выделено).

В.М.> Как это не предложил? Во всяком случае "куда" - было, Дубна, Серпухов, Калуга, Арзамас и окрестности. Чем не нравится?

Так Вы практик или стратег-теоретик? Как практик Вы должны понимать, что просто указать направление — этого мало.

В.М.> Доступный. И реализуемый, что пример моих коллег показывает.

А какой, кстати, от них результат для науки по сравнению с РАН-овскими учоными? число публикаций/Индекс цитирования возросли?

В.М.> Да нет - процесс гниения и разложения нужно останавливать. Это все равно что гангрену не трогать - подохнет же пациент нафик.

Так нужно ж гниение останавливать, а не керосинчику ещё до кучи впрыскивать, как предлагается.

В.М.> Ой, там связей-то... Можно подумать клондайк.

Если и те, что есть порвутся, вообще жопа настанет. Ибо те, кто щас что-то ещё в науке делает, делает это совместно с иностранцами или с теми, кто работает с иностранцами. Я попадаю в обе этих категории.

Tzvk>> Впрочем, Ваша позиция и так понятна: хоть с чёртом, но против РАН.
В.М.> У вас то ли с чтением, то ли с пониманием проблемы. Придется повториться, я против ТАКОЙ РАН, ( если вдруг не заметите, словами - ключевое слово выделено).

Так ясен пень, что не против 3 букв Р,А и Н, а против ТАКОЙ РАН. Но другой у нас нету. Ну, хорошо, уточню. "Хоть с чёртом, но против ТАКОЙ РАН". Так правильно?

Tzvk> Так Вы практик или стратег-теоретик? Как практик Вы должны понимать, что просто указать направление — этого мало.

Вы хотите, чтобы я тут вам разработал и опубликовал детальный план перезда? Кто мне такую работу будет оплачивать?

Tzvk> А какой, кстати, от них результат для науки по сравнению с РАН-овскими учоными? число публикаций/Индекс цитирования возросли?

Угу. У нас в конторе на 45 человек - 10 кандидатов, через месяц будет 12. Без отрыва от совершенно практической работы.

Tzvk> Так нужно ж гниение останавливать, а не керосинчику ещё до кучи впрыскивать, как предлагается.

Никакого керосинчику никто не предлагает, но без ампутаций уже, увы, не обойтись.

Tzvk> Если и те, что есть порвутся, вообще жопа настанет.

С чего они порвутся-то? Телефоны и емэйл запретят?

Tzvk> Так ясен пень, что не против 3 букв Р,А и Н, а против ТАКОЙ РАН. Но другой у нас нету. Ну, хорошо, уточню. "Хоть с чёртом, но против ТАКОЙ РАН". Так правильно?

Нет, неправильно - без чертей.

В.М.> Вы хотите, чтобы я тут вам разработал и опубликовал детальный план перезда? Кто мне такую работу будет оплачивать?

А Вы можете? Если б Вы могли, то на месте РАН я бы оплатил. А так я хотел бы услышать, какой институт Вы хотели бы засунуть в какой научгородок и почему. По какому принципу московскую науку перетасовать по наукоградам. Лично мне кажется, что раскидывать институты сходных профилей и задач за 3 сотни километров один от другого — это не фонтан. Поэтому наполнение городов интистутами должно осуществляться с учётом специфики институтов. У Вас, может быть, другое мнение.

В.М.> Никакого керосинчику никто не предлагает, но без ампутаций уже, увы, не обойтись.

Как это? Вон, Кириенко предлагает. Просто сбагрить свои росатомские интистуты на разграбление Ковальчуку. Лучше бы в РАН отдал или в свободное плавание (т.е. дали бы выбор, к какой структуре пристроиться; благо ИТЭФ и ИФВЭ — далеко не самые бесперспективные институты). Чесслово. И ещё фундаментальную науку до кучи ему же.

В.М.> С чего они порвутся-то? Телефоны и емэйл запретят?

Ну, не запретят конечно. Под связями я имел в виду не только связи, но и сотрудничество. Участие в совместных проектах, совместным усилиями, за совместные деньги. Например, поставить российский детектор на итальянский телескоп в чилийской пустыне. Ну, кроме того, люди с работы по контрактам с иностранцами хороший заработок имеют (которого государство им не обеспечивает). В этой схеме мнение чиновного дяди-надзирателя, чей научный выхлоп сомнителен, представляется лишним. Если оный дядя будет лезть в такие дела и решать, что куда ставить, а что куда не ставаить, кому куда ездить, а кому куда не ездить, (а он в такие дела лезть будет — чисто от переизбытка гонора), то только и останется, что рассказывать буржуям по телефону и емейлу о своей нелёгкой судьбе.

Представьте, что завтра правительство создаёт госкорпорацию (или холдинг) по инновациям промышленности, куда включают и Вашу контору (не спрашивая её саму; понятно, что вообще говоря, юридического права для этого они не имеют, т.к. контора частная, но допустим, приняли соответствующий закон или ещё как-то надавили). Соответственно, все деловые контакты с инозаказчиками — через госкорпорацию, получение финансов тоже, причём часть из них госкорпорация оставляет себе. Т.е. в цепи получается совершенно лишний посредник, указывающий, что делать, и при этом ещё и пилящий доходы. Это хорошо?

В.М.> Нет, неправильно - без чертей.

Фух, это хорошо. Т.е. Вы всё-таки допускаете, что может быть и хуже

И это "хуже", вполне может наступить в ближайшее время, кстати сказать.

Tzvk> А Вы можете? Если б Вы могли, то на месте РАН я бы оплатил.

Не думаю, что это сложнее, чем, например аудит завода или разработка ТЗ на автоматизацю КБ/НИИ... Но, безусловно, трудоемко и объемно.

"На месте РАН" - очень хоцца нифига не делать и не отдвать, пусть и бесцельно проставиающую, недвижимость.

Tzvk> Лучше бы в РАН отдал или в свободное плавание

В РАН - не лучше.

В.М.>> С чего они порвутся-то? Телефоны и емэйл запретят?
Tzvk> Ну, не запретят конечно. Под связями я имел в виду не только связи, но и сотрудничество. Участие в совместных проектах, совместным усилиями, за совместные деньги.

Почему ИТ это могут, значитальная часть машинстроения и других промышленностей - тоже (я не про отчественную, а про мировых передовиков производства), а тут не смогут?


Tzvk> Ну, кроме того, люди с работы по контрактам с иностранцами хороший заработок имеют (которого государство им не обеспечивает).

Ну вот, а горите что невозможно - иностранцы-то не сидят здесь безвылазно? И связи с ними только налаживаются а не рвутся.

Tzvk>В этой схеме мнение чиновного дяди-надзирателя, чей научный выхлоп сомнителен, представляется лишним.

Оп-па, а я вам разве не это уже которую недлю говрю? Вот дяди, с приставками ак. и ч-к, очень не любят, когда им не даую "порулить" теми, кто непосредственно с теми самыми "инстранцами" работает. И таких среди ак. и ч-к - чуть ли не большинство.


Tzvk> Представьте, что завтра правительство создаёт госкорпорацию (или холдинг) по инновациям промышленности, куда включают и Вашу контору (не спрашивая её саму;

а) Не представляю - им просто слабо что-то реальное сделать, анонсировать - да, могут. б) не включит - контора частная и работает с нерезидентами РФ, мы даже права не имеем раскрывать деталей контрактов, в основном чтобы конкуренты заказчика лишнего до поры до времени не узнали.

Tzvk>понятно, что вообще говоря, юридического права для этого они не имеют, т.к. контора частная, но допустим, приняли соответствующий закон или ещё как-то надавили).

Вы мне прямо про социалистическую революцию какую-то рассказываете. Не дай бог такая еще разх случится- ну либо автомат в руки, либо чемодан.

Tzvk>Соответственно, все деловые контакты с инозаказчиками — через госкорпорацию,

В нашем случае это будет 100% означать потерю заказчика.

Tzvk>получение финансов тоже, причём часть из них госкорпорация оставляет себе.

Т.е она не получит совсем ни хрена, потому что ей заказчик денег не даст.

Tzvk> Фух, это хорошо. Т.е. Вы всё-таки допускаете, что может быть и хуже

Конечно, можно и более апокалиптические сценарии придумать.

Tzvk> И это "хуже", вполне может наступить в ближайшее время, кстати сказать.

Не, не вполне - я так думаю (с)

В.М.>"На месте РАН" - очень хоцца нифига не делать и не отдвать, пусть и бесцельно проставиающую, недвижимость.

Собственно, см. историю про Ковальчука и Курчатник. Кстати, в РАН у этого деятеля авторитет отрицательный, что как бы показывает, что есть и в ней достаточное количество более-менее здравых элементов, достаточное для того, чтобы не дать ему стать полным академиком.

В.М.> Вот дяди, с приставками ак. и ч-к, очень не любят, когда им не даую "порулить" теми, кто непосредственно с теми самыми "инстранцами" работает. И таких среди ак. и ч-к - чуть ли не большинство.

И Ковальчук приснопоминаемый как раз из таких. Его, правда, на выборах в РАН прокатили. Так он обходным путём пошёл, через свои "связи". Ковальчук и наука — это как Михалков и кинематограф.

Tzvk>> Ну, не запретят конечно. Под связями я имел в виду не только связи, но и сотрудничество. Участие в совместных проектах, совместным усилиями, за совместные деньги.
В.М.> Почему ИТ это могут, значитальная часть машинстроения и других промышленностей - тоже (я не про отчественную, а про мировых передовиков производства), а тут не смогут?

Могут и смогут. Если упомянутый дядя-надзиратель, он же ч-к соизволит. Не соизволит — не смогут.

В.М.> Ну вот, а горите что невозможно - иностранцы-то не сидят здесь безвылазно? И связи с ними только налаживаются а не рвутся.

Что я говорю, что невозможно? Иностранцы не сидят здесь безвылазно, зато наши у них сидят месяцами. Условия контрактов такие. ХЗ, честно говоря, зачем это самим иностранцам, когда есть такие замечательные средства как телефон, емэйл и телконференции, а профессор мог бы сэкономить на проживании лишнюю тысячу евро.

Бывают и другие контракты (точнее, это уже не индивидуальные контракты, а скорее групповые "подряды"), когда ездить к иностранцам не обязательно. Нужна только чёткая схема разделения "труда". Чтоб ограничение в коммуникациях телефоном и емэйлом не сильно мешало работе.

В.М.> а) Не представляю - им просто слабо что-то реальное сделать, анонсировать - да, могут.

Реальное сделать не слабо. Приёмы отбирания/подчинения бизнеса государство вполне освоило. Если его реально заинтересует Ваша контора, то не думаю, что есть способы как-то противостоять, кроме чемодана или автомата.

В.М.> б) не включит - контора частная и работает с нерезидентами РФ

Ну и что, что частная. Примут закон, обязывающий частные конторы соответствующего профиля работать в интересах госкорпорации, ну хотя бы чтоб не меньше 40% заказов, чтоб через госкорпорацию. ДУмаете ЕдРО в Думе такого закона не может принять? Может, за ними не заржавеет. И много народу ещё и радоваться будут, встаём с колен же.

В.М.> Вы мне прямо про социалистическую революцию какую-то рассказываете. Не дай бог такая еще разх случится- ну либо автомат в руки, либо чемодан.

Пока постепенно к этому или примерно к этому идёт. Только недостаточно быстро, чтоб назвать революцией.

В.М.> В нашем случае это будет 100% означать потерю заказчика.

Верно. В том числе и для Вашей конторы. Правда, возможно, некоторые заказчики таки польстятся на пиар госкорпорации (есть разные методы привлечения заказов; как например одна не очень венгерская авиакомпания уже 30 SSJ себе заказала), но потери будут серьёзными. Собственно, об этом я касательно науки и говорю (как видим, пример оказался весьма показательным и поучительным ). Там тоже потери будут серьёзными. И именно вследствие тех же принципов, с той только разницей, что наука — это не бизнес, в ней не всё так жёстко.

В.М.> Т.е она не получит совсем ни хрена, потому что ей заказчик денег не даст.

Вы, к сожалению, тоже большей части (если не всего) денег инозаказчиков лишитесь (что, кстати, вынудит Вашу контору либо распасться, либо сильнее работать на государство и ту же госкорпорацию, эдакая мягкая национализация: проблемы решаете сами, прибылью делитесь). В таком раскладе. И аналогично, если внешние связи российской науки поставить под контроль "эффективного менеджера"™ с приставкой ч.-к., то её иностранные компаньоны также сократят размеры сотрудничества. Но "менеджеру" это не важно (и в случае гипотетической "госкорпорации промышленных инноваций" тоже), он-то сам пилит госбюджет и всегда найдёт, что втереть в отчётах, пока у него есть "доступ к телу".

Tzvk>> Фух, это хорошо. Т.е. Вы всё-таки допускаете, что может быть и хуже
В.М.> Конечно, можно и более апокалиптические сценарии придумать.

Об чём и речь, см. предложение Кириенко.

Tzvk> Собственно, см. историю про Ковальчука и Курчатник.

И что я там такого должен увидеть, чему изумиться?

Tzvk> Могут и смогут. Если упомянутый дядя-надзиратель, он же ч-к соизволит. Не соизволит — не смогут.

Так вот, он и понынче часто "не соизволяет".

Tzvk> Что я говорю, что невозможно? Иностранцы не сидят здесь безвылазно, зато наши у них сидят месяцами. Условия контрактов такие. ХЗ, честно говоря, зачем это самим иностранцам,

Если работы экспериментальные на их оборудовании - вполне объяснимо зачем.

Tzvk> Реальное сделать не слабо. Приёмы отбирания/подчинения бизнеса государство вполне освоило.

Ну и как бизнес после этого - работает?

Tzvk> Ну и что, что частная. Примут закон, обязывающий частные конторы соответствующего профиля работать в интересах госкорпорации, ну хотя бы чтоб не меньше 40% заказов, чтоб через госкорпорацию.

На этом работа и остановится.

Tzvk> Пока постепенно к этому или примерно к этому идёт.

Да не очень-то оно идет. Вернее идет лесом...

Tzvk> Верно. В том числе и для Вашей конторы.

Ну так мы ее откроем в другом месте

Tzvk> Вы, к сожалению, тоже большей части (если не всего) денег инозаказчиков лишитесь (что, кстати, вынудит Вашу контору либо распасться, либо сильнее работать на государство и ту же госкорпорацию,

Я ж говрю - мы немедленно передислоцируемсяя

В.М.>> Конечно, можно и более апокалиптические сценарии придумать.
Tzvk> Об чём и речь, см. предложение Кириенко.

Не, это тоже еще не конец света.

Tzvk>> Ну и что, что частная. Примут закон, обязывающий частные конторы соответствующего профиля работать в интересах госкорпорации, ну хотя бы чтоб не меньше 40% заказов, чтоб через госкорпорацию.
В.М.> На этом работа и остановится.

Думаю, что В.М. после этого моментально с конторой переедет куда-нибудь в Одессу/Севастополь... нет?

В.М.> Так вот, он и понынче часто "не соизволяет".

Но поныне ещё не всё от него зависит.

В.М.> Если работы экспериментальные на их оборудовании - вполне объяснимо зачем.

Работы теоретические, но на их "оборудовании". На компьютерах (не супер), принтерах и т.п. И в их удобной обстановке.

В.М.> Ну и как бизнес после этого - работает?

Кое-как. Но новым собственникам это не важно.

В.М.> На этом работа и остановится.

Об том и речь, что остановится. И у Вас и в ещё оставшихся рабочих областях науки.

В.М.> Да не очень-то оно идет. Вернее идет лесом...

по-моему, очевидно, что аппетиты государства (т.е. конгломерата высших чиновников и политических деятелей) растут. А также степень централизации и жёсткости управления. Особенно по части "финансовой оптимизации" (с точки зрения государства, а не результата).

В.М.> Ну так мы ее откроем в другом месте

Значит, чемодан.

В.М.>>> Конечно, можно и более апокалиптические сценарии придумать.
Tzvk>> Об чём и речь, см. предложение Кириенко.
В.М.> Не, это тоже еще не конец света.

Но это более апокалиптический сценарий

Fakir> Джентльмены, завязывайте с оффтопом

Тогда прошу перенести в персоналии В.М. и там продолжим флуд обсуждение

http://www.chaskor.ru/article/akademiki_protiv_petrika_13627 Веселье про академиков, Единую Россию и одного нанотехнолога.

Tzvk> PS. Чё за фигня? пока отвечал на сообщение marata про "прозрачные денежные потоки" в Академии, оно куда-то пропало

14-го числа База слегка глюканула.
Вот ссылка - Прозрачный омут Академинторга : Троицкий вариант — Наука

marata> Вот ссылка - Прозрачный омут Академинторга : Троицкий вариант — Наука

Если правда оно, ну хотя бы на треть - то там надо проводить широкой и толковый аудит с масштабными пересадками (и ампутациями ).