Во всем виноват Гайдар [Чубайс или кто другой на выбор...]

alex_ii> Так разве при Гайдаре началось? Аль павловский "обмен" 100 и 50-рублевых купюр все забыли?
Я помню 2 апреля 1991 года, да.
Но я сейчас именно про то, что деньги на книжках не были нарисованы, они были честно заработаны и туда положены. На старость или на машину или ещё зачем. Куда ж они делись?

"Только глядя на нынешних олигархов понимаешь, что Советский союз был действительно богатой страной.©"

Meskiukas> Жаль что раньше лет на двадцать это не произошло!

Трудно прослыть великим полководцем, во время тотального разгрома армии.
Также и с Гайдаром и Чубайсом.
Перед ними стояла задача - провести приватизацию быстро, чтобы не начался коллапс гражданской войны.

Бяка> Перед ними стояла задача - провести приватизацию быстро, чтобы не начался коллапс гражданской войны.

И других путей избежать проблем не было. Разворовать страну - был, конечно же единственный путь. "А кто не с нами- тот красно-коричневый ретроград и ненавистник пролета демократии." (с) почти Булгаков.

Знакомо.

Vale> И других путей избежать проблем не было. Разворовать страну - был, конечно же единственный путь.
Приватизация - это и есть разворовывание. Или, присвоение.
Общенародная собственность то уже была. Где каждому, теоретически, принадлежало раная доля.
Речь шла не о социальной уравниловке а о создании частной собственности.
Но так, чтобы процесс создания этой собственности не превратился в войну.

Бяка> Приватизация - это и есть разворовывание. Или, присвоение.

"Частная собственность есть кража?" Знакомо.

Бяка> Общенародная собственность то уже была. Где каждому, теоретически, принадлежало раная доля.
Бяка> Речь шла не о социальной уравниловке а о создании частной собственности.

Не надо повторять то, что говорилось публично. Мы уже знаем, что говорилось и делалось непублично.

Целью было создание крупных собственников, в лице близких к тогдашней власти лиц, и соответственно, ограбление всех остальных - для создания пролетариата. Разрушения армии и создания частных охранных контор - типа СБ газпрома, одно время бывших чуть ли не мощнее и экипированнее внутренних войск, по слухам. Не знаю, как сейчас.
Для подавления бунтов, "ежли шо".

Или все уже забыли о перевороте 1993 г.?

Бяка> Но так, чтобы процесс создания этой собственности не превратился в войну.
... были наняты мальчики из Гарварда и прочие специалисты по ПеАру, которые успешно запудрили мозг населению, привыкшему к дубовой советской пропаганде, делавшейся в том числе главредом журнала "Коммунист", как его звали -то, запамятовал... Айдар? Или, может, Гайдар?

Замечу, что когда в 1992-3 я говорил, что Ельцинско - Гайдаровскую шайку надо вывесить для просушки, по методу Петра Великого - бревно в бойницу Кремля, и веревку на торец - меня питерские коллеги обзывали экстремистом, и всячески поддерживали демократов в Москве.

Через 5-7 лет бОльшая часть стала говорить это же сама. Я уже молчал.

Vale> Целью было создание крупных собственников, в лице близких к тогдашней власти лиц, и соответственно

Ага-ага, Ельцин так хотел стать зависимым от олигархов, что аж Гайдара нашёл.

Vale> ограбление всех остальных

И много у тебя/меня украли?

Формула: Национальное богатство СССР/население СССР- $500, ЕМНИП.

Vale> ... были наняты мальчики из Гарварда и прочие специалисты по ПеАру, которые успешно запудрили мозг населению, привыкшему к дубовой советской пропаганде...

Какие "мальчики из Гарварда" пудрили мозги "наивному населению" в 80-е годы? Вэйл... Население сначала само себя "запудрило", а лишь потом, как результат, а не причина — "появились" и Гайдар и Чубайс со компанией.

Leks_K> И много у тебя/меня украли?

Страну?

minchuk> Население сначала само себя "запудрило"

Знаешь, был такой диктатор - Франко... Власти у него было немногим меньше, чем у Генсека ЦК КПСС... Он принял Испанию с сохой и анархией, а сдал - с демократией и в хорошей форме.

Бяка> Речь шла не о социальной уравниловке а о создании частной собственности.
Herr Бяка! Вы наверно не в курсе, что Е.Г. называли "простохрюша". Солдаты называли свиную тушёнку "Егор Тимурович". Получает наряд продукты и радуется, мол опять "Егор Тимурович" на завтра. Потому, что рисунок на этикетке свиной тушёнки нарисован, почти Гайдар!

Vale> Знаешь, был такой диктатор - Франко...

Знаю. И активно интересовался его биографией и "достижениями".

Vale> Он принял Испанию с сохой и анархией, а сдал - с демократией и в хорошей форме.

Шутишь?

minchuk> Шутишь?

Отнюдь. Может, что-то плохо помню, но в 1930х промышленность в Испании была в заднице, с/х тоже (с Францией не сравнить). Ну и бегали анархисты и прочие *исты.

После Франко Испания была демократической страной, а по развитию уже стала сопоставима с Францией.

Кажется, так.

Да, он загнобил достаточно много пролитических противников. От этого никуда не деться.

По факту, перед Медвдевым/Путиным стояла и стоит ровно та же задача.

Vale> Отнюдь. Может, что-то плохо помню...

ИМХО, но не "может", а точно.

Vale> но в 1930х промышленность в Испании была в заднице, с/х тоже (с Францией не сравнить). Ну и бегали анархисты и прочие *исты.

Собственно ПРИ Франко ситуация мало изменилась-то. И промышленность и с/х в той же "задницы". Чуток ситуация стала выправляться только с года этак 59-го.

Vale> После Франко Испания была демократической страной, а по развитию уже стала сопоставима с Францией.

ПОСЛЕ Франко и с немалыми "вливаниями". После того не означает в следствии того.

Vale> Кажется, так.

Нет, несколько сложнее.

Бяка>> Приватизация - это и есть разворовывание. Или, присвоение.
Vale> "Частная собственность есть кража?" Знакомо.

Частная собственность - это всего лишь собственность. А вот приватизация государственного имущества, без справедливого возмещения на открытых торгах - это форма присвоения. Т.е. таже кража. Только в особо крупных размерах.
Приватизация в России была проведена совершенно кулуарно.


Vale> Или все уже забыли о перевороте 1993 г.?
Ну почему же. Это была попытка встать на старый путь.


Vale> ... были наняты мальчики из Гарварда и прочие специалисты по ПеАру,
Ага. Гарвард виноват. Как же.

Vale> Замечу, что когда в 1992-3 я говорил, что Ельцинско - Гайдаровскую шайку надо вывесить для просушки, по методу Петра Великого - бревно в бойницу Кремля, и веревку на торец - меня питерские коллеги обзывали экстремистом, и всячески поддерживали демократов в Москве.
Естественно, то, что Вы предложили - чистейший экстремизм. Вы предложили банальное политическое убийство.
Vale> Через 5-7 лет бОльшая часть стала говорить это же сама. Я уже молчал.
Большая часть народа тупа до самобичевания.
Но ни Вы, ни народ, не предложили ничего, кроме верёвки - это уровень урки на большой дороге.

Vale> Знаешь, был такой диктатор - Франко... Власти у него было немногим меньше, чем у Генсека ЦК КПСС... Он принял Испанию с сохой и анархией, а сдал - с демократией и в хорошей форме.

Тоесть нам, по аналогии, надо было устроить сначала гражданскую войну и угробить в ней 2% населения. Потом загнать экономику в глубочайшую экономическую жопу попутно устроив репрессии. На ровном месте организовать национальные проблемы по всей стране. И когда все это дело народ окончательно достанет, передать управление экономикой тем, кто в ней хоть чуть-чуть разбирается и начать перестраивать страну назад в какой она была до прихода гениального руководителя Франко.

А нахрена России такое счастье?

Meskiukas> Herr Бяка! Вы наверно не в курсе, что Е.Г. называли "простохрюша". Солдаты называли свиную тушёнку "Егор Тимурович". Получает наряд продукты и радуется, мол опять "Егор Тимурович" на завтра. Потому, что рисунок на этикетке свиной тушёнки нарисован, почти Гайдар!


Солдаты - они, конечно, спинозы. Или Софоклы.
Да просто над его фигурой потешались, но никак не над реформами. В них они, наверняка, ничерта не петрили.
А если бы они тушёнку не получали???

Кстати. Тот "путинский" взлёт экономики, вполне был Гайдаром спрогнозируем. Ещё в середине 90х. И вовсе не на Путина он был завязан, а на банальные экономические закономерности.

Vale> Формула: Национальное богатство СССР/население СССР- $500, ЕМНИП.

Ну допустим намного больше, грубо 225000 руб. (1990г. РСФСР) в ценах начала 2008г. это только основные фонды по остаточной стоимости + ещё недра, недострой, материальные оборотные средства. Но вот только это ничего не значит, кто-то свой ваучер за поллитру продал, а кто-то мог и поболее чем на две волги выручить спустя лет 15. Жизнь - она штука несправедливая, особенно для народа, который про акции слышал только в "Богатые тоже плачут".

bashmak> А нахрена России такое счастье?

Шота в лесе здохла. Крупное. Мороза...

Leks_K> Жизнь - она штука несправедливая, особенно для народа, который про акции слышал только в "Богатые тоже плачут".

Вот это и значит, что играть в подобные игры с таким народом было заведомой подлостью.

Покруче чем Манхэттен у индейцев на кило бус выменивать.

Leks_K>> Жизнь - она штука несправедливая, особенно для народа, который про акции слышал только в "Богатые тоже плачут".
Fakir> Вот это и значит, что играть в подобные игры с таким народом было заведомой подлостью.
Fakir> Покруче чем Манхэттен у индейцев на кило бус выменивать.

Вау, когда говорится, что сталинские жертвы были вынужденными, ибо индустриализация была необходима, а жертвы - неминуемый продукт индустриализации, чего-то я не помню, чтоб вы были настолько же принципиальны про "игры с народом". Что доставляет.

Leks_K> Видимо стоило не отпускать и помереть с голоду...
не вижу мгновенной прямой зависимости(деньги изьяли-продукты появились)

пираты8>> А что нельзя было приатизацию провести с учетом вкладов???
Leks_K> А с учётом объёма потенциально выращенного картофеля на огороде не надо было?
эээ. передергиваем...
бабушка имела вклад,на который(скажем "целевой")могла потом накупить тех же ваучеров,да кстати после ваучерной,была и денежная приватизация.(вопрос только в индексации вкладов)
Ведь сказали.что ден.масса была необеспечена - Ложь.
Она была обеспечена тем,что при советах считалось общим ,и что потом присвоили -приватизировали не основываясь вообще ни каких принципах.(просто кинув старушек.как и все население)

пираты8>> никто сие не поддерживает.а по сему мы с трудом и растем экономически..
Leks_K> В огороде - бузина, а в Киеве - дядько. Это типа мы сейчас плохо растём из-за отсутствия поддержки той приватизации?!
Именно...поделили без согласия сторон,и все это время дух передела витает ..и как он влияет?(рождает временьщиковое отношение)-наверно не положительно..Ходорковский -как пример" вдохновляющий "к экономической деятельности...

Сергей-4030> Вау, когда говорится, что сталинские жертвы были вынужденными, ибо индустриализация была необходима, а жертвы - неминуемый продукт индустриализации, чего-то я не помню, чтоб вы были настолько же принципиальны про "игры с народом".

В отличие от игры в напёрстки ваучеры там необходимость-таки была. И игра велась не ради личного воровства в особо крупных размерах тонкой прослойкой.

bashmak> Тоесть нам, по аналогии, надо было устроить сначала гражданскую войну и угробить в ней 2% населения.

Карабах. Фергана. Алма-Ата. Рига. Вильнюс. Баку. Тбилиси. Приднестровье. Чечня.

>Потом загнать экономику в глубочайшую экономическую жопу попутно устроив репрессии.

Простите, сейчас экономика России, я так понимаю, на подъеме - нефть перерабатывается глубже, чем в СССР, экспорт сложной технической продукции вырос?
Кантемировцы устраивали праздничный салют у парламента в 1993?
Кстати, не помните ли - кого там из защитников Парламента оправдали.

>На ровном месте организовать национальные проблемы по всей стране.

Прибалтика. Украина. Закавказье. Средняя Азия...

>И когда все это дело народ окончательно достанет, передать управление экономикой тем, кто в ней хоть чуть-чуть разбирается и начать перестраивать страну назад в какой она была до прихода гениального руководителя Франко.
bashmak> А нахрена России такое счастье?

Спасибо, я посмеялся.

minchuk> Страну?

Ага, может, и так. Но это уж точно не Гайдар украл.
Это хорошо сейчас говорить, что и по другому, и раньше реформировать надо было, а вот если б году в 91-92, к примеру, "заинтересованные силы" намекнули оголодавшим жителям России, что для пополнения полок магазинов надо бы "исторически наш" кусочек Украины оттяпать с землями и промышленностью... Или ребята с Урала решили б скинуть эту "антинародную Ельцинско-Гайдаровскую" власть Москвы. Тут МБР не надо, тут расстояния то поменьше.