Саакашвили подарят взрыв памятника советским воинам

chatskiy> "Мемориал славы" в Кутаиси взорван, при этом погибли два человека | Происшествия | Лента новостей "РИА Новости"

Достойный результат. Лес рубят - щепки летят. А стрелочника найдут.

Vodochnik> Многое зависит от того что вы называете стратегической обстановкой.
Стратегическая обстановка - это цели сторон и наличие сил для достижения цели.


Vodochnik> Как раз наличие миротворцев я учел. я не упомянул формат миротворцев.
А зря.
Vodochnik> То есть был эдакий паритет сторон при условии что 500 человек от России будут занимать непредвзятую позицию и способствовать не просто разведению сторон но миротворческому процессу.
Сразу виден тотальный наив. Задача России не мирить двух драчунов, а недопустить перехода конфликта на территорию России. Один только переход беженцев - уже интернационализация конфликта и втягивание в него России.


Vodochnik> правительство Грузии предприняло попытку провести так называемую интернационализацию миротворческого процесса Противились этому в первую очередь сами осетины (Грузия настаивала на присутствии европейцев в рамках СКК. Естественно что давление 2 к 1 в пользу сепаратистов пришел бы конец.
Вы забыли главное. Европейцы соглашались послать своих представителей, но не свои войска, при наличии согласия на это двух сторон. Воевать за Грузию они не собирались. Беженцы то не к ним, а в Россию шли.
Далее. Из опыта Косово, скорее всего "запад" ударил бы по Грузии. Как бы с грузинской демократией ни носились, но своя рубашка к телу ближе. Проблему беженцев запад всегда пытался решить на месте..Демократиив Сербии было ведь тоже куда больше, чем у косовских албанцев. Но сербские беженцы бежали в Сербию, а албанские в ЕС. Тут было бы тоже самое. Грузины бы бежали в Грузию. А абхазцы - в ЕС. А на кой чёрт они там нужны?



Vodochnik> Когда дело дошло до применения артиллерии и Кокойти провел эвакуацию мирного населения из ряда сел Цхивнальского региона и частично из Цхинвали,
Вообще то, правильно сделал.

Vodochnik> Пытаясь хоть как то договориться руководство Грузии теряло время, а надо было начать сбор резервистов и хотя бы обеспечить боевое слаживание и провести маневры с их участием. Укрепить подступы к столице и т.д.
Вы определитесь, что делать то собирались? Тбилиси оборонять или ЮО захватывать?
Если захватывать ЮО, то достаточно было пару месяцев подождать, поблагодарить Россию за её усилия и не продлять мандат миротворцев.

Vodochnik> Возникает вопрос а чего столько потуг от Грузинского руководства с белыми голубями если принято решение на войну, да при том с россией?
Я уже обьяснил. Война с Россией означал проигрыш, но не сепаратистам, а России. Эта война не могла быть долгой.
А вот с сепаратистами это был бы долгий и кровавый конфликт. С неясными перспективами.

Vodochnik> Вмешивая Россию руководство Грузии хотя бы должно было заранее приготовится, развернуть более продуктивную деятельность на ниве обороноспособности страны.
Зачем? Для увеличения собственных потерь? Задача грузинского руководства была не в том, чтобы 58-ю армию потрепать и остаться без войск. А в том, чтобы максимально сохранить свои войска.


Vodochnik> Так при господстве противника в воздухе и имея в тылу миротворцев Грузинская сторона трижды вводила войска в Цхинвали и брала под частичный контроль город. Только подход русских частей изменил баланс в сторону сепаратистов.
Я не отрицаю того, что Зрузия сильнее ЮО. Но задача то была не военная, а политическая. Армии не умеют решать такие задачи.

Vodochnik> На абхазском направлении имея задел в Кодори Грузинская сторона запросто могла удерживать сепартистов, просто имитируя наступление на Сухуми.
А Грузии был нужен реально действующий фронт?


Vodochnik> 1. Руководство проиграло,
Нигде. Кроме как в головах некоторых ультранационалистов.

Vodochnik> 2. Ситуация войны или мира, точнее ни войны ни мира была контролируемой. Никаких проблем такая ситуация не доставляла.
С такой ситуацией вход в НАТО и ЕС закрыт. Как и серьёзные частные инвестиции.

Vodochnik> 3. Гарантии России? Вы издеваетесь? Сейчас Россия грозится и сообщает что руководство страны готово на новые атаки и т.д. Про истеричность ваших сми умолчу.
Это всё сотрясение воздусей. Реально на границах произошло резкое успокоение.



Vodochnik> Зато имело бы репутацию собирателя земель и победителя.
Вместе с партизанской войной.

Vodochnik> Да, да!!! Граница, Панкиси, Чечня. Совсем нет беженцев. И сейчас при победе России потоки осетин просто наводнили Цхинвали. Отсылаю все к Козюльскому.
Зато им есть куда возвращаться. Значит они будут "посланы". Ты что, российское руководство не знаешь? Оно всех посылает при малейшей возможности.

Balancer> В его поддержку выступили 127 стран, 54 – воздержались. Против голосовали только представители США. Американцы объяснили это тем, что резолюция якобы противоречит принципам свободы выражения мнений
Balancer> // дальше - NR2.Ru::: ООН приравняла снос памятников советским войнам к прославлению фашизма / Против резолюции голосовали только США / 19.12.09 / Новый Регион – Культура

Толковые США, значит выражать мнение снося памятники можно? Они не осудят меня если я подорву их статую свободы, как неактуальную, и вообще подделку?

chatskiy>> "Мемориал славы" в Кутаиси взорван, при этом погибли два человека | Происшествия | Лента новостей "РИА Новости"
Kuznets> Достойный результат. Лес рубят - щепки летят. А стрелочника найдут.

Я было сначала подумал, что погиб кто-то из числа подрывников.
А теперь сообщают, что, оказывается - женщина с ребёнком (!!!)

Это как же вышло-то?

Fakir> А теперь сообщают, что, оказывается - женщина с ребёнком (!!!)
Fakir> Это как же вышло-то?

Как угодно. Может принесла полюбовться на исторический момент, может пришла предотвратить подрыв.. Но ктож так с ребенком пойдет?

достойный подарок на день рождения. в аду для юбиляра прогревают сковородки

Серокой> Дело поначалу конечно же раздули. Как бы всё понятно было: памятник разграблен, в аварийном состоянии, нужно перенести или восстановить. В Химках было по большому счёту то же самое.

вот фотография 2008. на ужас-ужас ну никак не тянет. да и с чего обычной бетонной стеле быть такой уж аварийной? кстати после взрыва она вполне себе целая.



Серокой> На восстановление денег нет, а на парламент есть, ну да ладно. Но сперва за каким-то фигом приурочили к ДР Саакашвили, а теперь ещё и погибшие при взрыве. Сдаётся мне, спешка не довела до добра.

ага, правда по официальной версии в Грузии просто аццкий подъём экономики и вобще всё пучком. так пучком или денег нет?

Jameson> Толковые США, значит выражать мнение снося памятники можно? Они не осудят меня если я подорву их статую свободы, как неактуальную, и вообще подделку?
Да осудят, всенепременнейше... Но подзорвать таки будет весьма полезно...

BrAB> Panoramio - Photo of Kutaisi, crumbling Soviet era monument , March 08

красивая была стела

Jameson>> если я подорву их статую свободы, как неактуальную, и вообще подделку?
Anika> Да осудят, всенепременнейше... Но подзорвать таки будет весьма полезно...

пусть на ботике с типа петром потренируются сначала. москвичи не против

ну вот и того, взорвали, погибло 2 человека

Спокойный_Тип> ну вот и того, взорвали, погибло 2 человека
Интересно, это как так надо организовать работы, чтобы из технической процедуры разрушения устроить "теракт"

Balancer> Нью-Йорк, Декабрь 19 (Новый Регион, Алексей Усов) – Генассамблея ООН по инициативе России приняла проект резолюции, которая осуждает разрушение и осквернение памятников борцам с фашизмом и прославление нацизма...... Против голосовали только представители США. Американцы объяснили это тем, что резолюция якобы противоречит принципам свободы выражения мнений

Ну, что поделаешь, если выражение мнения при помощи ВВ - национальный американский спорт...
Интересно, борьба с мнение выраженным путем попадания авиалайнера в небоскреб - будет противоречить принципам свободы выражения или нет?

Во-1, баян... Есть неточности, насколько я помню.

Во-2, давайте не злиться. Не на кого злиться. Говно грузинское, Мишико с компанией, хочет чтобы россияне на грузин злились - на кой хрен НАМ это надо?

Да пусть он повзрывает все что угодно... Умные - строят, дураки взрывают. Вон, в СССР в 20е-30-е - дохрена чего повзрывали, стало ли кому от этого лучше?

В Прибалтике ради борьбы с русскими дохрена чего взорвали/закрыли/снесли - стало ли кому от этого лучше? Те же "коренные" - на раз-два вымелись со своей любимой Родины на запад...

В России тоже самое. Позакрывали-посносили дофига чего. И что? Кому стало лучше?

Ну и?

Помянем красивый, на мой взгляд, вполне грузинский, не "совковый" памятник. Как грузины хотят, так пусть и живут, с тем, кого выбрали. Не наше это дело теперь.
Бог им судья.

Jameson>>> если я подорву их статую свободы, как неактуальную, и вообще подделку?
Anika>> Да осудят, всенепременнейше... Но подзорвать таки будет весьма полезно...
Kuznets> пусть на ботике с типа петром потренируются сначала. москвичи не против

Видел я этот ботик, ужос.

Vale> Ну и?
Vale> Помянем красивый, на мой взгляд, вполне грузинский, не "совковый" памятник. Как грузины хотят, так пусть и живут, с тем, кого выбрали. Не наше это дело теперь.
Vale> Бог им судья.
Если твои ближайшие соседи на тебя срут, это не твое дело? Шуметь будут, например, гадить тебе под дверью, врубать дебильный музон среди ночи?

Jameson> Видел я этот ботик, ужос.

Вы очень сдержаны, сэр, по поводу "Пети с трусами".

Jameson> Если твои ближайшие соседи на тебя срут, это не твое дело? Шуметь будут, например, гадить тебе под дверью, врубать дебильный музон среди ночи?

Когда они начали шуметь, им уже разъяснили, что они неправы. Внятно.
То, что они теперь рвут фотографии в альбомах - это их личные проблемы.

Гадить под дверью, они конечно могут, но если что - в суд. А не "своими силами".