-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/r/e/regnum.ru/i/128x128-crop/logo-for-fb.png)
Саакашвили подарят взрыв памятника советским воинам
Теги:
Vale
Killo, если ты думаешь, что ты кого то удивил назвав Россию врагом то ты ошибаешся . Я так это слышал чуть ли не 40 лет. Просто Грузия первой решила что медведь таки уже точно дохлый, и на него можно не только шипеть, но можно его и пнуть. Ошибочка вышла с оценкой. Понимаю, обидно. Ну, что поделать...
Это сообщение редактировалось 17.12.2009 в 04:00
инфо
инструменты
Намотали все в одну тему. Ну да ладно.
Во-первых: Про Химки. Есть две версии тех событии. Первая которую озвучили многие газеты и которую успел ухватить я и так что была описана Другим. Тереть где там правда у меня желания нет. Потому будем считать что вы правы. В конечном счете вам решать чему верить. А там где вопрос веры я пас.
Во-вторых: Увязывать снос памятника с деянием чем то против историческим глупо. По причине что я уже озвучивал. Снесут ну и хрен с ним. Художественной ценности памятник не представляет, а место занимает. Да и пофиг всем по большому счету. Это один из тысячи по всей стране. Построят новый когда прийдет время и тем кто в рядах красной армии воевал и тем кто в рядах вермахта служил. Однозначно что будь эти люди сегодня живы то обложили бы они матом позицию и России и Германии в отношении Грузии. Потому как патриоты были.
В третьих: Не могу согласится с Килло в его позиции. Этот памятник к оккупации имеет последнее отношение - не знаю как там в художественном, а в моральном точно далек от чего то там такого. Да и в Грузии ненависть имеет определенные границы - на мертвых она не распространяется (в отличие от сепаратистов). Пример тому могила пилотам на Сабурталинском кладбище в Тбилиси. Монумент стоит в виде куба с вырезанными по бокам звездами в красной окантовке и четыре (или три не помню уже) могилы с русскими фамилиями. Пилоты не то гражданские не то военные которые разбились у Тбилиси. На центральном кладбище сами понимаете цены огого какие, но никому и в голову не прийдет вытаскивать покойников и торговать местом. Люди что мимо проходят жалеют что родные не могут могилы навестить. Если бы семьи погибших согласились забрать на перезахоронение им бы помогли. А так монумент медленно рушится...
Что касается остального, согласен с Килло мы враги с Россией. Как будет меняться поколение так памятников русских будет поменьше и перенесут их с глаз долой куда подальше. Я вот совку обязан тремя годами школы, все больше я от него нифига не получал. Помню только что такое дефицит и родимое пятно Горбоча.
Про то кто и что мог избежать увольте. В 1989-93 кого мы там провоцировали? Что же такого сделали что Россия сначала шамильку натаскивала против нас да города наши бомбила? Ссылке предъявлять увольте. Часть в ЖЖ висит часть на других форумах. Ну а труп Шипко самое такое железное доказательство.
Да и миротворчество ваше тоже помнится, однобокое такое с нечеловеческим оскалом. Слава богу маски сорваны. Сейчас некоторые пытаются что там петь про дружбу и прочую пургу несут. Типа мы к вам хоть и с автоматом и танком но у нас вместо штык-ножа розочка а в дулее вообще букет хризантем... Кому вы парите Козюльский? Это даже не цинизм а маразм какой то.
Ну и если умно говорить то политика России в отношении к Грузии вообще неясная и всегда такой была. Последнее что услышали это - не сметь в нато. Усе. Хоть один документ предъявить буду благодарен. На многих форумах просил показать чего Россия от Грузии хочет и никто, нигде, никогда не удовлетворил мое любопытство. А рас молчите, рас сепаратистов наших поддерживаете значит гнилое дело задумали. Довели его лишь на половину и сами не знаете что дальше делать. Ну да барабан на шею. Лермонтова только вспомните про кинжал, многое поймете. Этот юный гусар Тенгизского полка между принуждением к махаджирству неплохо писал, пусть и не всегда лестно о нас.
Во-первых: Про Химки. Есть две версии тех событии. Первая которую озвучили многие газеты и которую успел ухватить я и так что была описана Другим. Тереть где там правда у меня желания нет. Потому будем считать что вы правы. В конечном счете вам решать чему верить. А там где вопрос веры я пас.
Во-вторых: Увязывать снос памятника с деянием чем то против историческим глупо. По причине что я уже озвучивал. Снесут ну и хрен с ним. Художественной ценности памятник не представляет, а место занимает. Да и пофиг всем по большому счету. Это один из тысячи по всей стране. Построят новый когда прийдет время и тем кто в рядах красной армии воевал и тем кто в рядах вермахта служил. Однозначно что будь эти люди сегодня живы то обложили бы они матом позицию и России и Германии в отношении Грузии. Потому как патриоты были.
В третьих: Не могу согласится с Килло в его позиции. Этот памятник к оккупации имеет последнее отношение - не знаю как там в художественном, а в моральном точно далек от чего то там такого. Да и в Грузии ненависть имеет определенные границы - на мертвых она не распространяется (в отличие от сепаратистов). Пример тому могила пилотам на Сабурталинском кладбище в Тбилиси. Монумент стоит в виде куба с вырезанными по бокам звездами в красной окантовке и четыре (или три не помню уже) могилы с русскими фамилиями. Пилоты не то гражданские не то военные которые разбились у Тбилиси. На центральном кладбище сами понимаете цены огого какие, но никому и в голову не прийдет вытаскивать покойников и торговать местом. Люди что мимо проходят жалеют что родные не могут могилы навестить. Если бы семьи погибших согласились забрать на перезахоронение им бы помогли. А так монумент медленно рушится...
Что касается остального, согласен с Килло мы враги с Россией. Как будет меняться поколение так памятников русских будет поменьше и перенесут их с глаз долой куда подальше. Я вот совку обязан тремя годами школы, все больше я от него нифига не получал. Помню только что такое дефицит и родимое пятно Горбоча.
Про то кто и что мог избежать увольте. В 1989-93 кого мы там провоцировали? Что же такого сделали что Россия сначала шамильку натаскивала против нас да города наши бомбила? Ссылке предъявлять увольте. Часть в ЖЖ висит часть на других форумах. Ну а труп Шипко самое такое железное доказательство.
Да и миротворчество ваше тоже помнится, однобокое такое с нечеловеческим оскалом. Слава богу маски сорваны. Сейчас некоторые пытаются что там петь про дружбу и прочую пургу несут. Типа мы к вам хоть и с автоматом и танком но у нас вместо штык-ножа розочка а в дулее вообще букет хризантем... Кому вы парите Козюльский? Это даже не цинизм а маразм какой то.
Ну и если умно говорить то политика России в отношении к Грузии вообще неясная и всегда такой была. Последнее что услышали это - не сметь в нато. Усе. Хоть один документ предъявить буду благодарен. На многих форумах просил показать чего Россия от Грузии хочет и никто, нигде, никогда не удовлетворил мое любопытство. А рас молчите, рас сепаратистов наших поддерживаете значит гнилое дело задумали. Довели его лишь на половину и сами не знаете что дальше делать. Ну да барабан на шею. Лермонтова только вспомните про кинжал, многое поймете. Этот юный гусар Тенгизского полка между принуждением к махаджирству неплохо писал, пусть и не всегда лестно о нас.
Бяка
Vodochnik> В 1989-93 кого мы там провоцировали? Что же такого сделали что Россия сначала шамильку натаскивала против нас да города наши бомбила? Ссылке предъявлять увольте.
Тень Гамсахурдия - не свидетель. А вот что он вытворять начал - найти легко. Шамилька и появился.
Vodochnik> Да и миротворчество ваше тоже помнится, однобокое такое с нечеловеческим оскалом.
Миротворчество - это грязное дело. Глянь на такие операции по всему миру.
Но миротворцев Грузия пригласила сама в свой дом. И сама же их убила. А могла не убивать. Просто несколько месяцев подождать. Мандат то кончался.
Вопрос на засыпку. Зачем Саакашвилли начал операцию, не дожидаясь окончания мандата и вывода миротворцев? Ведь, по большому счёту, России совершенно не нужны эти охамевшие отколовшиеся народы и их полукриминальные лидеры. Но Россия не та страна, которая может утереться, видя, как убивают её солдат, в такой ситуации. На кой чёрт Саакашвилли сыграл на руку сепаратистам? Зачем он поставил Россию в такую ситуацию, когда она просто обязана была открыть огонь?
Тень Гамсахурдия - не свидетель. А вот что он вытворять начал - найти легко. Шамилька и появился.
Vodochnik> Да и миротворчество ваше тоже помнится, однобокое такое с нечеловеческим оскалом.
Миротворчество - это грязное дело. Глянь на такие операции по всему миру.
Но миротворцев Грузия пригласила сама в свой дом. И сама же их убила. А могла не убивать. Просто несколько месяцев подождать. Мандат то кончался.
Вопрос на засыпку. Зачем Саакашвилли начал операцию, не дожидаясь окончания мандата и вывода миротворцев? Ведь, по большому счёту, России совершенно не нужны эти охамевшие отколовшиеся народы и их полукриминальные лидеры. Но Россия не та страна, которая может утереться, видя, как убивают её солдат, в такой ситуации. На кой чёрт Саакашвилли сыграл на руку сепаратистам? Зачем он поставил Россию в такую ситуацию, когда она просто обязана была открыть огонь?
Бяка> Тень Гамсахурдия - не свидетель. А вот что он вытворять начал - найти легко. Шамилька и появился.
Ладно буду рассказывать про новейшую историю Грузии. Специально для вас.
1. Гамсик вовремя войны в Абхазии (оставим его деятельность до войны в стороне) сидел в столице Ичкерии городе Грозном, под крылышком генерала Дудаева. Генерал человек не глупый понимал что без хорошей спины в будущей войне ему будет тяжело, а Эдика тогда считали ставленником Москвы. Вот такоей первый сыр бор.
2. Вовремя войны в Абхазии сторонники Гамсика вели себя неадекватно. Сначала вроде как помогали в борьбе с сепаратизмом, но после появления вышеупомянутого Гамсика в Зугдили удали в спину войскам госсовета (Эдика тобиш) чем и повлекли сдачу города Сухуми и исходу беженцев через кодори в не теплую погоду. Это второй сыр бор.
3. Шамилька появился в пику Эдику, который к России питал не самые плохие чувства многие даже считают что колено-локтевая поза в отношении к Москве больше всего характеризует политику Эдика.
Ну и анализируя все вышесказанное можно понять что внутренняя раздробленность и вера в москву сыграла самую роковую роль в современной истории Грузии. Ну а роль Россия проводила политику разделяй и властвуй это самое точно объяснение чаяний Российского руководства.
Ну и на этом фоне Миша с приведением правил полит игры внутри страны в рамки цивилизации (мхедриони у нас больше нет) и тыканием в сторону России (хотя до 2004 нифига такого не было) просто орел небесный и джигит.
Бяка> Миротворчество - это грязное дело. Глянь на такие операции по всему миру.
Такие? Увольте. Сових миротворцев пока никто не подставлял так.
Бяка> Но миротворцев Грузия пригласила сама в свой дом. И сама же их убила. А могла не убивать. Просто несколько месяцев подождать. Мандат то кончался.
Миротворцев не приглашали а навязали. Так будет правильнее. А убили их в ответ на их деятельность несовместимую с мандатом а точнее прикрытие сепаратистов. Так что мандат реально кончился давно.
Бяка> Вопрос на засыпку. Зачем Саакашвилли начал операцию, не дожидаясь окончания мандата и вывода миротворцев? Ведь, по большому счёту, России совершенно не нужны эти охамевшие отколовшиеся народы и их полукриминальные лидеры. Но Россия не та страна, которая может утереться, видя, как убивают её солдат, в такой ситуации. На кой чёрт Саакашвилли сыграл на руку сепаратистам? Зачем он поставил Россию в такую ситуацию, когда она просто обязана была открыть огонь?
Однозначного ответа кто стрельнул первым нет. Мне известно что штаб одного из батальонов попал под огонь из казарм миротворцев ну и бат ответил всем чем смог и сама бригада не поскупилась. Ну и если бы Грузия желала так крови русских мальчиков то могла испить ее на блок постах, где эти мальчики сидели в контейнерах и были легкой мишенью. Но этого не было...
Руководство Грузии допустило одну ошибку посчитав что Россия не ввяжется и не будет провоцировать. Ошиблись. И"ать их надо за такую ошибку. Третий раз на одни и теже грабли. Ну что поделать, думали в правильность России. Зато больше никто такой муйни в Грузии не сделает.
Ладно буду рассказывать про новейшую историю Грузии. Специально для вас.
1. Гамсик вовремя войны в Абхазии (оставим его деятельность до войны в стороне) сидел в столице Ичкерии городе Грозном, под крылышком генерала Дудаева. Генерал человек не глупый понимал что без хорошей спины в будущей войне ему будет тяжело, а Эдика тогда считали ставленником Москвы. Вот такоей первый сыр бор.
2. Вовремя войны в Абхазии сторонники Гамсика вели себя неадекватно. Сначала вроде как помогали в борьбе с сепаратизмом, но после появления вышеупомянутого Гамсика в Зугдили удали в спину войскам госсовета (Эдика тобиш) чем и повлекли сдачу города Сухуми и исходу беженцев через кодори в не теплую погоду. Это второй сыр бор.
3. Шамилька появился в пику Эдику, который к России питал не самые плохие чувства многие даже считают что колено-локтевая поза в отношении к Москве больше всего характеризует политику Эдика.
Ну и анализируя все вышесказанное можно понять что внутренняя раздробленность и вера в москву сыграла самую роковую роль в современной истории Грузии. Ну а роль Россия проводила политику разделяй и властвуй это самое точно объяснение чаяний Российского руководства.
Ну и на этом фоне Миша с приведением правил полит игры внутри страны в рамки цивилизации (мхедриони у нас больше нет) и тыканием в сторону России (хотя до 2004 нифига такого не было) просто орел небесный и джигит.
Бяка> Миротворчество - это грязное дело. Глянь на такие операции по всему миру.
Такие? Увольте. Сових миротворцев пока никто не подставлял так.
Бяка> Но миротворцев Грузия пригласила сама в свой дом. И сама же их убила. А могла не убивать. Просто несколько месяцев подождать. Мандат то кончался.
Миротворцев не приглашали а навязали. Так будет правильнее. А убили их в ответ на их деятельность несовместимую с мандатом а точнее прикрытие сепаратистов. Так что мандат реально кончился давно.
Бяка> Вопрос на засыпку. Зачем Саакашвилли начал операцию, не дожидаясь окончания мандата и вывода миротворцев? Ведь, по большому счёту, России совершенно не нужны эти охамевшие отколовшиеся народы и их полукриминальные лидеры. Но Россия не та страна, которая может утереться, видя, как убивают её солдат, в такой ситуации. На кой чёрт Саакашвилли сыграл на руку сепаратистам? Зачем он поставил Россию в такую ситуацию, когда она просто обязана была открыть огонь?
Однозначного ответа кто стрельнул первым нет. Мне известно что штаб одного из батальонов попал под огонь из казарм миротворцев ну и бат ответил всем чем смог и сама бригада не поскупилась. Ну и если бы Грузия желала так крови русских мальчиков то могла испить ее на блок постах, где эти мальчики сидели в контейнерах и были легкой мишенью. Но этого не было...
Руководство Грузии допустило одну ошибку посчитав что Россия не ввяжется и не будет провоцировать. Ошиблись. И"ать их надо за такую ошибку. Третий раз на одни и теже грабли. Ну что поделать, думали в правильность России. Зато больше никто такой муйни в Грузии не сделает.
Это сообщение редактировалось 17.12.2009 в 03:40
Vodochnik> Миротворцев не приглашали а навязали. Так будет правильнее. А убили их в ответ на их деятельность несовместимую с мандатом а точнее прикрытие сепаратистов. Так что мандат реально кончился давно.
Миротворцев всегда навязывают. Всегда и везде.
И всегда они играют за чью то сторону больше.
А вот когда одна из сторон атакует миротворцев, принято эту сторону больше не считать частью легитимного процесса. Попросту, уничтожать.
Что касается реального мандата, до его окончания оставалось всего ничего.
Vodochnik> Однозначного ответа кто стрельнул первым нет.
Не играет роли кто там первый стрельнул. В конце концов, любой политик, если ему выгодно, не заметит всё, что ему выгодно не замечать.
Vodochnik> Руководство Грузии допустило одну ошибку посчитав что Россия не ввяжется и не будет провоцировать.
Видишь ли в чём дело. Судя по всему, Саакашвилли прекрасно понимал, что будет, начни он военную операцию в присутствии российских войск. Если бы было то, что пишешь ты, то наиболее выгодным было бы подождать ухода войск. Для этого не надо было ни много времени, ни много терпения. Но тогда Абхазия и ЮО вставали бы перед грузинским руководством с окрепшей армией.
Я думаю, что было просто большое сомнение в способности справиться с Абхазией только собственными силами. Даже больше. Понимание, что конфликт с Абхазией будет весьма кровопролитным. Война с Абхазией - это куда больше крови в Грузии, чем конфликт с Россией, который в таких условиях просто обязан быть ограниченным.
Получается, что в обоих случаях откол. Но при войне с Россией - с меньшими военными потерями и с получением такой приятной возможности, как возможность сваливания вины на внешнего врага.
Саакашвилли не дурак. И очень хорошо информирован о реалиях в регионе. Для него важнее не Грузия, с Абхазией внутри неё и нерешённым конфликтом, а Грузия без внутренних конфликтов. Это его пропуск и в ЕС и в НАТО. Конфликт с Россией не является непреодолимым на пути в эти организации, в отличии от внутреннего конфликта.
А наличие внутреннего конфликта - ето серьёзный тормоз внешним инвестициям. Если бы не кризис, инвестиции бы возросли. А в случае даже занятия Абхазии, о частных инвестициях не стоило бы даже и мечтать. Даже в нефть не инвестируют, особо, в таких "горячих" регионах.
Миротворцев всегда навязывают. Всегда и везде.
И всегда они играют за чью то сторону больше.
А вот когда одна из сторон атакует миротворцев, принято эту сторону больше не считать частью легитимного процесса. Попросту, уничтожать.
Что касается реального мандата, до его окончания оставалось всего ничего.
Vodochnik> Однозначного ответа кто стрельнул первым нет.
Не играет роли кто там первый стрельнул. В конце концов, любой политик, если ему выгодно, не заметит всё, что ему выгодно не замечать.
Vodochnik> Руководство Грузии допустило одну ошибку посчитав что Россия не ввяжется и не будет провоцировать.
Видишь ли в чём дело. Судя по всему, Саакашвилли прекрасно понимал, что будет, начни он военную операцию в присутствии российских войск. Если бы было то, что пишешь ты, то наиболее выгодным было бы подождать ухода войск. Для этого не надо было ни много времени, ни много терпения. Но тогда Абхазия и ЮО вставали бы перед грузинским руководством с окрепшей армией.
Я думаю, что было просто большое сомнение в способности справиться с Абхазией только собственными силами. Даже больше. Понимание, что конфликт с Абхазией будет весьма кровопролитным. Война с Абхазией - это куда больше крови в Грузии, чем конфликт с Россией, который в таких условиях просто обязан быть ограниченным.
Получается, что в обоих случаях откол. Но при войне с Россией - с меньшими военными потерями и с получением такой приятной возможности, как возможность сваливания вины на внешнего врага.
Саакашвилли не дурак. И очень хорошо информирован о реалиях в регионе. Для него важнее не Грузия, с Абхазией внутри неё и нерешённым конфликтом, а Грузия без внутренних конфликтов. Это его пропуск и в ЕС и в НАТО. Конфликт с Россией не является непреодолимым на пути в эти организации, в отличии от внутреннего конфликта.
А наличие внутреннего конфликта - ето серьёзный тормоз внешним инвестициям. Если бы не кризис, инвестиции бы возросли. А в случае даже занятия Абхазии, о частных инвестициях не стоило бы даже и мечтать. Даже в нефть не инвестируют, особо, в таких "горячих" регионах.
Это сообщение редактировалось 17.12.2009 в 03:55
U235
Бяка> Саакашвилли не дурак. И очень хорошо информирован о реалиях в регионе. Для него важнее не Грузия, с Абхазией внутри неё и нерешённым конфликтом, а Грузия без внутренних конфликтов. Это его пропуск и в ЕС и в НАТО. Конфликт с Россией не является непреодолимым на пути в эти организации, в отличии от внутреннего конфликта.
Сдается мне, что даже если и было задумано так, то исполнено было настолько криво, что привело к прямо противоположным результатам. Информационная война привела к неоднозначным для грузин результатам: они сами оказались измазаны по уши и стать в позу жертвы агрессивной России у них не очень получилось. Их скорее в мире приняли за безумцев дразнивших спящего медведя. Ссора с Россией получилась настолько громкой, что большинство серьезных стран опасаются иметь слишком уж тесные отношения с Грузией, чтобы не испортить более важных для них отношений с Россией. Заодно грузины походя полностью испортили отношения с таким столпом мировой политики и, надо сказать, не последним в мире инвестором, как Китай. Ну нафига надо было назначать начало войны на день начала олимпиады в Пекине. Несущественный тактический выигрыш(Путин в Пекине) обернулся существенным стратегическим проигрышем, на долгое время закрыв возможность использовать в политическом и экономическом маневре китайский фактор. Отношения с Европой тоже серьезно испортились. Во-первых из-за того, что для Большой Европы нормальные рабочие отношения с Россией очень важны и экзерсисы Саакашвили ставящие эти отношения под угрозу там приняли отнюдь не с восторгом, а скорее с раздражением. Особенно это было заметно по реакции французов. А во-вторых Саакашвили умудрился полностью потерять лицо в глазах влиятельных европейских политиков. Ну что, к примеру, подумает и впоследствии насоветует министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер, очень сильно не последний человек по влиянию на политику как Франции так и всего Евросоюза, на глазах которого Миша совершил свой исторический забег в бронежилете? Неудивительно что после этого Мишу в серьезные столицы приглашать избегают. Тем более что Миша объявляющий на фоне флага Евросоюза войну России будет еще долго европейским политикам в ночных кошмарах сниться.
Препятствием на пути в НАТО и ЕС не является вялотекущий и полностью управляемый конфликт с Россией, но тут совсем другой случай: конфликт получился черезчур острым, да еще и породил сомнения в адекватности и управляемости местной политической элиты. А принимать в свои ряды возможный повод для ракетно-ядерной войны в Европе и НАТО желающих не слишком много.
Сдается мне, что даже если и было задумано так, то исполнено было настолько криво, что привело к прямо противоположным результатам. Информационная война привела к неоднозначным для грузин результатам: они сами оказались измазаны по уши и стать в позу жертвы агрессивной России у них не очень получилось. Их скорее в мире приняли за безумцев дразнивших спящего медведя. Ссора с Россией получилась настолько громкой, что большинство серьезных стран опасаются иметь слишком уж тесные отношения с Грузией, чтобы не испортить более важных для них отношений с Россией. Заодно грузины походя полностью испортили отношения с таким столпом мировой политики и, надо сказать, не последним в мире инвестором, как Китай. Ну нафига надо было назначать начало войны на день начала олимпиады в Пекине. Несущественный тактический выигрыш(Путин в Пекине) обернулся существенным стратегическим проигрышем, на долгое время закрыв возможность использовать в политическом и экономическом маневре китайский фактор. Отношения с Европой тоже серьезно испортились. Во-первых из-за того, что для Большой Европы нормальные рабочие отношения с Россией очень важны и экзерсисы Саакашвили ставящие эти отношения под угрозу там приняли отнюдь не с восторгом, а скорее с раздражением. Особенно это было заметно по реакции французов. А во-вторых Саакашвили умудрился полностью потерять лицо в глазах влиятельных европейских политиков. Ну что, к примеру, подумает и впоследствии насоветует министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер, очень сильно не последний человек по влиянию на политику как Франции так и всего Евросоюза, на глазах которого Миша совершил свой исторический забег в бронежилете? Неудивительно что после этого Мишу в серьезные столицы приглашать избегают. Тем более что Миша объявляющий на фоне флага Евросоюза войну России будет еще долго европейским политикам в ночных кошмарах сниться.
Препятствием на пути в НАТО и ЕС не является вялотекущий и полностью управляемый конфликт с Россией, но тут совсем другой случай: конфликт получился черезчур острым, да еще и породил сомнения в адекватности и управляемости местной политической элиты. А принимать в свои ряды возможный повод для ракетно-ядерной войны в Европе и НАТО желающих не слишком много.
ИМХО грузины всегда ненавидели русских (т.е. русские всегда были для них врагами), а русские всегда любили грузин, т.е. присутствовал такой алогичный диссонанс)))
Сейчас все встало на свои места, грузины продолжают ненавидеть русских, а русские не любят грузин, т.е. грузины для русских еще не стали врагами, но реакция на поведение грузин стала более адекватная, что не может не радовать ИМХО
Сейчас все встало на свои места, грузины продолжают ненавидеть русских, а русские не любят грузин, т.е. грузины для русских еще не стали врагами, но реакция на поведение грузин стала более адекватная, что не может не радовать ИМХО
А.Л.> Сейчас все встало на свои места, грузины продолжают ненавидеть русских, а русские не любят грузин, т.е. грузины для русских еще не стали врагами, но реакция на поведение грузин стала более адекватная, что не может не радовать ИМХО
А жаль. Ну, маски сорваны были, слова про 200 лет ненависти прозвучали. Да и здесь, на форуме, грузины расписались в своей ненависти.
А жаль. Ну, маски сорваны были, слова про 200 лет ненависти прозвучали. Да и здесь, на форуме, грузины расписались в своей ненависти.
HolyBoy> ..грузины расписались в своей ненависти
в бессильной ненависти, граничащей с безысходностью, отсюда и все .. метания
в бессильной ненависти, граничащей с безысходностью, отсюда и все .. метания
А.Л.> ИМХО грузины всегда ненавидели русских (т.е. русские всегда были для них врагами), а русские всегда любили грузин, т.е. присутствовал такой алогичный диссонанс)))
А.Л.> Сейчас все встало на свои места, грузины продолжают ненавидеть русских, а русские не любят грузин, т.е. грузины для русских еще не стали врагами, но реакция на поведение грузин стала более адекватная, что не может не радовать ИМХО
Как поживший в Грузии и представитель рода, прожившего в Грузии не одно поколение, подправлю:
Грузины всегда неЛЮБИЛИ русских, а русские всегда ЛЮБИЛИ грузин. Диссонанс, точно, всегда присутствовал. Грузины все ж эт не чехи.
Это только сейчас, благодаря "мудрой" политике всех предыдущих президентов и особливо стараниями нонешнего + насаждаемая сверху пропаганда и указивка на врага и "виновника" всех бед Грузии дала свои плоды. Грузины, особливо молодое вскормленное поколение, уже не нелюбят, а ненавидят русских!
А русские стали неДОЛЮБЛИВАТЬ грузин, т.е. грузины для русских еще не скоро станут врагами (прошу не путать с одиозным режимом, стоящим у власти), но реакция на поведение грузин стала более адекватная. А все это вместе очень печально, ИМХО
А.Л.> Сейчас все встало на свои места, грузины продолжают ненавидеть русских, а русские не любят грузин, т.е. грузины для русских еще не стали врагами, но реакция на поведение грузин стала более адекватная, что не может не радовать ИМХО
Как поживший в Грузии и представитель рода, прожившего в Грузии не одно поколение, подправлю:
Грузины всегда неЛЮБИЛИ русских, а русские всегда ЛЮБИЛИ грузин. Диссонанс, точно, всегда присутствовал. Грузины все ж эт не чехи.
Это только сейчас, благодаря "мудрой" политике всех предыдущих президентов и особливо стараниями нонешнего + насаждаемая сверху пропаганда и указивка на врага и "виновника" всех бед Грузии дала свои плоды. Грузины, особливо молодое вскормленное поколение, уже не нелюбят, а ненавидят русских!
А русские стали неДОЛЮБЛИВАТЬ грузин, т.е. грузины для русских еще не скоро станут врагами (прошу не путать с одиозным режимом, стоящим у власти), но реакция на поведение грузин стала более адекватная. А все это вместе очень печально, ИМХО
Это сообщение редактировалось 17.12.2009 в 11:09
Sanslav> Грузины всегда неЛЮБИЛИ русских, а русские всегда ЛЮБИЛИ грузин. Диссонанс, точно, всегда присутствовал. Грузины все ж эт не чехи.
мне вот интересно, а с чего это грузины нелюбили русских, были реальный основания?
мне вот интересно, а с чего это грузины нелюбили русских, были реальный основания?
А.Л.>> ИМХО грузины всегда ненавидели русских (т.е. русские всегда были для них врагами), а русские всегда любили грузин, т.е. присутствовал такой алогичный диссонанс)))
Любили, мда...
Москва Колбасная,
Столица классная,
Все магазинчики - без продавцов.
А в магазинчиках -
Одни грузинчики,
Кругом грузинчики - бум-цоп-цоп-цоп!
Ах, зашла в "Детский Мир", да в "ГУМ-ЦУМ" - магазин.
А что надо - купила в соседнем ларьке.
Там такой был Маркел, а с Маркелом - грузин,
А с грузином - армян, с "Адидасом" в руке...
ДК-1984
Любили, мда...
Москва Колбасная,
Столица классная,
Все магазинчики - без продавцов.
А в магазинчиках -
Одни грузинчики,
Кругом грузинчики - бум-цоп-цоп-цоп!
Ах, зашла в "Детский Мир", да в "ГУМ-ЦУМ" - магазин.
А что надо - купила в соседнем ларьке.
Там такой был Маркел, а с Маркелом - грузин,
А с грузином - армян, с "Адидасом" в руке...
ДК-1984
EvgenyVB> мне вот интересно, а с чего это грузины нелюбили русских, были реальный основания?
Любовь и нелюбовь суть чувства-рациональному объяснению НЕ поддаются. Вот, к примеру, Авилов ну злобный гоблин да и только, а зрители его любили. А есть сейчас такие типчеги по ящику-только увидел сразу в морду дать хочется, а ведь видишь его первый раз в жизни.
Любовь и нелюбовь суть чувства-рациональному объяснению НЕ поддаются. Вот, к примеру, Авилов ну злобный гоблин да и только, а зрители его любили. А есть сейчас такие типчеги по ящику-только увидел сразу в морду дать хочется, а ведь видишь его первый раз в жизни.
Tico>> И рефлексируете тоже вы, причём рефлексируете и комплексуете настолько, что доходите до свинства. Снос памятников - это свинство.
KILLO> Свинство - спору нет, свинство говорить о совместном и бомбить уничтожать выселять.
не, килло. свинство - это пинать тех кто ответить не может. совсем не может. памятники например. или артистов. а вот "если бы во рту грибы" не росли то мы бы читали новости не о подготовке снова памятников а о национализации долей в компаниях принадлежащих россии например. памятник-то взорвать это вам не объ*банк национализировать. видать кой-чему его там в штатах все-таки научили. на примере кубы
KILLO> Свинство - спору нет, свинство говорить о совместном и бомбить уничтожать выселять.
не, килло. свинство - это пинать тех кто ответить не может. совсем не может. памятники например. или артистов. а вот "если бы во рту грибы" не росли то мы бы читали новости не о подготовке снова памятников а о национализации долей в компаниях принадлежащих россии например. памятник-то взорвать это вам не объ*банк национализировать. видать кой-чему его там в штатах все-таки научили. на примере кубы
Dogrose> и заканчивая противостоянием стран и целых экономических систем.
нет никакого экономического противостояния. еще ни одну российскую компанию не выгнали из грузии за то что она российская. и не выгонят.
Dogrose> Табу на перенос, а тем более на демонтаж ... возможны только при условии взаимной неприязни.
не понял...
нет никакого экономического противостояния. еще ни одну российскую компанию не выгнали из грузии за то что она российская. и не выгонят.
Dogrose> Табу на перенос, а тем более на демонтаж ... возможны только при условии взаимной неприязни.
не понял...
Kuznets> еще ни одну российскую компанию не выгнали из грузии за то что она российская. и не выгонят.
Вот бы послушать Килло на эту тему: почему не выгнали до сих пор и не выгоняют, почему не выгонят.
Вот бы послушать Килло на эту тему: почему не выгнали до сих пор и не выгоняют, почему не выгонят.
U235> но тут совсем другой случай: конфликт получился черезчур острым, да еще и породил сомнения в адекватности и управляемости местной политической элиты.
Острота полностью спадёт после следующих выборов в Грузии.
Острота полностью спадёт после следующих выборов в Грузии.
А.Л.> ИМХО грузины всегда ненавидели русских (т.е. русские всегда были для них врагами), а русские всегда любили грузин,
Не знаю, как на счёт ненависти со стороны грузин, но вот любви со стороны русских - не слышал.
Не знаю, как на счёт ненависти со стороны грузин, но вот любви со стороны русских - не слышал.
Sanslav>> Грузины всегда неЛЮБИЛИ русских, а русские всегда ЛЮБИЛИ грузин. Диссонанс, точно, всегда присутствовал. Грузины все ж эт не чехи.
EvgenyVB> мне вот интересно, а с чего это грузины нелюбили русских, были реальный основания?
Они никого, акромя себя любимых (и прежде всего той идентичности, к кой себя относят), не любят. Они не любят не токо русских, они не любят вообще кого бы то нибыло из тех, кто в Грузии живет рядом с ними. Эт не токо абхазы и осетины. Это еще и армяне и азербайджанцы (в грузинском просторечии называемые пренебрежительно татреби). Это еще курды, ассирийцы, греки и турки месхетинцы. Последние грузины между прочим.
EvgenyVB> мне вот интересно, а с чего это грузины нелюбили русских, были реальный основания?
Они никого, акромя себя любимых (и прежде всего той идентичности, к кой себя относят), не любят. Они не любят не токо русских, они не любят вообще кого бы то нибыло из тех, кто в Грузии живет рядом с ними. Эт не токо абхазы и осетины. Это еще и армяне и азербайджанцы (в грузинском просторечии называемые пренебрежительно татреби). Это еще курды, ассирийцы, греки и турки месхетинцы. Последние грузины между прочим.
А.Л.>> ИМХО грузины всегда ненавидели русских (т.е. русские всегда были для них врагами), а русские всегда любили грузин,
Бяка> Не знаю, как на счёт ненависти со стороны грузин, но вот любви со стороны русских - не слышал.
Ты сколько лет в грузии прожил?
Бяка> Не знаю, как на счёт ненависти со стороны грузин, но вот любви со стороны русских - не слышал.
Ты сколько лет в грузии прожил?
А.Л.> Ты сколько лет в грузии прожил?
Ни сколько.
Только их отношение к русским ничем, по сути, не отличается от отношения к любым негрузинам - банальное презрение. Впрочем, это у всех горцев так. В любом углу планеты.
Что касается ЛЮБВИ русских к грузинам, то я её просто не заметил. Одни из "черножопых", "черномазых" и прочие обидные клички. К ним отношение более легитимное только из за их"христианства".
Ни сколько.
Только их отношение к русским ничем, по сути, не отличается от отношения к любым негрузинам - банальное презрение. Впрочем, это у всех горцев так. В любом углу планеты.
Что касается ЛЮБВИ русских к грузинам, то я её просто не заметил. Одни из "черножопых", "черномазых" и прочие обидные клички. К ним отношение более легитимное только из за их"христианства".
Как бы стараясь разрядить обстановку...
Мне грузинки в принципе нравятся, даже больше чем армянки и азейрбаджанки....
Мне грузинки в принципе нравятся, даже больше чем армянки и азейрбаджанки....
Dogrose
Dogrose>> и заканчивая противостоянием стран и целых экономических систем.
Kuznets> нет никакого экономического противостояния. еще ни одну российскую компанию не выгнали из грузии за то что она российская. и не выгонят.
Я высказался в общем, не имея в виду конкретно Россию и Грузию. Про противостояние экономических систем говорить не вижу смысла - пример и его последствия из новейшей истории известны. Что касается противостояния стран, то взять хотя бы Грецию и Турцию с их кипрской проблемой. Израиль с его арабским окружением.
Dogrose>> Табу на перенос, а тем более на демонтаж ... возможны только при условии взаимной неприязни.
Kuznets> не понял...
Здесь я имел в виду, что если в условиях хоть мало-мальского взаимоуважения некоторые вещи тактично обходятся стороной (как правило это вопросы веры, истории...), то в условиях обострения взаимной неприязни, как в отношениях между Россией и Грузией, некоторые действия, которые могли бы быть мирно улажены, выпячиваются, вокруг них подогревается нездоровый ажиотаж.
Ведь та же пресловутая история с бронзовым солдатом в Таллине родилась не за год или два. Все набирало обороты с момента восстановления Эстонией независимости. Думаешь в советское время эстонцы с пиететом на него смотрели? Нет, конечно. Отношение было либо нейтральное, либо задумчиво-печальное. То, что к нему возлагали цветы и русские и эстонцы - это, как сейчас модно говорить, обычная политкорректность. В отношениях России и Грузии политкорректность, по всей видимости, отошла на задний план.
Kuznets> нет никакого экономического противостояния. еще ни одну российскую компанию не выгнали из грузии за то что она российская. и не выгонят.
Я высказался в общем, не имея в виду конкретно Россию и Грузию. Про противостояние экономических систем говорить не вижу смысла - пример и его последствия из новейшей истории известны. Что касается противостояния стран, то взять хотя бы Грецию и Турцию с их кипрской проблемой. Израиль с его арабским окружением.
Dogrose>> Табу на перенос, а тем более на демонтаж ... возможны только при условии взаимной неприязни.
Kuznets> не понял...
Здесь я имел в виду, что если в условиях хоть мало-мальского взаимоуважения некоторые вещи тактично обходятся стороной (как правило это вопросы веры, истории...), то в условиях обострения взаимной неприязни, как в отношениях между Россией и Грузией, некоторые действия, которые могли бы быть мирно улажены, выпячиваются, вокруг них подогревается нездоровый ажиотаж.
Ведь та же пресловутая история с бронзовым солдатом в Таллине родилась не за год или два. Все набирало обороты с момента восстановления Эстонией независимости. Думаешь в советское время эстонцы с пиететом на него смотрели? Нет, конечно. Отношение было либо нейтральное, либо задумчиво-печальное. То, что к нему возлагали цветы и русские и эстонцы - это, как сейчас модно говорить, обычная политкорректность. В отношениях России и Грузии политкорректность, по всей видимости, отошла на задний план.
А.Л.>> Ты сколько лет в грузии прожил?
Бяка> Ни сколько.
Я эту ненависть на себе испытал, но тогда даже не понял что это ненависть именно к русским, просто воспринимал как дивиатное поведение отдельных личностей, не зависимо от национальности.Я вообще был интернациалистом)))
А потом все части мозаики за 8 лет службы сложились в общую картину причем совсем недавно сложились.
Т.е.20 лет назад я не считал что грузины нас ненавидят, но теперь вижу что это была именно ненависть и именно к русским.
А любили грузин за их кино, за их песни, за их типо гостеприимство)))
Бяка> Ни сколько.
Я эту ненависть на себе испытал, но тогда даже не понял что это ненависть именно к русским, просто воспринимал как дивиатное поведение отдельных личностей, не зависимо от национальности.Я вообще был интернациалистом)))
А потом все части мозаики за 8 лет службы сложились в общую картину причем совсем недавно сложились.
Т.е.20 лет назад я не считал что грузины нас ненавидят, но теперь вижу что это была именно ненависть и именно к русским.
А любили грузин за их кино, за их песни, за их типо гостеприимство)))
Dogrose> история с бронзовым солдатом в Таллине ... Думаешь в советское время эстонцы с пиететом на него смотрели? Нет, конечно. Отношение было либо нейтральное, либо задумчиво-печальное.
хороший пример разницы менталитетов горячих эстонских и горячих грузинских парней
"далллеккко ллли до талллинннааа"?
шютка.
на самом деле эстонцы что называется право имеют. они типа 40 лет страдали. и еще 20 лет после терпели. и не взрывали ничего а просто перенесли. на таких условиях к грузинам претензий бы лично у меня не было бы почти никаких. а тут - раз - и на матрас. и попытка втюхать про такие же причины. не, не прокатит. "правый и без глаз видит" (осетинская пословица).
хороший пример разницы менталитетов горячих эстонских и горячих грузинских парней
"далллеккко ллли до талллинннааа"? шютка.
на самом деле эстонцы что называется право имеют. они типа 40 лет страдали. и еще 20 лет после терпели. и не взрывали ничего а просто перенесли. на таких условиях к грузинам претензий бы лично у меня не было бы почти никаких. а тут - раз - и на матрас. и попытка втюхать про такие же причины. не, не прокатит. "правый и без глаз видит" (осетинская пословица).
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 15.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
