Саакашвили подарят взрыв памятника советским воинам

Vale> Гадить под дверью, они конечно могут, но если что - в суд. А не "своими силами".
ИМХО суверенное гоударство имеет право разобраться с тем кто гадит под дверью своими силами.

Vale> Во-1, баян... Есть неточности, насколько я помню.

Это не анекдот. Даже если и баян, хуже от повторения не становиться.

Vale> Во-2, давайте не злиться. Не на кого злиться. Говно грузинское, Мишико с компанией, хочет чтобы россияне на грузин злились - на кой хрен НАМ это надо?

Чувство, которое возникает у вас, при предупреждении о том, что вас за углом "обманут", называется не злобой, а осторожностью.

Vale> Бог им судья.

На Аллаха надейся, а верблюда привязывай.

И вспоминая анекдот о садовнике, святом отце и боге, следует сказать, что бог в известных событиях предстал в виде 58А.

Wyvern-2> Ну, что поделаешь, если выражение мнения при помощи ВВ - национальный американский спорт...

как и грузины, они тоже "фиаско" не читали. слова про "так демонстрация силы обернулась катастрофой" им незнакомы...

Бяка> Стратегическая обстановка - это цели сторон и наличие сил для достижения цели.
Соглашусь. И повторюсь что в одном посте такое описать невозможно.

Бяка> А зря.
Вроде как ситуация исправлена и тебе особо то и возражать нечего. Впрочем если есть что добавить....

Бяка> Сразу виден тотальный наив. Задача России не мирить двух драчунов, а недопустить перехода конфликта на территорию России. Один только переход беженцев - уже интернационализация конфликта и втягивание в него России.
Оставим мой наив в стороне и вернемся к фактам.
Рассматривать переход беженцев как основной мотивирующий фактор со стороны России, малость неправильно (это мягко выражаясь). Официальная позиция относит фактор беженцев на десятое место. Да и наличие беженцев грузин из зон конфликта не шибко напрягает саму РФ с 1992 года. Ну а для избежания конфликта достаточно проводить политику сглаживания углов противоборствующих сторон. Ведь следуя твоей логике наличие бомбы замедленного действия на границе в виде потенциального конфликта и множества беженцев (если рассматривать Цхинвальский регион то цифра населения просто смешна) должна была стимулировать Россию на проведение политики именно что миротворческого процесса. Что согласитесь никак не вяжется с предоставлением гражданства для жителей сепаратистских регионов и тем более не должно было побуждать Россию снабжать сепаратистов оружием.
Если бы РФ реально ставила целью достижение мира на своих южных рубежах, то администрация Санаковые была тем выходом за который Россия и должна была ухватиться.
Если присовокупить сюда еще и экономическую и военную помощь которую вынуждена оказывать Москва сепартистам и денежные вливания в заморские территории ради признания то расходы будут превалировать над теме что теоретически могли быть при исходе беженцев. Хотя это больше на глаз, чем расчеты (хотя сейчас россия имеет весь вышеперечисленный букет плюс самих беженцев).
Следовательно твой посыл о беженцах как основной головной боли руководства РФ в потенциальном конфликте не выдерживает критики.
Зато если принять за факт желание России не дать Грузии вступить в НАТО и/или раздражение кремля реформами в Грузии то многое встает на свои места.

Бяка> Вы забыли главное. Европейцы соглашались послать своих представителей, но не свои войска, при наличии согласия на это двух сторон. Воевать за Грузию они не собирались. Беженцы то не к ним, а в Россию шли.
Если вы внимательно прочтете мой придыдущий пост то заметите что я говорил о желании руководства Грузии разширить состав Смешанной Контрольной Коммиссии (СКК) а не вооруженных миротворцев. То есть явно видно желание Грузии проводить эффективную миротворческую политику и максимально задействовать администрацию Санакоева. СКК бы выступила реальным механизмом проталкивания решений для мирного решения конфликта. Более того в момент обострения Тбилиси предложил Москве совместный контроль Рокского тонеля с целью недопустить проникновения «добровольцев». Естественно результат как горохом об стену.

Бяка> Далее. Из опыта Косово, скорее всего "запад" ударил бы по Грузии. Как бы с грузинской демократией ни носились, но своя рубашка к телу ближе. Проблему беженцев запад всегда пытался решить на месте..Демократиив Сербии было ведь тоже куда больше, чем у косовских албанцев. Но сербские беженцы бежали в Сербию, а албанские в ЕС. Тут было бы тоже самое. Грузины бы бежали в Грузию. А абхазцы - в ЕС. А на кой чёрт они там нужны?

Ну и соответственно твои выводы более надуманные и не могут быть подкреплены реальными фактами к данной обстановке. Отдельно конечно можно рассматривать твои посылы но из них что то можно вынести - идеи неимеющие ничего общего с анализом стратегической обстановки.

Бяка> Вообще то, правильно сделал.
Конечно правильно, решение войны принято и соответственно готовились по полной.

Бяка> Вы определитесь, что делать то собирались? Тбилиси оборонять или ЮО захватывать?
Я лишь указываю на то что доверять России причин не было. Ошибка Грузинского руководства как раз кроется тут. Готовясь к войне нужно было более основательно. Думать в первую очередь об обороне а не о наступлении или наступать по иному маршруту чем это было сделано. Очевидно что пасивность миротворцев при операции в КОдори сыгралас вою роль при принятии решения по Цхинвали. Думали что и тут будет просто наблюдение.

Бяка> Если захватывать ЮО, то достаточно было пару месяцев подождать, поблагодарить Россию за её усилия и не продлять мандат миротворцев.

Если в долгосрочной перспективе готовишься к войне то да. Если двигаешься в сторону мирного решения то ситуацию надо переигрывать на ходу. Решили не жертвовать анклавом и не стали дожидаться расправы над местными жителями. Как я говорил тут было в равной пропорции и инетересы внутренней политики и внешней.
Внутреняя политика подразумевала не давать повода оппозиции.
Внешняя политика подразумевала невмешательства России.

Армия же должна была поработать в Абхазии.

Бяка> Я уже обьяснил. Война с Россией означал проигрыш, но не сепаратистам, а России. Эта война не могла быть долгой.
Бяка> А вот с сепаратистами это был бы долгий и кровавый конфликт. С неясными перспективами.
Еще раз повторю. Нет никаких фактов того что война с сепаратистами в Цхинвальском регионе была бы долгой. Даже партизанская война и та продлилась бы максимум пол года до закрытия перевалов. Территория маленькая. Да и выгоды можно было поиметь в плане подготвоки резерва.
А вот война с россией при правильной грамотной обороне могла продлится до нескольких месяцев. И реально перерасти в партизанскую.

Бяка> Зачем? Для увеличения собственных потерь? Задача грузинского руководства была не в том, чтобы 58-ю армию потрепать и остаться без войск. А в том, чтобы максимально сохранить свои войска.

Задача войны с Россией вообще не ставилась. И включение 58 в бд как раз и вынудило отводить войска в спешке. Что бы выйграть время на подготовку позиций. А были бы позиции под Гори и Тбилиси готовые изначально, то в атаке можно было бы действовать посвободней.

Бяка> Я не отрицаю того, что Зрузия сильнее ЮО. Но задача то была не военная, а политическая. Армии не умеют решать такие задачи.

Армия механизм с помощью которого решают различные задачи. Политические в том числе. Отрицать это глупо. Тем более имея такой пример как холодная война.

Бяка> А Грузии был нужен реально действующий фронт?
Я вообще сомневаюсь что такой фронт был бы создан. Сепаратистам в Сухуми это совсем не было нужно. Они бы начали укрепляться в Гальском и Очамчирском районах. Ну может обстреляли бы Кодори.

Бяка> Нигде. Кроме как в головах некоторых ультранационалистов.
Бяка> С такой ситуацией вход в НАТО и ЕС закрыт. Как и серьёзные частные инвестиции.
Бяка> Это всё сотрясение воздусей. Реально на границах произошло резкое успокоение.
Ну давай я тебя спрошу.
Какая реакция будет в стране где власти потеряли 20% территорий? И реально ли власть будет желать такого расклада. Напомнить ликование России по поводу востановления контитуционного порядка в Чечне?
Второй вопрос: вступила ли Грузия в НАТО? Отказалась ли от территорий? Ведет ли политический диалог с акупантами на прямую?
Кражи людей, террор приграничных деревень, наезды на казбегский район.... Это успокоение на границе?

Бяка> Вместе с партизанской войной.
Которую придется вести на клочке земли размером с одним районом Москвы при условии что в зимний период закрываются перевалы полностью ограничивая доступ на территорию со стороны соседей. Много напартизанят?

Бяка> Зато им есть куда возвращаться. Значит они будут "посланы". Ты что, российское руководство не знаешь? Оно всех посылает при малейшей возможности.
Пока это твои догадки. Да и граждане России они. Имеют право передвижения. Так что скоро в москве появятся в большом количестве. Ну это так щютка)))))

Серокой> Это они о чём? Я про "приравнять преступления российских оккупационных войск и бандформирований, совершенных на территории Грузии к заслугам участников Великой отечественной войны".

Закон приравнивает военнослужащих и сотрудников органов исполнительной власти РФ, которые принимали участие в боевых действиях на территории Южной Осетии и Абхазии в период с 8 по 22 августа 2008 года, к ветеранам боевых действий.

 

Vodochnik> Рассматривать переход беженцев как основной мотивирующий фактор со стороны России, малость неправильно (это мягко выражаясь).
Это совершенно не основной мотив. Это банальный "казус белли".

Vodochnik> Если бы РФ реально ставила целью достижение мира на своих южных рубежах, то администрация Санаковые была тем выходом за который Россия и должна была ухватиться.
Администрации Санакоева никто не подчинялся. Вот в чём беда.

Vodochnik> расходы будут превалировать над теме что теоретически могли быть при исходе беженцев.
Да? Приток беженцев в той форме - это полномасштабная война на Кавказе. На Кавказе уважают только силу.

Vodochnik> Следовательно твой посыл о беженцах как основной головной боли руководства РФ в потенциальном конфликте не выдерживает критики.
Посыл был просто Вами не верно понят.

Vodochnik> Зато если принять за факт желание России не дать Грузии вступить в НАТО и/или раздражение кремля реформами в Грузии то многое встает на свои места.
Вы не читали, что я написал ранее? Для вступления в НАТО Грузии нужно спокойствие внутри своих границ, а не конфликт с Россией. Вон у Литвы, был пограничный конфликт. Притязания на псковскую область и недемаркированная граница - абсолютно не помешало вступить в НАТО.


Vodochnik> То есть явно видно желание Грузии проводить эффективную миротворческую политику и максимально задействовать администрацию Санакоева.
Санакоев - марионетка. Это не беда. Но за ним вообще никто не шёл. Как, например, за Кадыровым.


Vodochnik> Я лишь указываю на то что доверять России причин не было.
Дело не в доверии. Дело в учёте интересов России. Саакашвилли решил на них попросту наплевать. Вот и на его интересы наплевали.


Vodochnik> Внутреняя политика подразумевала не давать повода оппозиции.
Оппозиция всегда повод найдёт.

Vodochnik> Внешняя политика подразумевала невмешательства России.
Она не может не вмешиваться. Она уже вмешалась, послав миротворцев.

Vodochnik> Еще раз повторю. Нет никаких фактов того что война с сепаратистами в Цхинвальском регионе была бы долгой. Даже партизанская война и та продлилась бы максимум пол года до закрытия перевалов. Территория маленькая. Да и выгоды можно было поиметь в плане подготвоки резерва.
Слышал о секторе Газа? Знаешь, какой он маленький? Знаешь, какие большие проблемы устраивают такие маленнькие территории?

Vodochnik> А вот война с россией при правильной грамотной обороне могла продлится до нескольких месяцев. И реально перерасти в партизанскую.
Только если бы Россия поставила цель - окупацию грузинских территорий. Так и было бы.
Но противостоять удару РА ГА долго не могла. Или бы была уничтожена.


Vodochnik> Задача войны с Россией вообще не ставилась.
Тотальной - нет. Но начиная удар по российским миротворцам надо учитывать ответный удар. Причём, тогда только провели учения у границы. С конкретным обозначением противника. Это такой намёк, который во всём мире поняли однозначно.
В Тбилиси тоже поняли. Там сидят авантюристы, а не дураки.



Vodochnik> Армия механизм с помощью которого решают различные задачи.
Политические в том числе. Отрицать это глупо. Тем более имея такой пример как холодная война.
Армия не решила ещё ни разу задачу мирного умиротворения бунтующего района.
Глянь вокруг.


Vodochnik> Какая реакция будет в стране где власти потеряли 20% территорий? И реально ли власть будет желать такого расклада. Напомнить ликование России по поводу востановления контитуционного порядка в Чечне?
Россия потеряла куда больше 20% своих территорий. Была РИ, стала республикой.
В России было ликование по поводу Чечни. Но в Чечне небыло ничьих миротворцев. Поэтому ни с кем не пришлось из за них воевать.
Но, главное, Россия смогла решить этот конфликт без интернационализации. А такие планы были.
Не стоит забывать и просто банальную силу. Россия может позволить обидеть слабоко - это "право" сильного. А вот слабый не межет позволить себе безнаказанно кусать сильного. История всегда доказывала эту немудрёную истину.

Vodochnik> Второй вопрос: вступила ли Грузия в НАТО? Отказалась ли от территорий? Ведет ли политический диалог с акупантами на прямую?
В НАТО Грузия вступит. Если без Абхазии иЮО, то она может забыть о любой силовой акции на присоединение.
Не ведёт переговоры - это её проблемы.

Vodochnik> Кражи людей, террор приграничных деревень, наезды на казбегский район.... Это успокоение на границе?
По сравнению с обстрелами ГРАДами и бомбардировками? Да.

Бяка>> Вместе с партизанской войной.
Где?

Vodochnik> Много напартизанят?
В городах? достаточно.

Vale> Гадить под дверью, они конечно могут, но если что - в суд. А не "своими силами".
Вот не знали наши, надо было на Гитлера в суд подать! А если межгосударственые суды на сходку воров похожи, имеет ли смысл подавать в такие суды?

Женщина и ее восьмилетняя дочь погибли в грузинском городе Кутаиси при демонтаже советского мемориала Воинской Славы, на месте которого власти намеревались построить новое здание парламента.
Сообщается, что причиной трагедии стали куски бетона, которые при подрыве фрагмента 46-метрового мемориала упали в соседнем дворе из-за нарушения техники безопасности. Помимо двоих погибших есть пострадавшие.

 

Ранее председатель региональной организации в Имерети политического движения «За справедливую Грузию» Шота Бурджанадзе, который присутствовал на месте события, заявил, что в результате «этого варварского акта», часть железобетонной конструкции, отколовшейся при взрыве, отлетела в сторону.
По словам Бурджанадзе, еще один пострадавший при взрыве мужчина в очень тяжелом состоянии находится в реанимационном отделении в больнице.

 

--
т.е. уже ТРОЕ пострадавших?
хосспидя, всё-то у них через-одно-место выходит: что воюют, что памятники взрывают..
.."зло всегда возвращается".

StSgt> т.е. уже ТРОЕ пострадавших?
Просто американские инструкторы не доучили специалистов-взрывотехников. Вообщем, как и всю грузинскую армию.

Кот_да_Винчи> Ну что тут сказать можно. Азияты. Дикари. Да-с.

Хм. Грузины - азиаты? Новая раса?

Кот_да_Винчи>> Ну что тут сказать можно. Азияты. Дикари. Да-с.
Balancer> Хм. Грузины - азиаты? Новая раса?

конечно. Но раса не новая. См. "Хамас" и прочие хезбаллоны

Кот_да_Винчи> ps угадайте с одного раза где обитает животное написАвшее отквоченное. Подсказка: конечно не в Тбилиси.
Неужели ОН?

Android> Неужели ОН?

не, не ОН, но из той же компании

Balancer> Хм. Грузины - азиаты? Новая раса?




Android> Просто американские инструкторы не доучили специалистов-взрывотехников. Вообщем, как и всю грузинскую армию.

При чем тут грузинская армия и американцы?

А.Л.> ИМХО суверенное гоударство имеет право разобраться с тем кто гадит под дверью своими силами.

"Гадить по дверью", снос памятников ВОВ, какое отношение имеет к этому?

ZIBIK> При чем тут грузинская армия и американцы?

действительно

Balancer>Грузины - азиаты?

А кто? В Азии же живут.

Balancer>>Грузины - азиаты?
ED> А кто? В Азии же живут.

А, да. Пардон, забыл, что русские же тоже азиатами считаются Ну, на половину (от Урала)

Balancer>русские же тоже азиатами считаются Ну, на половину (от Урала)

Само собой. И за Уралом тоже. По крайней мере в европах различия не делают.

Android>> Неужели ОН?
Кот_да_Винчи> не, не ОН, но из той же компании
Неясные у вас намёки... Неужто Церетели?

Balancer> А, да. Пардон, забыл, что русские же тоже азиатами считаются Ну, на половину (от Урала)

на какую такую половину?
Error Occurred While Processing Request




забываем про школу, учим "новую географию". В данном случае "аммериканскую"?

такчта не просто азия - ближний восток практичски

Хоть в чем-то Саакашвили с цру не согласен...

Зы ну да, а мы средняя азия, а то...
европа осталась за смоленском и у харькова...

Balancer>>Грузины - азиаты?
ED> А кто? В Азии же живут.

Если верить телефонному коду страны, - то несомненно азиаты. Код начинается на 9, как у турок или узбеков каких.

Balancer>>>Грузины - азиаты?
ED>> А кто? В Азии же живут.
U235> Если верить телефонному коду страны, - то несомненно азиаты. Код начинается на 9, как у турок или узбеков каких.
чЁ,спорить Азия — Википедия

ZIBIK> "Гадить по дверью", снос памятников ВОВ, какое отношение имеет к этому?
никакого
я вообще это Вале написал