-
/x_5395a7f1.jpg)
Совесть нации сократят в 5 раз
«Архипелаг ГУЛАГ»Теги:
/x_5395a7f1.jpg)
volk959
VUV> Тут родственникам уже подсобили...
Неа... все равно очень длинно и жутко нудно... Проще все сочинения Толстого в печку бросить. Хоть немного тепла дадут - все-таки польза будет от его глупой писанины.
Неа... все равно очень длинно и жутко нудно... Проще все сочинения Толстого в печку бросить. Хоть немного тепла дадут - все-таки польза будет от его глупой писанины.
инфо
инструменты
Бяка> Двойка то заслуженная?
Ну, на первую треть, что она успела прочитать, может и да. Но у меня, вот незадача, мысль попёрла только потом... А до того жевал муть, ну знаете, как обычно школьники, компиляция из критики. вот то и обидело, что не дочитала.
Бяка> Всётаки, рановато прочитал. Мог многое не понять, а ещё больше - забыть.
А вообще в школе рано заставляют читать, что поделаешь. Я выпускное сочинение по Замятину писал, думал осилить, но (сейчас понимаю, что) неее... Но тем не менее, как смог. ) Там уже другая учительница была, моложе, и ей мои сочинения в 11 классе как-то больше легли на душу. )
Ну, на первую треть, что она успела прочитать, может и да. Но у меня, вот незадача, мысль попёрла только потом... А до того жевал муть, ну знаете, как обычно школьники, компиляция из критики. вот то и обидело, что не дочитала.
Бяка> Всётаки, рановато прочитал. Мог многое не понять, а ещё больше - забыть.
А вообще в школе рано заставляют читать, что поделаешь. Я выпускное сочинение по Замятину писал, думал осилить, но (сейчас понимаю, что) неее... Но тем не менее, как смог. ) Там уже другая учительница была, моложе, и ей мои сочинения в 11 классе как-то больше легли на душу. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Сергей-4030> Незаконное обобщение. Мне лично "Война и Мир" вполне даже пошла. И вообще, Толстого я очень даже уважаю, как писателя - и уважал еще будучи школьником.
Присоединюсь. Правда практически все, что "проходят" в школе я, как правило, прочитал до того, т.к. мама - учитель литературы и в домашней библиотеке много чего. А того же "Петра I" я прочел еще в первом классе, жутко напугав этим мою первую учительницу
Сергей-4030> Другое дело, что все эти уроки литературы в школе - полная фигня, глупость как явление.
По сути это даже не уроки литературы а уроки литературоведения, да еще и через призму "партийности литературы", точная фигня.
Присоединюсь. Правда практически все, что "проходят" в школе я, как правило, прочитал до того, т.к. мама - учитель литературы и в домашней библиотеке много чего. А того же "Петра I" я прочел еще в первом классе, жутко напугав этим мою первую учительницу
Сергей-4030> Другое дело, что все эти уроки литературы в школе - полная фигня, глупость как явление.
По сути это даже не уроки литературы а уроки литературоведения, да еще и через призму "партийности литературы", точная фигня.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Тихон> Да, а солженицын... единственная цель появления солженицына в школьной программе - это вбивание в головы ненависти к СССР. Поэтому и обрезают, чтобы молодое поколение осилило и прочитало, не забило на это. И впитало то, что нужно.
Можн было и не резать, а оставить в программе "Один день Ивана Денисовича", вполне достаточно..
PS: Неприязнь (не ненависть) к СССР вызывали как раз соцреалистические бодяги вроде "Цемента" да еще совершенно придурочные трактовки нормальных книг в советских учебниках.
Можн было и не резать, а оставить в программе "Один день Ивана Денисовича", вполне достаточно..
PS: Неприязнь (не ненависть) к СССР вызывали как раз соцреалистические бодяги вроде "Цемента" да еще совершенно придурочные трактовки нормальных книг в советских учебниках.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
>>Можн было и не резать, а оставить в программе "Один день Ивана Денисовича", вполне достаточно..
Молодой возраст, лень и пофигизм школьников сводят к нулю пропагандистскую ценность "О.Д.И.Д." в школьной программе.
В.М.> PS: Неприязнь (не ненависть) к СССР вызывали как раз соцреалистические бодяги вроде "Цемента" да еще совершенно придурочные трактовки нормальных книг в советских учебниках.
"Цемент" не читал. По второму пункту - наверное так.
А писателей-деревенщиков куда отнесёшь? Соцреал. бодяга или нет?
Молодой возраст, лень и пофигизм школьников сводят к нулю пропагандистскую ценность "О.Д.И.Д." в школьной программе.
В.М.> PS: Неприязнь (не ненависть) к СССР вызывали как раз соцреалистические бодяги вроде "Цемента" да еще совершенно придурочные трактовки нормальных книг в советских учебниках.
"Цемент" не читал. По второму пункту - наверное так.
А писателей-деревенщиков куда отнесёшь? Соцреал. бодяга или нет?
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)
Fakir
Fakir>> Научно-популярная литература - чтение для развлечения?
russo> Да.
И только? То есть вот просто развлечение, ничем принципиально не отличающееся от очередного томика Кинга или рулончика Донцовой?
russo> Да.
И только? То есть вот просто развлечение, ничем принципиально не отличающееся от очередного томика Кинга или рулончика Донцовой?
Сергей-4030> Притом, что Толстого-философа (приложения к ВиМ) - терпеть не могу.
Вот именно так и есть. Абсолютно согласен. И у меня точно та же картина. До мельчайших деталей!
Сергей-4030> на этой основе царизм бы разоблачали.
Царизм, большевизм и т.д. и т.п. Это извращения услужливых проходимцев из породы, чего изволите. Вчера с пеной у рта материл царизм, а на завтра "перестроился" и советскую власть. Да любую предшествующую.
Вот именно так и есть. Абсолютно согласен. И у меня точно та же картина. До мельчайших деталей!
Сергей-4030> на этой основе царизм бы разоблачали.
Царизм, большевизм и т.д. и т.п. Это извращения услужливых проходимцев из породы, чего изволите. Вчера с пеной у рта материл царизм, а на завтра "перестроился" и советскую власть. Да любую предшествующую.
Бяка
Сергей-4030>> Притом, что Толстого-философа (приложения к ВиМ) - терпеть не могу.
Толстой очень многогранен. Его философия отражает вполне развитую, на сегодня, форму сопротивления. Просто в его время до такого способа надо было ещё додуматься.
Ни о какой трусости там и речи нет. Уж чего у Толстого не было, так трусости.
Ну а то, как его методы стали действовать в 20в. говорить особо не стоит. Стачки, блокады, экономические эмбарго - это всё из той же оперы.
Толстой очень многогранен. Его философия отражает вполне развитую, на сегодня, форму сопротивления. Просто в его время до такого способа надо было ещё додуматься.
Ни о какой трусости там и речи нет. Уж чего у Толстого не было, так трусости.
Ну а то, как его методы стали действовать в 20в. говорить особо не стоит. Стачки, блокады, экономические эмбарго - это всё из той же оперы.
Сергей-4030>> Притом, что Толстого-философа (приложения к ВиМ) - терпеть не могу.
Meskiukas> Вот именно так и есть. Абсолютно согласен. И у меня точно та же картина. До мельчайших деталей!
А я вот недавно почитал немного его публицистику конца XIX в. - и таки зауважал старика. Начал понимать, отчего Ульянов/Ленин/ поименовал его "зеркалом русской революции".
Meskiukas> Вот именно так и есть. Абсолютно согласен. И у меня точно та же картина. До мельчайших деталей!
А я вот недавно почитал немного его публицистику конца XIX в. - и таки зауважал старика. Начал понимать, отчего Ульянов/Ленин/ поименовал его "зеркалом русской революции".
sxam
А я в школе ухитрился не прочесть ни Достоевского ни Толстого. Так как я к 10 классу был меньше 5 лет в стране (кажется такой критерий был) то по ивриту/Танаху/истории/литературе у меня была упрощённая программа, для имбецилов 
sxam> программа, для имбецилов
Зря смеёшся.
Культурная неполноценность - страшное проклятие. Станешь взрослым, подрастут дети, начнут задавать вопросы...
А в ответ - тишина.
Зря смеёшся.
Культурная неполноценность - страшное проклятие. Станешь взрослым, подрастут дети, начнут задавать вопросы...
А в ответ - тишина.
..
Бяка> Зря смеёшся.
Бяка> Культурная неполноценность - страшное проклятие. Станешь взрослым, подрастут дети, начнут задавать вопросы...
Бяка> А в ответ - тишина.
Я сказал только то что сказал
Про мою "Культурная неполноценность" - это уже исключительно твоё измышление
Бяка> Зря смеёшся.
Бяка> Культурная неполноценность - страшное проклятие. Станешь взрослым, подрастут дети, начнут задавать вопросы...
Бяка> А в ответ - тишина.
Я сказал только то что сказал
Про мою "Культурная неполноценность" - это уже исключительно твоё измышление
sxam> А я в школе ухитрился не прочесть ни Достоевского ни Толстого. Т
а для прочих Достоевский и Толстой есть в программе? и как можешь оценить перевод, если сталкивался?
а для прочих Достоевский и Толстой есть в программе? и как можешь оценить перевод, если сталкивался?
sxam> Про мою "Культурная неполноценность" - это уже исключительно твоё измышление
Это не моё измышление. Это я у тебя прочитал.
Я, тоже, неполноценный. Культурно. С немецкой точки зрения. Я вообще ничего из их школьного курса не читал. Из за этого не понимаю ни их интеллигентных шуток, ни намёков. Слова понятны - а смысл - нет.
Это не моё измышление. Это я у тебя прочитал.
Я, тоже, неполноценный. Культурно. С немецкой точки зрения. Я вообще ничего из их школьного курса не читал. Из за этого не понимаю ни их интеллигентных шуток, ни намёков. Слова понятны - а смысл - нет.
russo
Fakir> И только?
Да.
Fakir> ничем принципиально не отличающееся от...Донцовой?
Да.
Если нужна инфа для дела — научпоп не читают. А культуру и прочие эрудиции можно и у Донцовой вычитать, или там Толстого. Принципиальной разницы нет.
Да.
Fakir> ничем принципиально не отличающееся от...Донцовой?
Да.
Если нужна инфа для дела — научпоп не читают. А культуру и прочие эрудиции можно и у Донцовой вычитать, или там Толстого. Принципиальной разницы нет.
..
hnick> а для прочих Достоевский и Толстой есть в программе? и как можешь оценить перевод, если сталкивался?
Для прочих - Достоевский точно есть, Толстой - не уверен. Насчёт перевода - не читал.
hnick> а для прочих Достоевский и Толстой есть в программе? и как можешь оценить перевод, если сталкивался?
Для прочих - Достоевский точно есть, Толстой - не уверен. Насчёт перевода - не читал.
sxam>> Про мою "Культурная неполноценность" - это уже исключительно твоё измышление
Бяка> Это не моё измышление. Это я у тебя прочитал.
Бяка> Я, тоже, неполноценный. Культурно. С немецкой точки зрения. Я вообще ничего из их школьного курса не читал. Из за этого не понимаю ни их интеллигентных шуток, ни намёков. Слова понятны - а смысл - нет.
Если ты "Культурная неполноценность", с какой угодно точки зрения - это на здоровье. Могу только повторить - "я сказал только то что сказал". А свои проблемы и коплексы на меня перекидывать не надо . И домысливать за меня тоже не стоит. Можно ведь просто спросить - sxam, по твоему ИМХО ты "культурно полноценный" среди израильтян? Я отвечу - да.
Видишь как просто?
Бяка> Это не моё измышление. Это я у тебя прочитал.
Бяка> Я, тоже, неполноценный. Культурно. С немецкой точки зрения. Я вообще ничего из их школьного курса не читал. Из за этого не понимаю ни их интеллигентных шуток, ни намёков. Слова понятны - а смысл - нет.
Если ты "Культурная неполноценность", с какой угодно точки зрения - это на здоровье. Могу только повторить - "я сказал только то что сказал". А свои проблемы и коплексы на меня перекидывать не надо
. И домысливать за меня тоже не стоит. Можно ведь просто спросить - sxam, по твоему ИМХО ты "культурно полноценный" среди израильтян? Я отвечу - да. Видишь как просто?
sxam> Можно ведь просто спросить - sxam, по твоему ИМХО ты "культурно полноценный" среди израильтян? Я отвечу - да.
sxam> Видишь как просто?
Просто? Среди немцев и я культурно-полноценный. Просто культура у меня другая.
А если я по другому поставлю вопрос. sxam, считают ли тебя "культурно полноценным среди израильтян" израильтяне, чья культурная составляющая является образцом?
sxam> Видишь как просто?
Просто? Среди немцев и я культурно-полноценный. Просто культура у меня другая.
А если я по другому поставлю вопрос. sxam, считают ли тебя "культурно полноценным среди израильтян" израильтяне, чья культурная составляющая является образцом?
Fakir>>> Научно-популярная литература - чтение для развлечения?
russo>> Да.
Fakir> И только? То есть вот просто развлечение, ничем принципиально не отличающееся от очередного томика Кинга или рулончика Донцовой?
На самом деле совершенно естественно, что на белом свете преобладают люди, для которых "Война и мир" в лучшем случае стоит на одной ступени с произведениями Кинга или Донцовой, а в более частом случае являются вообще малопонятной белибердой - в отличии от книг той же Донцовой или Кинга.
Ровно так же, как например, фильмы Тарковского, Феллини или, скажем, фон Триера (хотя бы некоторые) всегда уступят в понятности и легкости восприятия для "массового сознания" боевикам с крутыми спецэффектами или сериальной продукции.
Чем больше живу - тем более убеждаюсь, что высокое искусство способно быть воспринятым в большей или меньшей полноте конкретного произведения меньшинством - так было, так есть, и вероятно, так будет.
Объяснять и доказывать разницу тем, для кого нет разницы - это как объяснять человеку, лишенному от рождения обоняния, каков запах ландыша, например, или что такое вообще есть запах.
russo>> Да.
Fakir> И только? То есть вот просто развлечение, ничем принципиально не отличающееся от очередного томика Кинга или рулончика Донцовой?
На самом деле совершенно естественно, что на белом свете преобладают люди, для которых "Война и мир" в лучшем случае стоит на одной ступени с произведениями Кинга или Донцовой, а в более частом случае являются вообще малопонятной белибердой - в отличии от книг той же Донцовой или Кинга.
Ровно так же, как например, фильмы Тарковского, Феллини или, скажем, фон Триера (хотя бы некоторые) всегда уступят в понятности и легкости восприятия для "массового сознания" боевикам с крутыми спецэффектами или сериальной продукции.
Чем больше живу - тем более убеждаюсь, что высокое искусство способно быть воспринятым в большей или меньшей полноте конкретного произведения меньшинством - так было, так есть, и вероятно, так будет.
Объяснять и доказывать разницу тем, для кого нет разницы - это как объяснять человеку, лишенному от рождения обоняния, каков запах ландыша, например, или что такое вообще есть запах.
Fakir>> И только?
russo> Да.
Fakir>> ничем принципиально не отличающееся от...Донцовой?
russo> Да.
Тогда остаётся только широко развести руками
Значит, по-твоему, и, скажем, доступные непрофессионалу книги по истории - тоже сугубая развлекуха, раз их читают чиста по-кайфу для себя
russo> Да.
Fakir>> ничем принципиально не отличающееся от...Донцовой?
russo> Да.
Тогда остаётся только широко развести руками
Значит, по-твоему, и, скажем, доступные непрофессионалу книги по истории - тоже сугубая развлекуха, раз их читают чиста по-кайфу для себя
..
Бяка> А если я по другому поставлю вопрос...
Вопросы можно ставить по всякому. И ответов на них много. Но это не меняет того факта что ты пытаешься вложить в мой пост смысл, которого там совершенно не было, вдобавок переводишь стрелки и пытаешься запутать простое обсуждение. Всё как обычно, в общем
Бяка> А если я по другому поставлю вопрос...
Вопросы можно ставить по всякому. И ответов на них много. Но это не меняет того факта что ты пытаешься вложить в мой пост смысл, которого там совершенно не было, вдобавок переводишь стрелки и пытаешься запутать простое обсуждение. Всё как обычно, в общем
Fakir> Тогда остаётся только широко развести руками
В чем принципиальная разница между фаст фудом и рестораном?
Fakir> Значит, по-твоему, и, скажем, доступные непрофессионалу книги по истории - тоже сугубая развлекуха, раз их читают чиста по-кайфу для себя
История и научная фантастика таки различные жанры.
В чем принципиальная разница между фаст фудом и рестораном?
Fakir> Значит, по-твоему, и, скажем, доступные непрофессионалу книги по истории - тоже сугубая развлекуха, раз их читают чиста по-кайфу для себя
История и научная фантастика таки различные жанры.
yacc> История и научная фантастика таки различные жанры.
А кто-то кроме тебя, тут говорил о научной фантастике?
Может быть, имеет смысл поучиться читать?
А кто-то кроме тебя, тут говорил о научной фантастике?
Может быть, имеет смысл поучиться читать?
Fakir> А кто-то кроме тебя, тут говорил о научной фантастике?
Упс
Упс
yacc> В чем принципиальная разница между фаст фудом и рестораном?
Дима! Ты совсем плохой? Как можно сравнивать фаллос и гусиную шею? И даже более того, с трамвайной ручкой? Варвар! Крайне не правильное, и даже гнусное сравнение. Ты просто пищевой извращенец!
yacc> История и научная фантастика таки различные жанры.
Хоть тут немного понял, что это моветон!
Дима! Ты совсем плохой? Как можно сравнивать фаллос и гусиную шею? И даже более того, с трамвайной ручкой? Варвар! Крайне не правильное, и даже гнусное сравнение. Ты просто пищевой извращенец!
yacc> История и научная фантастика таки различные жанры.
Хоть тут немного понял, что это моветон!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
