digger
инфо
инструменты
Vale
russo
Тихон
minchuk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/o/content.izvestia.ru/media/3/news/2013/02/545894/128x128-crop/580x326.jpg)
Ювенальная юстиция. За или Против?
Ювенальная юстиция. За или Против?Теги:
russo> Повторюсь — я за то чтобы сам ребенок мог пожаловаться, и по факту жалобы началась некая проверка. Кто ее проводит — участковый, увенальный коп или еще кто — по барабану.
Вообще-то проверки дозволены только с санкции прокурора.Жилище неприкосновенно и любой человек может послать копа нафиг.Или в Америке уже нет?
Вообще-то проверки дозволены только с санкции прокурора.Жилище неприкосновенно и любой человек может послать копа нафиг.Или в Америке уже нет?
AGRESSOR> вывод на чистую воду = разрешение родителям на порку до полного очищения ягодиц от эпителия.
AGRESSOR> ИМХО.
А- сможешь?
AGRESSOR> ИМХО.
А- сможешь?
digger> Вообще-то проверки дозволены только с санкции прокурора
Прийти поговорить можно и без санкции.
Если родитель отказывается говорить, отказывается допустить к ребенку, в общем дает основания для подозрения что преступление имеется в наличии — тогда уже можно идти за ордером.
Прийти поговорить можно и без санкции.
Если родитель отказывается говорить, отказывается допустить к ребенку, в общем дает основания для подозрения что преступление имеется в наличии — тогда уже можно идти за ордером.
AGRESSOR> На худой конец, противовес. Беседа с детским психологом, вывод на чистую воду = разрешение родителям на порку до полного очищения ягодиц от эпителия.
Может от эпидермиса?
Может от эпидермиса?
russo> Прийти поговорить можно и без санкции.
Руссо... Не знаю как в РФ, но у нас в РБ по прежнему работает институт ИДН. И как, к примеру утверждает моя (кстати инспектор ИДН) — в случаи "угрозы жизни ребенку" могут вызвать МЧС и взломать дверь в квартиру без санкции. ТоталитаризЪм, хуле...
Руссо... Не знаю как в РФ, но у нас в РБ по прежнему работает институт ИДН. И как, к примеру утверждает моя (кстати инспектор ИДН) — в случаи "угрозы жизни ребенку" могут вызвать МЧС и взломать дверь в квартиру без санкции. ТоталитаризЪм, хуле...
russo> Если родитель отказывается говорить, отказывается допустить к ребенку, в общем дает основания для подозрения что преступление имеется в наличии
Песец, сливать воду.Любой разумный гражданин должен не доверять властям , тем более говорить с ребенком;это самое - наглое вмешательство в личную жизнь.Ежели ваше государство на этом основании подозревает гражданина в преступлении , дробовики в руки и мочить государство.И чего полицейский там насмотрит и наговорит? Очередные фантазии того же ребенка?
>Беседа с детским психологом
Про психологов я писал выше.Это лженаука.Нет реального способа отделить детские фантазии от реальности.Есть многочисленные случаи оговора.
Мое мнение - за ложный донос если ребенку 14+ лет - наказание по законам Хаммурапи, аналогичное тому,что было бы родителям за продполагаемое преступление.
Песец, сливать воду.Любой разумный гражданин должен не доверять властям , тем более говорить с ребенком;это самое - наглое вмешательство в личную жизнь.Ежели ваше государство на этом основании подозревает гражданина в преступлении , дробовики в руки и мочить государство.И чего полицейский там насмотрит и наговорит? Очередные фантазии того же ребенка?
>Беседа с детским психологом
Про психологов я писал выше.Это лженаука.Нет реального способа отделить детские фантазии от реальности.Есть многочисленные случаи оговора.
Мое мнение - за ложный донос если ребенку 14+ лет - наказание по законам Хаммурапи, аналогичное тому,что было бы родителям за продполагаемое преступление.
minchuk> ИДН
Что это? Гм, инспектор детского надзора?
minchuk> взломать дверь в квартиру без санкции
Если имеется немедленная угроза жизни, без санкции и у нас взломают/пристрелят за милую душу.
Что это? Гм, инспектор детского надзора?
minchuk> взломать дверь в квартиру без санкции
Если имеется немедленная угроза жизни, без санкции и у нас взломают/пристрелят за милую душу.
>в случаи "угрозы жизни ребенку" могут вызвать МЧС и взломать дверь в квартиру без санкции.
А на угрозу жизни взрослому это разве не распространяется?
А на угрозу жизни взрослому это разве не распространяется?
russo> Что это? Гм, инспектор детского надзора?
Инспекция по делам несовершеннолетних.
russo> Если имеется немедленная угроза жизни, без санкции и у нас взломают/пристрелят за милую душу.
Т.е. необходимые структуры (и правовое обеспечение) есть еще с "советских времен" — к чему еще один "велосипед"?
Инспекция по делам несовершеннолетних.
russo> Если имеется немедленная угроза жизни, без санкции и у нас взломают/пристрелят за милую душу.
Т.е. необходимые структуры (и правовое обеспечение) есть еще с "советских времен" — к чему еще один "велосипед"?
minchuk> к чему еще один "велосипед"?
К тому же,что и все остальные. Любое государство имеет свойство расти и стремиться к тотальному контролю за гражданами, если его поползновения жестко не пресекать.Государство - это зло.
К тому же,что и все остальные. Любое государство имеет свойство расти и стремиться к тотальному контролю за гражданами, если его поползновения жестко не пресекать.Государство - это зло.
minchuk> к чему еще один "велосипед"?
1. "Европейское название"
2. Попил бабла на организацию.
3. ИБД (Имитация бурной деятельности)
1. "Европейское название"
2. Попил бабла на организацию.
3. ИБД (Имитация бурной деятельности)
digger> это самое - наглое вмешательство в личную жизнь
Никто не запрещает гражданину послать полицейского в отсутвие Probable cause
Никто не запрещает гражданину послать полицейского в отсутвие Probable cause
minchuk> Т.е. необходимые структуры (и правовое обеспечение) есть еще с "советских времен" — к чему еще один "велосипед"?
Ну я очень рад тогда, раз есть. Если ИДН справляется с работой, ребенок сам может туда пожаловаться, нужды в дополнительном органе я не вижу.
Ну я очень рад тогда, раз есть. Если ИДН справляется с работой, ребенок сам может туда пожаловаться, нужды в дополнительном органе я не вижу.
Vale> А- сможешь?
В смысле своего ребенка хорошо выпороть? Не знаю. Но очень вероятно, что смогу. Если за дело... действительно, за заслуженное дело.
В смысле своего ребенка хорошо выпороть? Не знаю. Но очень вероятно, что смогу. Если за дело... действительно, за заслуженное дело.
Бяка> Как Вы думаете, что сделают в полиции, если слух дойдёт до них?
Да ничего не сделают. Посмотрят на "источник информации", легкая проверка (как максимум), и на этом все закончится.
Да ничего не сделают. Посмотрят на "источник информации", легкая проверка (как максимум), и на этом все закончится.
HolyBoy> Лично видел и слышал, как 4-летняя девочка жаловалась на меня своей маме: дескать, я её бил. 
Правда, на вопрос, куда именно и зачем, она ответить не смогла и получила за враньё от матери. А ты про 5-летнего…
Сам видишь, когда это неправда, дети легко выводятся на чистую воду. Если же сказанное ими - правда, то они будут четко знать, куда и за что их били.
Про себя я говорил, кстати. Мне бы в пять лет, да хоть и в 15, не пришло бы в голову стучать на родителей в ментовку. Для меня эта мысль была бы настолько аморальна и шизофренична, что никогда бы не появилась в голове. Просто из любви и уважения к своим родителям, из своего внутреннего мировоззрения - это все равно, пардон, что педерастом стать.
Нормальные дети (в т.ч. и я таким был) умеют и без этого прекрасно родителями манипулировать. Сложнее становится им это делать где-то в период полового созревания, но там уже должно сказываться родительское воспитание, умение решать проблемы самим, решать их гладко.
Правда, на вопрос, куда именно и зачем, она ответить не смогла и получила за враньё от матери. А ты про 5-летнего…Сам видишь, когда это неправда, дети легко выводятся на чистую воду. Если же сказанное ими - правда, то они будут четко знать, куда и за что их били.
Про себя я говорил, кстати. Мне бы в пять лет, да хоть и в 15, не пришло бы в голову стучать на родителей в ментовку. Для меня эта мысль была бы настолько аморальна и шизофренична, что никогда бы не появилась в голове. Просто из любви и уважения к своим родителям, из своего внутреннего мировоззрения - это все равно, пардон, что педерастом стать.
Нормальные дети (в т.ч. и я таким был) умеют и без этого прекрасно родителями манипулировать. Сложнее становится им это делать где-то в период полового созревания, но там уже должно сказываться родительское воспитание, умение решать проблемы самим, решать их гладко.
Полл> "Они пошли за справедливостью - и ушли от доброты. Они пошли за законом - и ушли от справедливости."
Поживем - увидим, Паша. Погоди, начнет твой Тимофей заворачивать в семье гайки на предмет "Кто в доме главный", вот и увидим. В теории, тебе еще повезло: у тебя пацан растет, дисциплину привить можно легче. А у меня - девчонка (своеволие и упрямство, проявляемое время от времени ее мамой, мне известно как никому другому), так что я в перспективе уже попал.
Поживем - увидим, Паша. Погоди, начнет твой Тимофей заворачивать в семье гайки на предмет "Кто в доме главный", вот и увидим. В теории, тебе еще повезло: у тебя пацан растет, дисциплину привить можно легче. А у меня - девчонка (своеволие и упрямство, проявляемое время от времени ее мамой, мне известно как никому другому), так что я в перспективе уже попал.
minchuk>ТоталитаризЪм, хуле...
Штраф за мат сам себе поставишь?
Штраф за мат сам себе поставишь?
AGRESSOR> Мне бы в пять лет, да хоть и в 15, не пришло бы в голову стучать на родителей в ментовку
Потому что у тебя родители хорошие были. И кстати похоже у большинства форумчан в топике.
Так вот, родители хорошие не всем попадаются. К сожалению.
Потому что у тебя родители хорошие были. И кстати похоже у большинства форумчан в топике.
Так вот, родители хорошие не всем попадаются. К сожалению.
digger> Песец, сливать воду.Любой разумный гражданин должен не доверять властям , тем более говорить с ребенком;это самое - наглое вмешательство в личную жизнь.Ежели ваше государство на этом основании подозревает гражданина в преступлении , дробовики в руки и мочить государство.И чего полицейский там насмотрит и наговорит? Очередные фантазии того же ребенка?
Как ребёнка защитить от родителей, реально над ним издевающихся (побои, изнасилования, домогательства и т. п.)? Следов на видном месте родитель, если не полный идиот, оставлять не будет и на глазах у соседей издеваться над ребёнком не станет
(а можно вообще физически издеваться над человеком, не оставляя следов на теле); расспрашивать или осматривать ребёнка нельзя; заявление его никакой силы не имеет, потому что "дети всегда врут".
Какие, по вашему мнению, должны быть способы запустить "машину" (проверки, допросы, освидетельствования и т. п.)?
Как ребёнка защитить от родителей, реально над ним издевающихся (побои, изнасилования, домогательства и т. п.)? Следов на видном месте родитель, если не полный идиот, оставлять не будет и на глазах у соседей издеваться над ребёнком не станет
(а можно вообще физически издеваться над человеком, не оставляя следов на теле); расспрашивать или осматривать ребёнка нельзя; заявление его никакой силы не имеет, потому что "дети всегда врут".
Какие, по вашему мнению, должны быть способы запустить "машину" (проверки, допросы, освидетельствования и т. п.)?
russo> Имхо хотя бы для поверхностной проверки жалобы ребенка должно быть достаточно.
Интеерсно, вот я скажу, что у тебя в квартире наркотики — достаточно моего слова, чтобы у тебя провести обыск? А внешнюю проверку никто не отменял.
russo> Ммм. Предлагаешь статистику соотвествующую искать? Лень как-то.
Ага. Проблема в том, что тут щепок от рубки леса больше, чем полезного выхлопа. Не будут тупые, злобные и официальные тёти с дядями аккуратно всё делать. Потому как в большинстве будет мимо. Ты бы походил в детский садик, да понаблюдал.
Интеерсно, вот я скажу, что у тебя в квартире наркотики — достаточно моего слова, чтобы у тебя провести обыск? А внешнюю проверку никто не отменял.
russo> Ммм. Предлагаешь статистику соотвествующую искать? Лень как-то.
Ага. Проблема в том, что тут щепок от рубки леса больше, чем полезного выхлопа. Не будут тупые, злобные и официальные тёти с дядями аккуратно всё делать. Потому как в большинстве будет мимо. Ты бы походил в детский садик, да понаблюдал.
minchuk> Руссо... Не знаю как в РФ, но у нас в РБ по прежнему работает институт ИДН. И как, к примеру утверждает моя (кстати инспектор ИДН) — в случаи "угрозы жизни ребенку" могут вызвать МЧС и взломать дверь в квартиру без санкции. ТоталитаризЪм, хуле...
В таких случаях в США полиция тоже может войти. Хотя нежелание допустить полицию в дом наблюдается у очень многих граждан.
В таких случаях в США полиция тоже может войти.
Хотя нежелание допустить полицию в дом наблюдается у очень многих граждан.
Машинист> Как ребёнка защитить от родителей, реально над ним издевающихся (побои, изнасилования, домогательства и т. п.)? Следов на видном месте родитель, если не полный идиот, оставлять не будет и на глазах у соседей издеваться над ребёнком не станет
Работать надо полиции. И заявление принимается, особенно, если конкретика есть. Но ты берёшь случай уже совсем специфический. И родитель злобный, и бьёт умело. Поэтому просто такая служба по тому образцу, что в США — это, как при охоте на маньяка или серийного убийцу загребать всех подряд.
Машинист> (а можно вообще физически издеваться над человеком, не оставляя следов на теле); расспрашивать или осматривать ребёнка нельзя; заявление его никакой силы не имеет, потому что "дети всегда врут".
Дык, если никаких следов не будет, то и от взрослого не примут. Факты нужны с доказательствами.
Машинист> Какие, по вашему мнению, должны быть способы запустить "машину" (проверки, допросы, освидетельствования и т. п.)?
По хорошему, люди там умные должны быть. С психологическим образованием. Только где взять таких?
Работать надо полиции. И заявление принимается, особенно, если конкретика есть. Но ты берёшь случай уже совсем специфический. И родитель злобный, и бьёт умело. Поэтому просто такая служба по тому образцу, что в США — это, как при охоте на маньяка или серийного убийцу загребать всех подряд.
Машинист> (а можно вообще физически издеваться над человеком, не оставляя следов на теле); расспрашивать или осматривать ребёнка нельзя; заявление его никакой силы не имеет, потому что "дети всегда врут".
Дык, если никаких следов не будет, то и от взрослого не примут. Факты нужны с доказательствами.
Машинист> Какие, по вашему мнению, должны быть способы запустить "машину" (проверки, допросы, освидетельствования и т. п.)?
По хорошему, люди там умные должны быть. С психологическим образованием. Только где взять таких?
Mishka> Интеерсно, вот я скажу, что у тебя в квартире наркотики — достаточно моего слова, чтобы у тебя провести обыск?
Для обыска совершенно недостаточно. Если из доказательств есть одно только слово.
Mishka> Проблема в том, что тут щепок от рубки леса больше, чем полезного выхлопа.
А подтвердить?
Mishka> Ты бы походил в детский садик, да понаблюдал.
Дык ходил уже. Помню нас учили шнурки завязывать. Все уже справились и играли с машинками/куклами, а я последний сидел в углу и пыхтел над узлами. Из-за этого у меня может сильная моральная трамва на всю жизнь.
А был бы телефон ювенальной полиции — сдал бы воспитательницу куда надо и играл бы со всеми в свое удовольствие.
Для обыска совершенно недостаточно. Если из доказательств есть одно только слово.
Mishka> Проблема в том, что тут щепок от рубки леса больше, чем полезного выхлопа.
А подтвердить?
Mishka> Ты бы походил в детский садик, да понаблюдал.
Дык ходил уже. Помню нас учили шнурки завязывать. Все уже справились и играли с машинками/куклами, а я последний сидел в углу и пыхтел над узлами. Из-за этого у меня может сильная моральная трамва на всю жизнь.
А был бы телефон ювенальной полиции — сдал бы воспитательницу куда надо и играл бы со всеми в свое удовольствие.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
digger> Психология с психиатрией - наглая и циничная лженаука, на их счету немало позорных историй : лоботомия, бешенсто матки, онанизм, полный список на целую страницу.
правильно. Никогда не ходите к кровопийцам-психиатрам и не водите к ним близких.
Всем известно, что большое депрессивное расстройство лечится водкой и женщинами, а антидепрессанты придуманы, чтобы нарубить бабок.
Чтобы победить обсессивно-компульсивное расстройство, пациент должен взять себя в руки и сделать усилие над собой. Ни в коем случае не давать антидепрессантов и не применять психотерапию!
Бредовый синдром при шизофрении легко снимается вдумчивой беседой и убедительными доводами.
Кликушество находится в компетенции Святой Церкви, а не шарлатанов в белых халатов. Изгнание бесов - вот способ справиться с истерией! Если не поможет, всегда есть альтернатива в виде костра.
правильно. Никогда не ходите к кровопийцам-психиатрам и не водите к ним близких.
Всем известно, что большое депрессивное расстройство лечится водкой и женщинами, а антидепрессанты придуманы, чтобы нарубить бабок.
Чтобы победить обсессивно-компульсивное расстройство, пациент должен взять себя в руки и сделать усилие над собой. Ни в коем случае не давать антидепрессантов и не применять психотерапию!
Бредовый синдром при шизофрении легко снимается вдумчивой беседой и убедительными доводами.
Кликушество находится в компетенции Святой Церкви, а не шарлатанов в белых халатов. Изгнание бесов - вот способ справиться с истерией! Если не поможет, всегда есть альтернатива в виде костра.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 08.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
