За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Алдан-3> Особенно это заметно по вашему отношению к совсем уж очевидному факту: РИ не была национальным государством.

М-да... Ну мне да же трудно, что-либо сказать Вам. Наверное именно в силу "не национального характера РИ" за украинцами и белорусами было признано право на собственную национальность только после революции.

Давайте не будем ругаться, а? Я Вам сказал свое мнение — можете считать его ошибочным, но учтите его наличие.

Алдан-3> Выше уже продемонстрировали "правильный" рецепт, православного русского Березовского записав в евреи и повесив все его деяния на еврейский народ, обязав каяться

Радзинский, тот который: "Я стою у ресторана, замуж поздно, сдохнуть - рано" пошутил по зомбоящику: у русских есть национальный вид спорта-троеборье: раскулачивание кулаков, разказачивание казаков и разъевреевание олигархов

minchuk> М-да... Ну мне да же трудно, что-либо сказать Вам. Наверное именно в силу "не национального характера РИ" за украинцами и белорусами было признано право на собственную национальность только после революции.

Точно?

А когда дела малороссийские передали в (не помню название конторы) по делам инородцев? И что по этому поводу сказали украинские националисты?

Русские как нация, имхо, окончательно сформировались в 1700е гг. Украинцы в 1800е, белорусы в конце 19- середине 20 в.

Vale> Точно?

Есть, что возразить?

Vale> А когда дела малороссийские передали в (не помню название конторы) по делам инородцев? И что по этому поводу сказали украинские националисты?

Честно говоря — первый раз об этом слышу. А на счет "что сказали националисты"... От читаю сейчас любопытную книжку — "украинская революция 1918 г.", как дочитаю скажу.

Vale> Русские как нация, имхо, окончательно сформировались в 1700е гг. Украинцы в 1800е, белорусы в конце 19- середине 20 в.

В принципе, где-то, так и есть. Но это же не означает, что ДО того, не существовало народностей их составившие и различия между ними?

Да и вообще... "Нация окончательно сформировалась" термин уж очень политически ангажированный, ИМХО.

minchuk> Наверное именно в силу "не национального характера РИ" за украинцами и белорусами было признано право на собственную национальность только после революции.

Думаю, этой теме хватит и одного холиварного оффтопа, начинать ещё один на тему почему белорусы/украинцы уже типа отдельный народ, а вот скажем "сибиряки" до сих пор нет я не буду

Vale>> А когда дела малороссийские передали в (не помню название конторы) по делам инородцев? И что по этому поводу сказали украинские националисты?
minchuk> Честно говоря — первый раз об этом слышу. А на счет "что сказали националисты"... От читаю сейчас любопытную книжку — "украинская революция 1918 г.", как дочитаю скажу.

Еще при царе батюшке. ЕМНИП, при Александре III. И националисты обрадовались - О! наконец нас не будут за уши тащить к русским.

minchuk> Да и вообще... "Нация окончательно сформировалась" термин уж очень политически ангажированный, ИМХО.

Да в общем нет. Понятно, что и до указанного момента есть те, кто считают себя "отдельно", и после есть те, кто не считают. Это как бы период - не момент - когда большинство начинает себя осознавать отдельной от соседей общностью.

Алдан-3> Думаю, этой теме хватит и одного холиварного оффтопа...

Мир?

Vale> Еще при царе батюшке. ЕМНИП, при Александре III. И националисты обрадовались - О! наконец нас не будут за уши тащить к русским.

Я действительно об этом ни чего не знаю, но понимаешь какое дело...

Как-то копал переписи населения (и этнографические карты) применительно к любопытному моменту касаемо "голодомора". Кстати на этом форуме и кое-что выкладывал.

Так от — в языковом смысле выделяли носителей белорусского и малорусского НАРЕЧИЙ, а в этнографическом складывали всех "в одну кучу".

И в 1926 г. на Кубани большинство "записали" — "украинцами", а в следующий переписи — "русскими". Что теперь дает повод для спекуляций об "уморении" украинцев в 30-е годы и приросте русских. А "ноги растут" как раз из "национальной политики" РИ.

От как-то так.

Capt(N)> кхм,я и не оспаривал,что это именно мой вывод(если хотите мнение которое я высказал) и есно никому его не навязываю.

насколько я помню, в этом форуме высказывание подобных мнений называется "переход на личности". Хотя, быть может, моя память мне изменяет )) как Вы думаете?

Capt(N)> Когда человек,что-то не любит...А вот когда по делу и без (а в данном конкретном споре без ) приплетется это "что-то" да еще с неприязненным оттенком...

еще раз: это Ваше видение как патриота своей страны. Я особой неприязни не заметила, замечание, сказанное настолько между делом, что кроме Вас, никто на этом даже внимание не стал заострять.

Capt(N)> Нет, не надо.Я этот бред даже искать не собираюсь, а не то что приводить его в качестве глобального аргумента на этом форуме.

почему же? Речь как раз о том, что Вам так не понравилось в высказывании. Впрочем, я не настаиваю

Capt(N)> Дур много, а если за каждой повторять,то что она ляпнула можно стать такой же. Мой ребенок учится в школе и ему такую фигню не рассказывают(и дома кстати тоже) вот только поэтому я вполне резонно могу задать вопрос Вашему супругу на счет ссылки.

пожалуй, напомню Вам, что несмотря на то, что мы живем в век интернет-технологий, не вся существующая информация имеет ссылки. Мне в школе разные умные и не очень учителя много всякой фигни рассказывали. И не только мне, и не только в школе. В институтах преподаватели тоже отжигают. Так что Вашему ребенку повезло, поверьте.

Capt(N)> Кстати, если Вы внимательно читали все что он раньше писал,то как-то он мне обещал квитанцию под нос сунуть (стиль автора) о повышении тарифов на коммунальные услуги по месту проживания его родителей. Не срослось тогда с квитанцией, а заявления были громкими. Сейчас-то всего лишь ссылку попросил,делов то?

и по этому поводу, пожалуй, тоже напомню, что когда выяснилось, что неправильно понял инфу о тарифах, он не постеснялся ошибку признать. Вам бы тоже не помешало обзавестись таким свойством, полезная штука. По поводу ссылки - еще раз см. выше.

Capt(N)> Уважаемая, для меня Леонов советский космонавт, а кто он по национальности для меня десятое дело.

поздно спохватились, тут разговор вот уже дцатую страницу идет на тему национальностей. Может быть, дело в том, что это заявление просто не трогает Вас как патриота Украины?

Capt(N)> значит мне показалось,просто Вы так неожиданно появились в этом топике и начали отстаивать.... э-м-м-им...свою позицию....

А это просто Вы обратили внимание только на то сообщение Вани. Если Вы внимательно почитаете тему, то увидите, что я в ней писала несколько раньше Вашего выступления.

Capt(N)> А говорите не горячитесь А все в штыки, даже простое пожелание удачи...А то.что это Ваши семейные дела и я их не касаюсь, я и так написал сразу и сам.

это не "штыки", это установление рамок общения. От пожелания не отказалась и даже подтвердила, что тоже надеюсь. Погорячилась? Э-эх...

Capt(N)> давайте

вот и отлично, засим бодаться прекращаю, ибо не люблю бодаться с чересчур патриотичными патриотами, бесполезное занятие

Arzu, Вы же предложили закончить эту бесполезную дискуссию еще в предыдущем постинге, я согласился,тогда к чему этот подробный ответ на каждую позицию в моем сообщении? не терпится оставить за собою последнее слово?
Еще раз повторяю, точки над ё расставлены, обсуждать этот конкретный вопрос дальше смысла не вижу.
С искренним уважением к Вам и Вашей позиции.

alexx188> перестать быть изгоями

Забавно... еврей из-гой... это да... вставляить.

minchuk> И в 1926 г. на Кубани большинство "записали" — "украинцами", а в следующий переписи — "русскими".

У смоего отца в свидетельстве о рождени (обр. 1931г) чудная запись - мать - украинка, отец-украинец, национальность - русский

В.М.> У смоего отца в свидетельстве о рождени (обр. 1931г) чудная запись - мать - украинка, отец-украинец, национальность - русский
Ну, такое и позже случалось - сам такого кадра во время службы в армии наблюдал - папа с мамой у него таджики, а сам он - узбек Что самое смешное - наверное и причины этого и у вашего отца и у того кадра одинаковые: Национальности в СССР конечно были равноправны, но некоторые - все же равнее других...

В.М.> У смоего отца в свидетельстве о рождени (обр. 1931г) чудная запись - мать - украинка, отец-украинец, национальность - русский

Таких (или похожих) "закидонов" хватало и в более поздние времена. У меня у одноклассника национальность была "русский", у его родного младшего (точнее, среднего ) брата - "белорус" .

В.М.>> У смоего отца в свидетельстве о рождени (обр. 1931г) чудная запись - мать - украинка, отец-украинец, национальность - русский
V.Stepan> Таких (или похожих) "закидонов" хватало и в более поздние времена. У меня у одноклассника национальность была "русский", у его родного младшего (точнее, среднего ) брата - "белорус" .

У моей жены национальность "русская", а у ее родной сестры - "молдаванка" при том, что их мать (мать их! ) молдаванка, наполовину русская, а отец - цыган

Wyvern-2> при том, что их мать (мать их! ) молдаванка, наполовину русская, а отец - цыган

Не, в моём случае всё проще с родителями было - и мать, и отец белорусы .

V.Stepan> Таких (или похожих) "закидонов" хватало и в более поздние времена.
и в более поздние. в самом начале 90-х бате настойчиво "предлагали" сменить национальность в паспорте на литовца. Мол жить проще будет.
Потом я при получении паспорта едва отмазался от подобной же записи у себя. Хорошо, разрешалось пустую графу оставить, а то с упрямства б еще какую-нить чушь вписал бы ))
типа китайца )))

В.М.> У смоего отца в свидетельстве о рождени (обр. 1931г) чудная запись - мать - украинка, отец-украинец, национальность - русский

По нынешним временам - обычная запись. Национальность в паспорте давно уже положено писать со слов заявителя. Нововведение приживается не без сопротивления, но приживается.

ED> По нынешним временам - обычная запись. Национальность в паспорте давно уже положено писать со слов заявителя. Нововведение приживается не без сопротивления, но приживается.
Какая ышшо национальность в паспорте? С тех пор как поменяли паспорта - её там вообще нету. А где есть кстати? В свидетельстве о рождении?

alex_ii> Какая ышшо национальность в паспорте? С тех пор как поменяли паспорта - её там вообще нету.

Да? Совсем отстал от жизни.
Ну значит так было до смены паспортов. В отличие от советских времён, где "выбор" национальностей был весьма ограничен.

alex_ii>В свидетельстве о рождении?

Там нету и не было. Указывали национальность родителей.

alex_ii>>В свидетельстве о рождении?
ED> Там нету и не было. Указывали национальность родителей.

Вроде когда-то (давно) было. Ну или в копиях...
Причём были разные порядки.
Например, года до 50-го где-то национальность писалась только по матери, и тогда мой дед везде был записан русским. Потом появилась опция, что можно было писаться на выбор, по отцу или матери - стал писаться латышом, по отцу.

alex_ii>>В свидетельстве о рождении?
ED> Там нету и не было. Указывали национальность родителей.
А ну да, конечно. просто я имел ввиду, что свидетельство о рождении похоже осталось единственным документом, где вообще упоминается национальность. Или я ошибаюсь?

alex_ii> А ну да, конечно. просто я имел ввиду, что свидетельство о рождении похоже осталось единственным документом, где вообще упоминается национальность. Или я ошибаюсь?

Теоретически можно записать национальность и в нынешний паспорт - только для этого специальное заявление нужно подать. Сначала ее вообще не планировали туда писать ни под каким видом, но коммуняки (в Госдуме) и бородатые в исламских регионах стали возникать, что это мол их глубоко оскорбляет... - поэтому пошли на такую уступку.

A.1.> Теоретически можно записать национальность и в нынешний паспорт
А куда её там? На отдельной страничке разве что? А то и графы-то под нее нету...