-
/l1048754096.jpg)
За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму
Теги:
alexx188
Fakir> Звучит как упрёк, и отнюдь не вполне корректный.
Fakir> Причём подчёркивается спасение конкретно евреев.
Не упрек, вопрос. Подчеркиваю спасение евреев - естественно, ведь все граждане Израиля, спасенные в годы войны этими героями - евреи.
Fakir> Причём подчёркивается спасение конкретно евреев.
Не упрек, вопрос. Подчеркиваю спасение евреев - естественно, ведь все граждане Израиля, спасенные в годы войны этими героями - евреи.
инфо
инструменты
Anika> Достопочтенный alexx188, вам не кажется, что мешать бульбашей и тутси в одном котелке - не есть комильфо?
Нет, не считаю. Тутси убивали только за то, что они тутси, евреев - за то, что они евреи, белорусов - за то, что они белорусы, славяне, партизаны - выбирайте любую причину. Что тут "не есть комильфо"?
Нет, не считаю. Тутси убивали только за то, что они тутси, евреев - за то, что они евреи, белорусов - за то, что они белорусы, славяне, партизаны - выбирайте любую причину. Что тут "не есть комильфо"?
Anika
alexx188> Тутси убивали только за то, что они тутси
Т.е по нацональному принципу.
alexx188> евреев - за то, что они евреи
Опять же - по нацональному принципу.
alexx188> белорусов - за то, что они белорусы, славяне, партизаны - выбирайте любую причину.
А вот с этого места - попрошу тормознуть.
Белорусов гансовские наймиты мочили всех, не глядя на нацию.
Бульбашей, москалей, хохлов, евреев, молдаван... советских людей, короче.
Т.е по нацональному принципу.
alexx188> евреев - за то, что они евреи
Опять же - по нацональному принципу.
alexx188> белорусов - за то, что они белорусы, славяне, партизаны - выбирайте любую причину.
А вот с этого места - попрошу тормознуть.
Белорусов гансовские наймиты мочили всех, не глядя на нацию.
Бульбашей, москалей, хохлов, евреев, молдаван... советских людей, короче.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Anika> Белорусов гансовские наймиты мочили всех, не глядя на нацию.
Anika> Бульбашей, москалей, хохлов, евреев, молдаван... советских людей, короче.
гансовские наймиты - это кто?
Anika> Бульбашей, москалей, хохлов, евреев, молдаван... советских людей, короче.
гансовские наймиты - это кто?
alexx188> гансовские наймиты - это кто?
В Белоруссии, вроде бы, изрядно отметились хохлацкие полицаи. Ну и власовцы тож поучаствовали...
В Белоруссии, вроде бы, изрядно отметились хохлацкие полицаи. Ну и власовцы тож поучаствовали...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
alexx188>> гансовские наймиты - это кто?
Anika> В Белоруссии, вроде бы, изрядно отличились хохлацкие полицаи. Ну и власовцы тож не подкачали...
Хорошо, вполне возможно. Тогда чем отличается хуту, укрывавший тутси во время резни, от украинки, прятавшей партизана-белорусса? В чем все-таки "не комильфо"?
Anika> В Белоруссии, вроде бы, изрядно отличились хохлацкие полицаи. Ну и власовцы тож не подкачали...
Хорошо, вполне возможно. Тогда чем отличается хуту, укрывавший тутси во время резни, от украинки, прятавшей партизана-белорусса? В чем все-таки "не комильфо"?
Это сообщение редактировалось 28.11.2009 в 20:44
alexx188> Хорошо, вполне возможно. Тогда чем отличается хутху, укрывавший тутси во время резни, от украинки, прятавшей партизана-белорусса? В чем все-таки "не комильфо"?
Тем что задолбали своими еврееями тут выпячивать! Беда общая у всех была. На родине и на местах, я уверен, еще жива память и имена тех ,кто прятал и помогал тем же партизанам.И в книжках еще в детстве про это часто приходилось читать в мемуарах всяких и всё такое.Так спокойнее?
Тем что задолбали своими еврееями тут выпячивать! Беда общая у всех была. На родине и на местах, я уверен, еще жива память и имена тех ,кто прятал и помогал тем же партизанам.И в книжках еще в детстве про это часто приходилось читать в мемуарах всяких и всё такое.Так спокойнее?
xo> Тем что задолбали своими еврееями тут выпячивать!
Опять евреи виноваты? В моем вопросе, на который вы ответили, говорилось что-то про евреев? Ну и если вас "задолбало" - не читайте.
Опять евреи виноваты? В моем вопросе, на который вы ответили, говорилось что-то про евреев? Ну и если вас "задолбало" - не читайте.
alexx188> Опять евреи виноваты? В моем вопросе, на который вы ответили, говорилось что-то про евреев? Ну и если вас "задолбало" - не читайте.
да не, они не виноваты. Я к тому, что если в других странах нету такой штуковины, где поминают людей, спасавших представителей другой нации, то это не значит, что о них не помнят.Вот что имел в виду.
Опять евреи виноваты? В моем вопросе, на который вы ответили, говорилось что-то про евреев? Ну и если вас "задолбало" - не читайте.да не, они не виноваты. Я к тому, что если в других странах нету такой штуковины, где поминают людей, спасавших представителей другой нации, то это не значит, что о них не помнят.Вот что имел в виду.
alexx188>> Хорошо, вполне возможно. Тогда чем отличается хутху, укрывавший тутси во время резни, от украинки, прятавшей партизана-белорусса? В чем все-таки "не комильфо"?
xo> Тем что задолбали своими еврееями тут выпячивать!
Хо, ПМСМ, в целом прав.
Но есть одна тонкость.
Немцы для Славян и для Евреев - не слишком чужды.
А вот Тутси и Хутту...
xo> Тем что задолбали своими еврееями тут выпячивать!
Хо, ПМСМ, в целом прав.
Но есть одна тонкость.
Немцы для Славян и для Евреев - не слишком чужды.
А вот Тутси и Хутту...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Бяка
xo>> Тем что задолбали своими еврееями тут выпячивать!
alexx188> Опять евреи виноваты?
Вы оба и правы и не правы.
Евреи, как и все остальные нации, принимают близко к сердцу только свои проблемы.
В бите немцев они, как организованная сила, не отметились. Поэтому поднимают "на щит" людей их спасавших. У остальных, кто организованно сопротивлялся, поднимают, в первую очередь, на щит, людей, убивавших немцев. Много и других, что между этими двумя крайностями. Они поднимают на щит борцов сопротивления. Своих, естественно. И каждый выпячивает свою роль.
В реале, эти люди, что спасали евреев, сделали огромное благородное дело. И евреи просто обязаны помнить о таких. Русским, тоже, не стоит их специально забывать. Но требовать от русских по особому относиться к этим людям - чересчур.
alexx188>
Опять евреи виноваты?Вы оба и правы и не правы.
Евреи, как и все остальные нации, принимают близко к сердцу только свои проблемы.
В бите немцев они, как организованная сила, не отметились. Поэтому поднимают "на щит" людей их спасавших. У остальных, кто организованно сопротивлялся, поднимают, в первую очередь, на щит, людей, убивавших немцев. Много и других, что между этими двумя крайностями. Они поднимают на щит борцов сопротивления. Своих, естественно. И каждый выпячивает свою роль.
В реале, эти люди, что спасали евреев, сделали огромное благородное дело. И евреи просто обязаны помнить о таких. Русским, тоже, не стоит их специально забывать. Но требовать от русских по особому относиться к этим людям - чересчур.
xo> да не, они не виноваты. Я к тому, что если в других странах нету такой штуковины, где поминают людей, спасавших представителей другой нации, то это не значит, что о них не помнят.
Не поминают = не помнят. Сменится 1-2 поколения и все... Забыли
Не поминают = не помнят. Сменится 1-2 поколения и все... Забыли
Бяка> Вы оба и правы и не правы.
Согласен.
Согласен.
Anika> Немцы для Славян и для Евреев - не слишком чужды.
Anika> А вот Тутси и Хутту...
Миллион убитых тутси вас бы не поняли..
Anika> А вот Тутси и Хутту...
Миллион убитых тутси вас бы не поняли..
- Capt(N) [28.11.2009 21:36]: Административное предупреждение: За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму [Capt(N), 28.11.09]
Данное сообщение является официальным предупреждением
Capt(N)
#28.11.2009 21:36 @xo#28.11.2009 20:42 
-1 (+1/-2)
xo> Тем что задолбали своими еврееями тут выпячивать! ...
будете продолжать в том же духе, будет штраф
будете продолжать в том же духе, будет штраф
Capt(N)> будете продолжать в том же духе, будет штраф
Та вроде разобрались
Та вроде разобрались
Татарин
alexx188> Вы можете представить на месте датских полицейских - польских или украинских полицаев?
Тут как бы офигительная подмена понятий.
На месте датских полицейских украинских или белорусских милиционеров не было.
Украинские полицаи - это аналог тех датчан, что пошли служить в СС (как там называлась дивизия, набиравшиеся в Скандинавии? "Норман"?). И их-то сжигающими деревню или там расстреливающих людей с не той формой черепа представлять особого труда не составит.
Просто в Дании фашисты оставили местных рулить и сохранили местный порядок, а в Белорусии всё взяли под свой контроль (со всеми вытекающими).
Тут как бы офигительная подмена понятий.
На месте датских полицейских украинских или белорусских милиционеров не было.
Украинские полицаи - это аналог тех датчан, что пошли служить в СС (как там называлась дивизия, набиравшиеся в Скандинавии? "Норман"?). И их-то сжигающими деревню или там расстреливающих людей с не той формой черепа представлять особого труда не составит.
Просто в Дании фашисты оставили местных рулить и сохранили местный порядок, а в Белорусии всё взяли под свой контроль (со всеми вытекающими).
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> Просто в Дании фашисты оставили местных рулить и сохранили местный порядок, а в Белорусии всё взяли под свой контроль (со всеми вытекающими).
Во Франции и Голландии немцы тоже "всё взяли под свой контроль". Однако из 287.962 евреев Франции погибли только 76.000, в Голландии больше - 75% из 140.000 (там просто негде было прятаться). А теперь сравните число людей, прятавших евреев, с количеством евреев в стране. Польша - 6135 на 3.500.000 евреев, Франция - 2991 на 290.000 евреев, Голландия - 4947 на 140.000 евреев, Украина - 2246 на примерно 1.500.000 евреев. Цифры говорят сами за себя.
Во Франции и Голландии немцы тоже "всё взяли под свой контроль". Однако из 287.962 евреев Франции погибли только 76.000, в Голландии больше - 75% из 140.000 (там просто негде было прятаться). А теперь сравните число людей, прятавших евреев, с количеством евреев в стране. Польша - 6135 на 3.500.000 евреев, Франция - 2991 на 290.000 евреев, Голландия - 4947 на 140.000 евреев, Украина - 2246 на примерно 1.500.000 евреев. Цифры говорят сами за себя.
Fakir
Татарин> Украинские полицаи - это аналог тех датчан, что пошли служить в СС (как там называлась дивизия, набиравшиеся в Скандинавии? "Норман"?).
Вроде "Викинг". Хотя скорее всего там не одна она была.
Вроде "Викинг". Хотя скорее всего там не одна она была.
Татарин>> (как там называлась дивизия, набиравшиеся в Скандинавии? "Норман"?).
Fakir> Вроде "Викинг". Хотя скорее всего там не одна она была.
Нет, 5-я дивизия СС Викинг - была немецкой.
А 11-я дивизия СС Нордланд - норвежско-датская.
Fakir> Вроде "Викинг". Хотя скорее всего там не одна она была.
Нет, 5-я дивизия СС Викинг - была немецкой.
А 11-я дивизия СС Нордланд - норвежско-датская.
alexx188> А теперь сравните число людей, прятавших евреев, с количеством евреев в стране. Польша - 6135 на 3.500.000 евреев, Франция - 2991 на 290.000 евреев, Голландия - 4947 на 140.000 евреев, Украина - 2246 на примерно 1.500.000 евреев. Цифры говорят сами за себя.
Ну... тут масса нюансов... И фиг знает, только ли национальным фактором обусловлено - ведь в той же Польше и евреи евреев не всегда укрывали до последнего.
К примеру, Лем (тот самый), сам польский еврей, работал на немцев автомехаником по фальшивым документам, и в одном из интервью 90-х годов (со Станиславом Береснем, опубликовано в полном собрании сочинений) рассказал, в частности, как он в сущности не стал укрывать еврея, пришедшего прятаться - тот провёл день или два на чердаке мастерской, что ли, после чего Лем попросил его уйти (он прикинул, что в имевшихся обстоятельствах человек, вынужденный есть и справлять нужду, рано или поздно будет замечен), просто уйти.
И это не поляк или украинец не стал прятать...
Конечно, и риск был в самом деле немал, и сам Лем по сути, скрывался, и случай можно назвать разовым и отдельным - но тем не менее.
Да, интересно еще, что там в Чехословакии было, какая статистика.
Ну... тут масса нюансов... И фиг знает, только ли национальным фактором обусловлено - ведь в той же Польше и евреи евреев не всегда укрывали до последнего.
К примеру, Лем (тот самый), сам польский еврей, работал на немцев автомехаником по фальшивым документам, и в одном из интервью 90-х годов (со Станиславом Береснем, опубликовано в полном собрании сочинений) рассказал, в частности, как он в сущности не стал укрывать еврея, пришедшего прятаться - тот провёл день или два на чердаке мастерской, что ли, после чего Лем попросил его уйти (он прикинул, что в имевшихся обстоятельствах человек, вынужденный есть и справлять нужду, рано или поздно будет замечен), просто уйти.
И это не поляк или украинец не стал прятать...
Конечно, и риск был в самом деле немал, и сам Лем по сути, скрывался, и случай можно назвать разовым и отдельным - но тем не менее.
Да, интересно еще, что там в Чехословакии было, какая статистика.
alexx188> Не поминают = не помнят. Сменится 1-2 поколения и все... Забыли
Так или иначе, 90%, увы, будут забыты (а многие так и были безымянными). Ну, если не формально забыты - имена может быть и будут записаны где-то на стене - то фактически. Имя на стене, в конце концов, лишь "одна из форм забвения".
И вряд ли с этим можно что-то поделать. К сожалению, волей истории, у нас в стране слишком много героев...
Что там отдельные имена - еще пара поколений, а может и одного с избытком хватит, и даже сам факт Победы потеряет свою эмоциональную насыщенность, и 9 мая станет вполне обычным праздником... А как можно ожидать такой же реакции от людей, которые не слышали, не получили "накачки" из первых рук не от родителей даже, а хотя бы от дедов?
Так или иначе, 90%, увы, будут забыты (а многие так и были безымянными). Ну, если не формально забыты - имена может быть и будут записаны где-то на стене - то фактически. Имя на стене, в конце концов, лишь "одна из форм забвения".
И вряд ли с этим можно что-то поделать. К сожалению, волей истории, у нас в стране слишком много героев...
Что там отдельные имена - еще пара поколений, а может и одного с избытком хватит, и даже сам факт Победы потеряет свою эмоциональную насыщенность, и 9 мая станет вполне обычным праздником... А как можно ожидать такой же реакции от людей, которые не слышали, не получили "накачки" из первых рук не от родителей даже, а хотя бы от дедов?
Татарин>> Просто в Дании фашисты оставили местных рулить и сохранили местный порядок, а в Белорусии всё взяли под свой контроль (со всеми вытекающими).
alexx188> Во Франции и Голландии немцы тоже "всё взяли под свой контроль". Однако из 287.962 евреев Франции погибли только 76.000,
Э, не. Такая хрень не пойдёт: сравнивать вишисткий режим с оккупацией Беларуси (полиция во Франции полностью заменялась? члены горуправ растреливались? полностью сжигались населённый пункты?). В Беларусии погибла четверть населения. Сколько фашисты убили во Франции?
Смотри на общую картинку. Тут нельзя смотреть по одному частному признаку, ситуации в целом очень разные. Да и беларусы для немцев были те же евреи (в отличие от случая с датчанами) - недочеловеки, какой смысл выделять евреев?
Повторюсь: разница в том, что нормальные люди вынуждены в СССР были отступать с оккупированых территорий. А им на смену приходили "добрые люди" из местных и импортные из Прибалтики, да и той же "доброй" Дании.
alexx188> Во Франции и Голландии немцы тоже "всё взяли под свой контроль". Однако из 287.962 евреев Франции погибли только 76.000,
Э, не. Такая хрень не пойдёт: сравнивать вишисткий режим с оккупацией Беларуси (полиция во Франции полностью заменялась? члены горуправ растреливались? полностью сжигались населённый пункты?). В Беларусии погибла четверть населения. Сколько фашисты убили во Франции?
Смотри на общую картинку. Тут нельзя смотреть по одному частному признаку, ситуации в целом очень разные. Да и беларусы для немцев были те же евреи (в отличие от случая с датчанами) - недочеловеки, какой смысл выделять евреев?
Повторюсь: разница в том, что нормальные люди вынуждены в СССР были отступать с оккупированых территорий. А им на смену приходили "добрые люди" из местных и импортные из Прибалтики, да и той же "доброй" Дании.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Это сообщение редактировалось 29.11.2009 в 16:54
volk959> А 11-я дивизия СС Нордланд - норвежско-датская.
Точно. "Нордланд".
Точно. "Нордланд".
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
alexx188>... А теперь сравните число людей, прятавших евреев, с количеством евреев в стране. Польша - 6135 на 3.500.000 евреев, Франция - 2991 на 290.000 евреев, Голландия - 4947 на 140.000 евреев, Украина - 2246 на примерно 1.500.000 евреев. Цифры говорят сами за себя.
Я говорил о степени репрессий за укрывательство евреев. Ну несравнимы репрессии в Белоруссии — смерть самому, плюс, возможная гибель семьи, и в Дании — с работы выгонят. Если бы у короля за желтую звезду семью отправили в концлагерь, и он бы такую перспективу бы знал заранее, не факт, что он пошёл бы на это. Этот факт, естественно, не умаляет, его мужества и порядочности.
А причины и во ВЗАИМНЫХ отношениях евреев и украинцев, и обе стороны за них отвечать должны, а не только одна (понятно какая). Для украинцев евреи часто были олицетворением комвласти, террора, чиновника, который равнодушно воспринимает умирающих украинских детей и прочего. У евреев свои счеты. Тут тяжёлая и кровавая история.
Нам бы не наступать на подобные грабли, причём, опять-таки, обеим сторонам.
Я говорил о степени репрессий за укрывательство евреев. Ну несравнимы репрессии в Белоруссии — смерть самому, плюс, возможная гибель семьи, и в Дании — с работы выгонят. Если бы у короля за желтую звезду семью отправили в концлагерь, и он бы такую перспективу бы знал заранее, не факт, что он пошёл бы на это. Этот факт, естественно, не умаляет, его мужества и порядочности.
А причины и во ВЗАИМНЫХ отношениях евреев и украинцев, и обе стороны за них отвечать должны, а не только одна (понятно какая). Для украинцев евреи часто были олицетворением комвласти, террора, чиновника, который равнодушно воспринимает умирающих украинских детей и прочего. У евреев свои счеты. Тут тяжёлая и кровавая история.
Нам бы не наступать на подобные грабли, причём, опять-таки, обеим сторонам.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
