Красный кхмер страдает от "мучительных угрызений совести"

Теги:политика
 
1 2 3
+
-1
-
edit
 

volk959

коммофоб

PHNOM PENH (Reuters) - The Khmer Rouge's chief torturer and jailer expressed "excruciating remorse" on Wednesday for more than 14,000 people killed under his watch at a notorious prison during Cambodia's ultra-Maoist revolution of the 1970s.

Сегодня, 25 ноября 2009, на завершении дачи показаний в ходе судебного процесса над начальником тюрьмы красных кхмеров, подсудимый Каин Гек Ав, более известный как товарищ Дюк, заявил, что он испытывает мучительные угрызения совести из-за уничтожения под его руководством более 14 тысяч человек в ходе маоистской революции в Камбодже. Товарищ Дюк отметил, что полностью виноват за эти убийства, но в своё оправдание заявил, что служил мафиозной группировке (имея в виду коммунистическую партию).

Товарищ Дюк обвиняется в рабовладении, пытках, сексуальных насилиях и в других негуманных поступках, когда он был начальником тюрьмы С-21. По его словам, он был убеждён, что воевал против американского империализма. Товарищ Дюк указал судьям, что лично не убивал узников, а лишь отдавал приказы о ликвидации.

На момент победы коммунистической революции в Камбодже - ему было 33 года, по первой профессии он был школьным учителем арифметики.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.11.2009 в 17:38
RU kirill111 #25.11.2009 19:56  @Волк Тамбовский#25.11.2009 17:07
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
та же мразь - ипу и плачу.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Karev1 #26.11.2009 15:01  @Волк Тамбовский#25.11.2009 17:07
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Karev1

опытный

volk959> Товарищ Дюк отметил, что полностью виноват за эти убийства, но в своё оправдание заявил, что служил мафиозной группировке (имея в виду коммунистическую партию).
volk959> На момент победы коммунистической революции в Камбодже - ему было 33 года, по первой профессии он был школьным учителем арифметики.
Любопытен акцент на слове "коммунистической". Однако почему-то все старательно забывают, что интересы этого "коммунистического" режима лет 10, как минимум, упорно отстаивал Запад во главе со США.
volk959> По его словам, он был убеждён, что воевал против американского империализма.
Странно. А разве не против советского и вьетнамского ревизионизма?.
 6.06.0
26.11.2009 15:13, Волк Тамбовский: -1
RU Barbarossa #26.11.2009 15:06
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
И почему эта мразь еще жива.. Мотыгой его по чану и к крокодилам.
 
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Karev1> Любопытен акцент на слове "коммунистической".

Если бы не акцент на слове "коммунистический", volk959 врядли бы сюда это притащил :F
А мне помнятся разговоры о том, что всю эту байду затеял и осуществил Китай, причём вовсе не из-за коммунистических убеждений.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

ttt

аксакал

Tico> Если бы не акцент на слове "коммунистический", volk959 врядли бы сюда это притащил :F

Ясен пень :). Про то как убийцы атомными бомбами японских стариков женщин и детей до сих пор похваляются своими "подвигами" писать неинтересно

"неполиткорректно" :)

Будто на военные базы нельзя было сбросить :(

Tico> А мне помнятся разговоры о том, что всю эту байду затеял и осуществил Китай,

Были разговоры. Еще Мао был жив, когда все это началось. Серьезно никто это не исследовал и учитывая сегодняшнее влияние Китая и не будет. Были там китайские советники, сколько, что делали..
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

Tico

модератор
★★☆
ttt> Про то как убийцы атомными бомбами японских стариков женщин и детей до сих пор похваляются своими "подвигами" писать неинтересно

Offtop. Пожалуйста, на эту тему есть топики с уже обломанными снопами копий, можно там продолжить.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Подсудимый красный кхмер попросил суд отпустить его на свободу, поскольку: во-первых - "если бы он не приказывал убивать узников, то вышестоящее руководство приказало бы убить его" и во-вторых - "он ведь извинился за эти убийства".

Главный обвинитель заявил судьям, что подсудимый "не был жертвой, а был идеалистом, революционером, готовым мучить и убивать людей ради победы революции".

Как сообщает Рейтер, камбоджийцы выражают возмущение по поводу просьбы красного кхмера дать ему свободу. Рейтер приводит слова молодой камбоджийки: "Я очень зла на Дюка. Мы должны его мучить в отместку за то, что он мучил столько людей".
 7.07.0
GB Vale #27.11.2009 15:48  @Волк Тамбовский#27.11.2009 15:06
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Да, это не Европа.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vale> Да, это не Европа.


А что Европа, пан Вэйл?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
FR Бяка #28.11.2009 21:35  @kirill111#28.11.2009 17:40
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
kirill111> А что Европа, пан Вэйл?
А в Европе, если общественность или адвокат шум не поднимут, то суду совершенно наплевать.
Вот, не так давно, немец, преподаватель школы при посольстве, в Москве, проезжая через пешеходный переход на скорости 110 км/ч. сбил насмерть двух студентов. Он имел дипиммунит. Российская сторона подала обвинение на него в немецкий суд и благополучно забыла поинтересоваться ходом дела. А раз потерпевшая сторона такая пассивная, то судья вынес приговор без назначения заседания и приглашения адвоката потерпевшей стороны.
Виновный понёс наказание в виде лишения свободы сроком на ОДИН год. УСЛОВНО.
 3.5.23.5.2
+
+3
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Много писали о том, что творили "красные кхмеры" в Юго -Восточной Азии. А вот о том, как примерно в тех же местах действовал противоположный лагерь - пишут гораздо меньше.
Роза Муссауи

Рассекреченные во вторник документы подтверждают, что Вашингтон был соучастником большой антикоммунистической резни 1965 года в Индонезии. И это ещё мягко сказано...

Более полувека спустя после тех кровавых событий Вашингтон неохотно признаёт, что обладал информацией о большой антикоммунистической резне, произошедшей в Индонезии в период между октябрем 1965 и мартом 1966 года. Во вторник были рассекречены 39 документов посольства США в Джакарте, подтверждающие (используя довольно мягкие формулировки) то, что было известно уже давно: массовые преступления, контролируемые «командованием за восстановление безопасности и порядка» генерала Сухарто, были спланированы и осуществлены при активном пособничестве ЦРУ. В самый разгар холодной войны, вечером 30 сентября 1965 года группой офицеров не самых высоких званий[1] были арестованы и казнены шестеро генералов сухопутных войск Индонезии, что послужило сигналом к началу охоты на «красных» и «атеистов». До сегодняшнего дня никто не смог доказать причастие к этому преступлению коммунистов, но в 1965 году военные, близкие к Коммунистической партии Индонезии (КПИ), были тут же обвинены в подстрекательстве к попытке путча. Произошедшее послужило прекрасным предлогом для генерала Сухарто[2] возглавившего репрессии, сходные по своему размаху с геноцидом, количество жертв которых до сих пор точно неизвестно. В результате страна погрузилась в жесточайший террор, унёсший по разным данным от 600 000 до 2 миллионов человек, среди которых были активисты КПИ, студенты, женщины, крестьяне, рабочие, работники умственного труда, подозреваемые в симпатиях к коммунистам. Осенью 1965 года без какого-либо судебного разбирательства были казнены руководители КПИ Айдит, Люкман и Ньото. Тем же, кому посчастливилось избежать уничтожения, пришлось пережить рабство, исчезновение, депортацию в концентрационные лагеря, пытки, насилие, принудительную проституцию.

До описываемых событий КПИ, являвшаяся одной из главных политических сил архипелага и бывшая союзником левого националиста Сукарно, насчитывала в своих рядах 3,5 млн. членов плюс полтора десятка миллионов симпатизирующих, что делало её третьей из наиболее влиятельных Коммунистических партий мира, после Компартий Китая и СССР. «Очаг инфекции», угрожающей распространиться на запад, так было принято было говорить в Вашингтоне. Надо сказать, что США очень негативно отнеслись к уникальному опыту Движения неприсоединения, начатому 10 годами ранее в Бандунге в продолжение деколонизациии.[3] Пользуясь поддержкой ЦРУ, Сухарто, мобилизовав реакционный лагерь, исполнил свой план «полной ликвидации» коммунизма в стране. После отстранения от власти президента Сукарно весной 1966 года в Индонезии воцаряется «долгая ночь», которая продлится вплоть до свержения диктатора Сухарто в результате народных протестов в 1998 году. Сухарто умер в 2008 году, так и не ответив за свои преступления.

Рассекреченные во вторник документы удостоверяют, что Вашингтон располагал подробными сведениями о виновниках этой антикоммунистической резни, о её масштабах и о ходе развития. Что это, позиция наблюдателя? В реальности США принимали активное участие в происходивших зверствах. Летом 1971 года американская пресса обнародовала содержание меморандума общевойскового штаба, датированного 13 января 1962 года, и имеющего отношение к расширению американского вмешательства во Вьетнаме. Вот что можно прочитать в этом документе: «Потеря Юго-Восточной Азии негативным образом сказалась бы на нашей военной стратегии (...) Все архипелаги Индонезии могут оказаться под властью СССР и стать коммунистическими базами (...) Советско-китайский блок будет контролировать доступ западных стран к Индийскому океану. Будет осуществляться давление на Филиппины и Японию, чтобы они заняли, в лучшем случае, нейтральную позицию». И вот тут-то начинает применяться стратегия «домино», призванная ускорить «быструю победу» во Вьетнаме: одновременно с вторжением в Вьетнам Вашингтон активизирует свои контакты с реакционным лагерем внутри индонезийской армии. С одобрения Маршалла Грина[4] коммунистов начинают заносить в особую картотеку. В 1990 году на страницах газеты «Washington Post» Грин признается: «Я знал, что мы располагали гораздо большей информацией о КПИ, чем сами индонезийцы». Дипломат был не единственным, кто подтвердил в опубликованном газетой расследовании американское участие в подготовке массовых убийств. Официальные лица признали, что «регулярно составляли подробные списки индонезийских коммунистических руководителей, начиная с верхних эшелонов и заканчивая местными руководителями в деревнях».

Эти списки были переданы преступным генералам. Вот леденящий душу комментарий бывшего сотрудника «политического отдела» американского посольства в Джакарте Роберта Дж. Мартенса, процитированный газетой «Washington Post»: «Они, без сомнения, убили массу народа, и на моих руках много крови, но в этом есть не только отрицательные моменты. Бывают случаи, когда надо нанести мощный удар в решающий момент». Нанести мощный удар? В докладе, датированном 1983 годом, само ЦРУ признаёт, что массовое уничтожение индонезийских коммунистов является «резней» и даже «одним из наихудших массовых убийств XX века».

И сегодня на территории архипелага выжившие жертвы и родственники погибших продолжают ждать справедливости и возмещения ущерба. Даже в наши дни они не перестают подвергаться остракизму, унижению и дискриминации. Уголовный кодекс Индонезии до сих пор наказывает семью годами тюремного заключения любую попытку, письменную или устную, «распространить коммунистическую мысль».



[1] Их лидер Унтунг был в чине подполковника, в последствии группа назвала себя «движением 30 сентября» -прим. ред.

[2] Генерал-лейтенант, индонезийский военный и государственный деятель, с 1968 по 1998 гг.- президент Индонезии - прим. ред.

[3] Речь идёт о Бандунгской конференции 1955 года, предшествующей созданию Движения неприсоединения - прим. ред.

[4] Посол США в Индонезии во время государственного переворота 1965 года - прим. ред.
 
 56.056.0
+
-4
-
edit
 

Divergence

втянувшийся
☆★★
Bod> Много писали о том, что творили "красные кхмеры" в Юго -Восточной Азии. А вот о том, как примерно в тех же местах действовал противоположный лагерь - пишут гораздо меньше.
Это тот же лагерь!
В Индонезии волна репрессий обрушилась на коммунистов, которые все как один были китайцами,- коммунисты маоисткого толка.
Пол-пот был как раз из таких.
Сухарто вовремя заметил угрозу и смог спасти страну от геноцида, а вот в Кампучии не смогли.
 61.0.3163.9861.0.3163.98
RU ждан72 #31.10.2017 07:49  @Divergence#31.10.2017 07:02
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> Это тот же лагерь!

что то не понял, в смысле тот же лагерь? речь вроде как о том что коммунистов геноцидили в 65-70годах а как я понимаю выжившие а так же и дети убитых через 10 лет ответили встречной резьней. причем красные кхмеры естественно преступники а те кто геноцидил их за 10 лет до того это американские друзья и борцы за демократию.
 33
RU DustyFox #31.10.2017 07:51  @ждан72#31.10.2017 07:49
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

Divergence>> Это тот же лагерь!
ждан72> что то не понял, ...
Конечно не понял! Геноцидом, боролись с геноцидом в будущем! Л. - логика!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  56.056.0
IL digger #31.10.2017 12:50  @ждан72#31.10.2017 07:49
+
+2
-
edit
 

digger

аксакал

ждан72> что то не понял, в смысле тот же лагерь? речь вроде как о том что коммунистов геноцидили в 65-70годах а как я понимаю выжившие а так же и дети убитых через 10 лет ответили встречной резьней. причем красные кхмеры естественно преступники а те кто геноцидил их за 10 лет до того это американские друзья и борцы за демократию.

В Индонезии население больше и потому жертв относительно населения - меньше.В Кампучии устроили невообразимый песец невиданных масштабов, и месть прихвостням здесь непричем - причина была извращенная идеология, причем не местная, а крайних леваков из Парижа.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
UA Divergence #31.10.2017 13:13  @digger#31.10.2017 12:50
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Divergence

втянувшийся
☆★★
digger> причина была извращенная идеология, причем не местная, а крайних леваков из Парижа.
Париж, леваки.. :D
Обычный маоизм, во всей своей красе.
Экспорт коммунизма маоизма в Кампучию привел к истреблению 1/3 населения страны.
Если бы не вмешательство Вьетнама их бы полностью отгеноцидили..
Индонезийцы вовремя уловили суть процесса и пресекли действо в зародыше,- это их и спасло от поголовного уничтожения.
 61.0.3163.9861.0.3163.98
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал


DustyFox> Конечно не понял! Геноцидом, боролись с геноцидом в будущем! Л. - логика!

опыт 20 века показал, что если народ не борется с своим будущим геноцидом (какими бы благими идеями это не прикрывалось) - его геноцидят по полной.

поэтому за индонезийцев можно только порадоваться. :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+7
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

DustyFox>> Конечно не понял! Геноцидом, боролись с геноцидом в будущем! Л. - логика!
Iva> опыт 20 века показал, что если народ не борется с своим будущим геноцидом (какими бы благими идеями это не прикрывалось) - его геноцидят по полной.
Ага... Если народ не борется геноцидом с геноцидом, его обязательно отгеноцидят! ЛхЛ=Л2 - логика в квадрате! Или когда кто-то геноцидит комми - это правильный геноцид? Адольф Алоизович смотрит на вас с одобрением.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  56.056.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал


DustyFox> Ага... Если народ не борется геноцидом с геноцидом, его обязательно отгеноцидят!

Да, если какая то группа лиц активно рвется к власти и обещает резкое улучшение - народ будут геноцидить. Особенно если группа лиц консолидирована по нацпризнаку.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100

TT

паникёр

☠☠☠
Iva> Да, если какая то группа лиц активно рвется к власти и обещает резкое улучшение - народ будут геноцидить. Особенно если группа лиц консолидирована по нацпризнаку.

Количество жертв красных кхмеров сильно преувеличено, они конечно отморозки, но у всего были причины и логическое объяснение. Страна была сельская, народ чтобы не сдохнуть с голоду надо обрабатывать рисовые чеки, но вся территория страны была усеяна минами и химией, транспортное сообщение нарушено, по стране бродят банды и мочат всех подряд, жрать нечего, народ бежит в города, население столицы выросла в 10 раз!!! В таких условиях появился Пол Пот со своими бойцами. И стал наводить порядок в стране как мог, как позволяла ситуация. Любое историческое событие оно тоньше, не надо так в лоб все воспринимать в том числе иностранную пропаганду. Любой на его месте действовал схожими методами. А осетра надо бы урезать, раз в десять.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> опыт 20 века показал, что если народ не борется с своим будущим геноцидом (какими бы благими идеями это не прикрывалось) - его геноцидят по полной.

и откуда они знали что через 10 лет будет геноцид? и дает ли это знания право на упредительный геноцид?
вот к примеру большевики знали что если они не проведут красный геррор то их отгеноцидят в рамках белого террора, однако они все равно звери, а тут вдруг все наоборот, странно..
 44
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Да, если какая то группа лиц активно рвется к власти и обещает резкое улучшение - народ будут геноцидить.

Толи дело уничтожение по рождению, а Ивушка? Вроде как и не уничтожение, а просто рассуждение: "Я тут подумал и пришёл к выводу, что кухаркиным детям ничего не надо, пусть так и живут в дерьме". И добрая Ивушка далеко не первая в этом вопросе:
В своё время известный американский философ и публицист Ноам Хомски сформулировал десять правил, позволяющих удержать народ в повиновении. Если присмотреться, практически все они — в той или иной степени — задействованы в управлении сегодняшней Украиной. От тактики малых шагов для героизации вчерашних преступников (глорификация ОУН-УПА) до отсрочки непопулярного решения на год-два, чтобы люди успели с ним смириться (введение в действие упомянутого «Закона об образовании»).

Особо актуальным из «правил Хомски» представляется пункт, посвящённый воспитанию молодёжи: «Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы».
 


Так что прекратите лить крокодиловы слёзы. Вы тиран такой, что все остальные, Вами заклеймённые, нервно курят в сторонке. Потому что их тирания временная, а Ваша тирания вечная.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> вот к примеру большевики знали что если они не проведут красный геррор то их отгеноцидят в рамках белого террора, однако они все равно звери, а тут вдруг все наоборот, странно..

Большевики геноцидили и до и после революционного террора. Цели у них были такие, что без геноцида страна не приняла бы.

вот если бы их и не только их, а и прочих революционеров отгеноцидили бы после 1905 - тогда бы было дело.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Iva>если какая то группа лиц активно рвется к власти и обещает резкое улучшение - народ будут геноцидить. Особенно если группа лиц консолидирована по нацпризнаку.
Напоминает отечественных либералов..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru