Абхазия перешла на российские телефонные коды

KILLO>> ..Демагрофическая проблема абхаз и осетин..
StSgt> разве это проблема? китайцев завезём или .. таджиков - "свято место пусто не бывает"

армян

Татарин>> Это особенно смешно с учётом того, что очень радостный грузин пишет это из Москвы (а не из Тбилиси). Наверное, это оттого, что в Грузии - дофига чего делать (а осетинам-то бы в составе Грузии привалило бы совсем уж немерено, это очевидно).
KILLO> Я немножко уподоблюсь тебе - кивая на место твоего жительсва и твои фобии свазанные с этим
У меня нет никаких фобий. А ты проигнорировал мой довод: в случае нахождения в составе Грузии, осетинам в Осетии было бы сейчас ещё хуже - ещё меньше денег и работы, плюс "любовь большого брата" до полного уничтожения.

KILLO> (Саша Израиль точно описал их как-то),
Саша Израиль - точно такой же эгоцентрик, как и ты, и судит всех по себе же. Логично, что когда дело касается других, он пишет глупости (как и ты) .

Татарин>> Только не пиши, что тебе ЕСТЬ там чем заняться. Ибо выйдет ещё смешнее.
KILLO> А знаешь почему ты это написал?
Конечно. Потому, что даже грузины пользуются тем, что мир велик и у них есть связи/зацепки в России (Германии, Штатах, Турции и т.д.). Невероятно глупо видеть какое-то ущемление осетин в том, что им теперь проще пользоваться всеми возможностями по выбору места жительства и работы (российский паспорт даёт осетину куда больше возможностей, чем грузинский).

Я же говорю: ты - как и любой эгоцентрик - судишь по себе. И чем старше ты, тем всё сложнее понимать то, что говорят тебе другие, если другие имеют сильно отличную точку зрения. Тебе сложно поставить себя на их место. Делай на это поправку.

Татарин>> Ну, в отличие от грузин, русские абхазов не резали.
KILLO> Историю лучше знать ежели начал писать в таком ключе. Глупа выглядишь незнайко.
Я-то как раз знаю.

KILLO> Да? Сколько живет грузин в Ю и А в сравнении с 91 и 2008.
Абхазия-то тут причём?
Гамсахурдия - был русским?
Грузины режут абхаз, и это называется "русские вырезали грузин". Крутой заход.

KILLO> Ессно. Кто-то по-другому грил?
Ну, ты намекал, типа, что аргументов у Вейла немного. Может и не много, но о качестве это ничего не говорит. Можно привести кучу - как ты - и все фуфло.

Vale> Дело не в Грузии. Зачем давать очередной повод для истерики в конторах типа Европарламента?
Vale> Оно России - надо?

Надо - не надо.
Любую ситуацию можнео повернуть по всякому.
Например, эту.
Грузия препятствует свободе общения Абхазцев! (Или может препятствовать). Ради свободы слова....

KILLO> что бы развиваться как независимое государтсво абхаз и осетин, нужен люд абхаз и осетин в количестве. С первым все ясно, и вполне уже происходит в А, со вторым проблема нерешаема.

Ну так эта проблема в кач. независимого или "независимого" государства, или даже как автономии в составе РФ - ничуть не более нерешаема, чем в составе Грузии.

В конце концов, национальных автономий в Федерации хватало и хватает, малых народов еще больше... Вроде за крайние полвека даже нивхи не исчезли.

Fakir> Ну так эта проблема в кач. независимого или "независимого" государства,

Проблема не в том что они исчезнут, хотя в ЮО так и стоит вопрос учитывая количество осетин, проблема что не смогут построить государства, что дальше вытекает из этого сами додлумаете.

minchuk> Я тебе мягко намекаю, что от такой манеры общения ни тебе не Грузии пользы, акромя вреда, не будет.

Я тебе жестко отвечаю что на твое мнение по этому поводу мне коечто положить

minchuk> За эти годы, что-то кардинально изменилось? Грузия уже приняла на своей территории турок-месхетинцев? Или?

Изменилось то что ты подчеркивал в инфе 8 летней давности.

minchuk> Грузия ТАК перенаселена? Статистика миграции говорит, что таки нет и население сокращается.

Да. В Ахалгори армяне ни куда не деваются.

minchuk> Или конкретно перенаселен район Ахалкогори? Или, все же, "под соусом" — "мнения общественности" в Грузии избавились от "нежелательных мигрантов"? По мне так последнее...

Конкретно район Ахалгори населе армянами мнение которых часто подогревается антигрузинскими настроениями, переселение турок месхетинцев к ним взорвет обстановку к большому сожелению.

minchuk> И чем переселенцы из Турции, выходцы из абхаз, будут в Грузии более желанны? Ну объективно?

Конечно будут, просто нужно знать вопрос и часто общаться по нему. А не с шашкой на голо.

minchuk> Разные с чем? Что в Грузии СЕЙЧАС нет возможности для тех же потомков абхаз из Турции "покупать дома, заниматься бизнесом"? И много их приехало УЖЕ в Грузию?

В Грузию им зачем ехать? Они хотят именно в Абхазию, некоторые, было время они приехали, несколько сотен, потом уехали.

minchuk> В ЧЕМ принципиальная разница с турками-месхетинцами? И почему в случаи возвращения (гипотетического) Абхазии "в лоно" Грузии им будет легче вернуться?

Потому что данное возвращение возможно будет основой для возрващение Абхазии в Грузию. Неоднократно рассматривался такой вопрос в контексте увеличение численности абхаз для равновесия с численностью вернувшихся грузин.

minchuk> Еще раз: примера успешного возвращения и интеграции НЕ грузинских переселенцев (или их потомков) у современной Грузии — НЕТ. Ругайся, ты, не ругайся.

Только идиот может говорить что если не было до, то не будет после. Не говоря о том, что таких примеров не может быть, ибо в Грузию хотят в количестве вернутся только турки месхи.

minchuk> Соответственно и предполагать, что "будет легче" — нет НИ КАКИХ оснований.

У демагогов принципиально стоит другой вопрос - задемагогить, до каких либо оснований у них дело нет, думать ширше взападло им.

Татарин> У меня нет никаких фобий.

У тебя их слишком много.

Татарин>А ты проигнорировал мой довод:

Конечно проигнорил, тысячи осетин живущих в Грузии, могут сравнить свою жизнь с жизнью осетин в ЮО.

Татарин> Саша Израиль - точно такой же эгоцентрик, как и ты, и судит всех по себе же. Логично, что когда дело касается других, он пишет глупости (как и ты) .

Если бы я судил по себе, я бы свои фобии, не приписывал бы в споре опоненту. Так что брось, ты давно засветился, особенно после темы погромов в Эстонии.

Татарин> Конечно. Потому,....

Незнание вопроса вперемешку с додумыванием и местами ложью не смогут изменить фактов. А факт простой - быть частью Грузии ЮО намного проще и в экономическом плане и в географическом, конечно, многим выгодно иметь паспорта РФ, а многим Грузии, у кого-то есть сразу оба, и на твое рассуждение простых ответов нет. Ну кроме чисто политического нациналистического.

Татарин> Я-то как раз знаю.

Да что ты говоришь, абхаз было ба как минимум в несколько раз больше, если бы не русские.

Татарин> Абхазия-то тут причём?

ПОтому что А это Абхазия.

Татарин> Гамсахурдия - был русским?

Мегрелом.

Татарин> Грузины режут абхаз, и это называется "русские вырезали грузин". Крутой заход.

Грузины резали абхаз значительно меньше чем абхазы грузин, под крылом российских военных. Практически тоже самое сделали осетиы в прошлом году с населением грузии.
Этноцид. Тотальное искоренение всего грузинского под циничными сказаками про геноциды и всякий другой бред.

Татарин> Ну, ты намекал, типа, что аргументов у Вейла немного. Может и не много, но о качестве это ничего не говорит. Можно привести кучу - как ты - и все фуфло.

Аргументов в такое теме не может быть мало, если только не знать вопроса. Ни ты ни Вале не знают вопроса на столько что бы вести нормальный диспут не перевирая и не додумывая.

KILLO> проблема что не смогут построить государства, что дальше вытекает из этого сами додлумаете.

в самом центре европы три группы людей по 30 тыс человек смогли построить и сохранить три разных государства. и еще одна группа в 70 тыс человек построила еще одно государство. что характерно все они в горах или на ривьерах. что уж говорить о мальте.

Vale> Копирайт МедвеПутина не забыл? Они правда, ЕМНИП, нечто такое же говорили это про ЮО,А, и про местное население,

Владимир Путин сразу предупредил, что очень хорошо понимает, что все сказанное выйдет за пределы этого зала. Более того, он на это и рассчитывает. После чего озвучил ошеломляющее заявление, что вопрос воссоединения Грузии решаемый. И что нет тех вопросов, которые мы не можем решить. «Вот пусть он (Евгений Максимович – прим. автора) и займется этим вопросом». Последние слова были восприняты чуть ли не как назначение Примакова – до революции были такие чиновники по особым поручениям.
Тост премьера, вообще говоря, был страшноватеньким: наша власть необъятна, что хотим, то и воротим, можем присоединить, а можем и отрезать.



Vale> никак не желающее возвращения "понаехавших" за годы советской власти грузин?

Это ктож понаехал за годы советской власти? Вообще то той же ЮО не было в помине до второй половины 19 века, и сами осетины признают что они пришлый народ. А коверканое название их столицы Цхинвал, имеет чисто грузинские корни, как и название Сухум. Абхазы как и грузины=мегрелы коренные жители Абхазии.

Kuznets> в самом центре европы три группы людей по 30 тыс человек смогли построить и сохранить три разных государства. и еще одна группа в 70 тыс человек построила еще одно государство. что характерно все они в горах или на ривьерах. что уж говорить о мальте.

Волшебное слово в самом центре европы . Второе волшебное слов - размеры государств тобою приведенных с размерами бантустанов А и Ю.

KILLO> Волшебное слово в самом центре европы . Второе волшебное слов - размеры государств тобою приведенных с размерами бантустанов А и Ю.

вот именно потому что в центре европы и такая площадь и плотность населения. на задворках понятно гораздо просторнее. вообще. и в плане соседей тоже например в абхазии плотность населения такая же как в эстонии а в юо - средняя между финляндией и швецией.

KILLO> Проблема не в том что они исчезнут, хотя в ЮО так и стоит вопрос учитывая количество осетин, проблема что не смогут построить государства, что дальше вытекает из этого сами додлумаете.

Допустим на минуту, что не смогут.
И? Что из этого?
А будь они в Грузии - что, смогли бы?

Да и почему, собственно, не смочь? На уровне автономии? И чем это им плохо?

Или вот можно вспомнить ассоциированные "государства" типа Коста-Рики или там в британской сфере. Наверное, трудно сказать, что костариканцы смогли "построить государство", но вряд ли от этого им хуже, и вряд ли они грустят по такому поводу.

Kuznets> вот именно потому что в центре европы и такая площадь и плотность населения. на задворках понятно гораздо просторнее. вообще. и в плане соседей тоже например в абхазии плотность населения такая же как в эстонии а в юо - средняя между финляндией и швецией.

Не надо тут среднестатичиские данные тыкать, тем более когда они не отражают сути вопроса. В Ю проживает около 30-40 тысяч осетин, ОСЕТИН. В А проживает около 80 тысяч абхаз, абхаз. А вот теперь возьми и постчитай из этих данных, соотнеси со свомими примерами, и прийди к выводу что нужна лучше думать прежде чем вываливать скопом инфо по теме в которой не бумбум, или делать сие в виде вопроса - чеб не глупа выглядить.

Fakir> Допустим на минуту, что не смогут.
Fakir> И? Что из этого?

А то что правы те кто говорить что нет и не может быть таких государств как А и Ю.

Fakir> А будь они в Грузии - что, смогли бы?

Не знаю.

Fakir> Да и почему, собственно, не смочь? На уровне автономии? И чем это им плохо?

На уровни автономии это признание того факта что Россия оккупирует часть Грузии

KILLO> После чего озвучил ошеломляющее заявление, что вопрос воссоединения Грузии решаемый. И что нет тех вопросов, которые мы не можем решить. «Вот пусть он (Евгений Максимович – прим. автора) и займется этим вопросом».

ох кажется мне что он имел в виду совсем не то что кажется )))

Моё ИМХО что в ближайшие десятилетия де-факто будет статус типа как у той же Коста-Рики.

Kuznets> ох кажется мне что он имел в виду совсем не то что кажется )))

Он опять себе противоречит. Сначало одно грит потом другое. Если он имел ввиду сделать это посредством востановления аля СССР, то как же быть с его словами что те кто хочет вернуть СССР - невменяшки.

KILLO> Не надо тут среднестатичиские данные тыкать, тем более когда они не отражают сути вопроса. В Ю проживает около 30-40 тысяч осетин, ОСЕТИН. В А проживает около 80 тысяч абхаз, абхаз. А вот теперь возьми и постчитай из этих данных, соотнеси со свомими примерами, и прийди к выводу что нужна лучше думать прежде чем вываливать скопом инфо

в юо проживает говоришь 35 тыс осетин? половина? и что? в эстонии эстонцев меньше 70%.
страшно сказать кто и как проживает на багамах которые очень похожи на абхазию по площади и численности

KILLO> по теме в которой не бумбум, или делать сие в виде вопроса - чеб не глупа выглядить.

я уж извини тока цифрами буду пользоваться, бо тока словами как ты нихачу.

KILLO> Если он имел ввиду сделать это посредством востановления аля СССР, то как же быть с его словами что те кто хочет вернуть СССР - невменяшки.

патаму шта "а-ля ссср" это совсем не ссср.
и ты прав - в одном случае он говорит об одном (территории владения и влияния) а в другом - другое (идеология)

Kuznets> в юо проживает говоришь 35 тыс осетин? половина? и что? в эстонии эстонцев меньше 70%.

35-40 тысяч на ту территорию которую они захапли ни как не хватит. КАк и не хватит абхаз. В Абхазии как минимум два города напомнинают Чернобыль, а один польское гетто.
Поэтому я и грю твои цифры никудышные и не могут отображать суть.

Kuznets> я уж извини тока цифрами буду пользоваться, бо тока словами как ты нихачу.

Так пользуйся правильно ими, а не городи лажу.

Kuznets> патаму шта "а-ля ссср" это совсем не ссср.

Дадада. Че бы не далали - а выходит танк. ТО что он грит полная лажа, ни какого восстановления аля не аля не будет, если правда он не хочет чтоб все медным тазом накрылось. А он етого точно не хочет.

KILLO> 35-40 тысяч на ту территорию которую они захапли ни как не хватит.

а русских на всю сибирь тоже не хватит?

KILLO> КАк и не хватит абхаз.

а то я в абхазии не был. на что там "хватать"-то? на горные верщины чо ль? там всей реальной площади - кодорская ривьера да километр вглубь вдоль остального побережья.

KILLO> В Абхазии как минимум два города напомнинают Чернобыль,

нет такого города.

KILLO> а один польское гетто.
KILLO> Поэтому я и грю твои цифры никудышные и не могут отображать суть.

суть в том что если абхазы не будут сами себе злыми буратинами будут жить не хуже чем русские в краснодарском крае. а рая никто не обещает.

KILLO> ТО что он грит полная лажа, ни какого восстановления аля не аля не будет,

ну на публику можно много че говорить а поручения спускаются несколько иные...