Wyvern-2
инфо
инструменты
ahs
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.novayagazeta.ru/i/128x128-crop/logo-sharing.png)
Лекарства отечественной разработки
Что было изобретено нашими ученымиТеги:
Алдан-3>> Мезим же препарат действительно полезный для людей с дисфункцией поджелудочной железы?
Скорее БЕЗполезен
Фишка тут в чем: мезим - это препарат протезирующего действия. Т.е. содержит смесь ферментов, в той или иной форме выделяемых самим ЖКТ для переваривания пищи. Теоретически он должен помогать при ГИПОфункциональных заболеваниях ЖКТ...практически, даже форте-форма содержит слишком мало ферментов, что бы как то значимо поучаствовать в процессе пищеварения. Поэтому перевшему здоровому человеку мезин может и дать субъективное облегчение. А вот больному - навряд ли..
Скорее БЕЗполезен
Фишка тут в чем: мезим - это препарат протезирующего действия. Т.е. содержит смесь ферментов, в той или иной форме выделяемых самим ЖКТ для переваривания пищи. Теоретически он должен помогать при ГИПОфункциональных заболеваниях ЖКТ...практически, даже форте-форма содержит слишком мало ферментов, что бы как то значимо поучаствовать в процессе пищеварения. Поэтому перевшему здоровому человеку мезин может и дать субъективное облегчение. А вот больному - навряд ли..
А что в этом такого, если по финансовым причинам препарат пока не сертифицирован, а люди (вернее, НЯП, медицинские организации) желают купить (на свой собственный страх и риск, узнав о результатах проб)? Что, лучше и гуманнее сказать "идите нах"?
В.М.> Дима, извините, но одно только заявление о торговле "изподполы" у меня вызывает большущщее сомнение в профессиональной чистоплотности этих товарищей...
А что в этом такого, если по финансовым причинам препарат пока не сертифицирован, а люди (вернее, НЯП, медицинские организации) желают купить (на свой собственный страх и риск, узнав о результатах проб)? Что, лучше и гуманнее сказать "идите нах"?
А что в этом такого, если по финансовым причинам препарат пока не сертифицирован, а люди (вернее, НЯП, медицинские организации) желают купить (на свой собственный страх и риск, узнав о результатах проб)? Что, лучше и гуманнее сказать "идите нах"?
Алдан-3> Передозировка она даже от обычной "аскорбинки" легко случится может, особенно у детей которые их жрут как конфеты.
...должна выражаться в диарее, и Полингом, помнится, рекомендована для определения индивидуальной суточной дозы
...должна выражаться в диарее, и Полингом, помнится, рекомендована для определения индивидуальной суточной дозы
Invar> То есть скальпели, в силу своей одноразовости, заканчиваются раньше или одновременно с пациентом? Как тогда они могут быть старыми?
В России практикуется многоразовое употребление одноразовых инструментов для различных целей (но всегда после обработки со стерилизацией). Знаю одну офигетельную хохму, которая целый отдельный класс инструментов родила, но это уже совсем другая история
В России практикуется многоразовое употребление одноразовых инструментов для различных целей (но всегда после обработки со стерилизацией). Знаю одну офигетельную хохму, которая целый отдельный класс инструментов родила, но это уже совсем другая история
Wyvern-2> Скорее БЕЗполезен Фишка тут в чем: мезим - это препарат протезирующего действия... А вот больному - навряд ли..
Так на фейхоа его прописывают то тогда? Шоб було?
Фишка тут в чем: мезим - это препарат протезирующего действия... А вот больному - навряд ли..Так на фейхоа его прописывают то тогда? Шоб було?
Kuznets> "Понятия не имею, мы работаем одноразовыми скальпелями и лезвиями."
А вы разве не видели медицинского скальпеля со сменными лезвиями? На коробке так и написано - лезвия (blade).
А вы разве не видели медицинского скальпеля со сменными лезвиями? На коробке так и написано - лезвия (blade).
Алдан-3> Так на фейхоа его прописывают то тогда? Шоб було?
Его при обжорстве не прописывают А с лечебными целями он значительно лучше того же фестала, и при этом стоит значительно дешевле более серьезных креона и панзинорма
Его при обжорстве не прописывают
А с лечебными целями он значительно лучше того же фестала, и при этом стоит значительно дешевле более серьезных креона и панзинорма
Fakir> А что в этом такого, если по финансовым причинам препарат пока не сертифицирован,
В этом - состав УК, пожалуй.
В этом - состав УК, пожалуй.
Алдан-3> Так на фейхоа его прописывают то тогда? Шоб було?
Еще раз, прописывают совсем другие препараты, я уже называл креон. А мезим - рекламируют и всучивают с ТВ.
Еще раз, прописывают совсем другие препараты, я уже называл креон. А мезим - рекламируют и всучивают с ТВ.
В.М.> В этом - состав УК, пожалуй.
Знаете или так, измышлизмы?
Знаете или так, измышлизмы?
В.М.>> В этом - состав УК, пожалуй.
Fakir> Знаете или так, измышлизмы?
Торговля несертифицированным медицинским препаратом изпод-полы т.е. вчерную, минуя кассу, не так ли это классифицируется? Или вам нужно еще и конкретные статьи в УК найти?
Fakir> Знаете или так, измышлизмы?
Торговля несертифицированным медицинским препаратом изпод-полы т.е. вчерную, минуя кассу, не так ли это классифицируется? Или вам нужно еще и конкретные статьи в УК найти?
А вы видите разницу между, например, сертификацией как лекарства и сертификацией как, скажем, биодобавке?
И кто сказал, что "вчёрную" - мимо кассы и налогов? Сами выдумали? По собственному опыту или соседскому?
И кто сказал, что "вчёрную" - мимо кассы и налогов? Сами выдумали? По собственному опыту или соседскому?
Fakir> А вы видите разницу между, например, сертификацией как лекарства и сертификацией как, скажем, биодобавке?
Юлить начинате. Ранее писали что никакой сертификации ранее... не будет. О биодобавке только что придумали, судья по присловью "скажем"?
Fakir> И кто сказал, что "вчёрную" - мимо кассы и налогов? Сами выдумали? По собственному опыту или соседскому?
А как иначе, если сертификата нету?
В общем - вы банально палите деятелей в пылу полемического задора.
Юлить начинате. Ранее писали что никакой сертификации ранее... не будет. О биодобавке только что придумали, судья по присловью "скажем"?
Fakir> И кто сказал, что "вчёрную" - мимо кассы и налогов? Сами выдумали? По собственному опыту или соседскому?
А как иначе, если сертификата нету?
В общем - вы банально палите деятелей в пылу полемического задора.
В.М.> А как иначе, если сертификата нету?
В.М.> В общем - вы банально палите деятелей в пылу полемического задора.
Володя, предположим:
-ты подошел ко мне, как частное лицо к частному лицу и попросил посмотреть тебя на предмет.
-я, как частное лицо частному лицу, БЕЗ ЗАПИСИ В ИСТОРИЮ БОЛЕЗНИ/МЕДКАРТУ сказал, что только тридуховит фтороксипропердита в ведерных клизмах с патефонными иглами спасет Отца русского САПР. Но его нет, но вот в одном НИИЧАВО.. (за что ты, как частное лицо, дал мне, как частному лицу, гонорар в размере, коий позволяла наша коллективная совесть - без записи)
-ты, как частное лицо, пришел в НИИЧАВО, и попросил ТДФОП продать. Тебе сказали: "Для мытья полов?" Ты сказал: "Да!" тебе его ОФИЦИАЛЬНО продали с записью: "ПерДупрежден о недопустимости клизменного введения"
-ты его ввел пол-ведра, но промахнулся мимо прямой кишки, и предположим, сибирская научная мысль (тьфу-тьфу-тьфу) потеряла своего отца...
КОГО СУДИТЬ БУМ?
В.М.> В общем - вы банально палите деятелей в пылу полемического задора.
Володя, предположим:
-ты подошел ко мне, как частное лицо к частному лицу и попросил посмотреть тебя на предмет.
-я, как частное лицо частному лицу, БЕЗ ЗАПИСИ В ИСТОРИЮ БОЛЕЗНИ/МЕДКАРТУ сказал, что только тридуховит фтороксипропердита в ведерных клизмах с патефонными иглами спасет Отца русского САПР. Но его нет, но вот в одном НИИЧАВО.. (за что ты, как частное лицо, дал мне, как частному лицу, гонорар в размере, коий позволяла наша коллективная совесть - без записи)
-ты, как частное лицо, пришел в НИИЧАВО, и попросил ТДФОП продать. Тебе сказали: "Для мытья полов?" Ты сказал: "Да!" тебе его ОФИЦИАЛЬНО продали с записью: "ПерДупрежден о недопустимости клизменного введения"
-ты его ввел пол-ведра, но промахнулся мимо прямой кишки, и предположим, сибирская научная мысль (тьфу-тьфу-тьфу) потеряла своего отца...
КОГО СУДИТЬ БУМ?
Wyvern-2> .. (за что ты, как частное лицо, дал мне, как частному лицу, гонорар в размере, коий позволяла наша коллективная совесть - без записи)
Все, с твой стороны факт как минимум административного, если не уголовного.. "Воспользовавшись тяжелым состоянием... вцелях лично наживы... несертефицированной препарат..."
Это еще без вопросов про налоговую и прочее. И без вопросов на каком основании ты выдал мне матценности, тебе лично не принадлежащие.
Цинично? Возможно, но не мне тебе, медику объяснять, что такое цинизм.
Wyvern-2> -ты, как частное лицо, пришел в НИИЧАВО, и попросил ТДФОП продать. Тебе сказали: "Для мытья полов?"
Утрируя: а ниче, если я морфию для протирки стекол куплю? Или ртути для баласта в яхту?
Wyvern-2> КОГО СУДИТЬ БУМ?
Продавца, кого же еще.
ЗЫ: И этю люди упрекают меня насчет чистогана...
Все, с твой стороны факт как минимум административного, если не уголовного.. "Воспользовавшись тяжелым состоянием... вцелях лично наживы... несертефицированной препарат..."
Это еще без вопросов про налоговую и прочее. И без вопросов на каком основании ты выдал мне матценности, тебе лично не принадлежащие.
Цинично? Возможно, но не мне тебе, медику объяснять, что такое цинизм.
Wyvern-2> -ты, как частное лицо, пришел в НИИЧАВО, и попросил ТДФОП продать. Тебе сказали: "Для мытья полов?"
Утрируя: а ниче, если я морфию для протирки стекол куплю? Или ртути для баласта в яхту?
Wyvern-2> КОГО СУДИТЬ БУМ?
Продавца, кого же еще.
ЗЫ: И этю люди упрекают меня насчет чистогана...
Это сообщение редактировалось 20.11.2009 в 08:47
Fakir> .. Что, лучше и гуманнее сказать "идите нах"?
Законнее (в первую, во втору и даже в третью тоже очередь), честнее, в конеце-концов профессионально этичнее.
А насчет "лучше и гуманее" - бабки-знахарки, лечашие онкологию нашептываниями и траяными настоями - тоже хотят "лучше и гуманнее", но...
Законнее (в первую, во втору и даже в третью тоже очередь), честнее, в конеце-концов профессионально этичнее.
А насчет "лучше и гуманее" - бабки-знахарки, лечашие онкологию нашептываниями и траяными настоями - тоже хотят "лучше и гуманнее", но...
В.М.> Еще раз, прописывают совсем другие препараты
Ничего, что мне придётся самого себя процитировать?
Алдан-3> Мне его доктор прописывал, с указанием дозы
Спасибо за внимательное чтение, да.
Ничего, что мне придётся самого себя процитировать?
Алдан-3> Мне его доктор прописывал, с указанием дозы
Спасибо за внимательное чтение, да.
В.М.> Все, с твой стороны факт как минимум административного, если не уголовного.. "Воспользовавшись тяжелым состоянием... вцелях лично наживы... несертефицированной препарат..."
Какое-такое тяжелое состояние? Откуда слово "нажива", из какого советского прошлого? Слово "препарат" к тому веществу и вовсе неприменимо.
В.М.> Это еще без вопросов про налоговую и прочее. И без вопросов на каком основании ты выдал мне матценности, тебе лично не принадлежащие.
Ты в лаборатории работал? Тебе химикаты лопаточкой под подпись отсыпали, или сколько попросишь?
В.М.> Утрируя: а ниче, если я морфию для протирки стекол куплю? Или ртути для баласта в яхту?
Морфию ты не купишь, потому что он в списке запрещенных к обороту. А крысиного яду купишь хоть грузовик.
Какое-такое тяжелое состояние? Откуда слово "нажива", из какого советского прошлого? Слово "препарат" к тому веществу и вовсе неприменимо.
В.М.> Это еще без вопросов про налоговую и прочее. И без вопросов на каком основании ты выдал мне матценности, тебе лично не принадлежащие.
Ты в лаборатории работал? Тебе химикаты лопаточкой под подпись отсыпали, или сколько попросишь?
В.М.> Утрируя: а ниче, если я морфию для протирки стекол куплю? Или ртути для баласта в яхту?
Морфию ты не купишь, потому что он в списке запрещенных к обороту. А крысиного яду купишь хоть грузовик.
ahs> Какое-такое тяжелое состояние?
Сам по себе факт онкологического диагноза, не дай бог в тяжелеой степени. А иначе зачем человек кидается к "нетрадицонным методам"?
ahs>Откуда слово "нажива", из какого советского прошлого?
Из терминологии следовательных органов, которые, не дай бог будут квалифицировать деяние.
ahs>Слово "препарат" к тому веществу и вовсе неприменимо.
А какое, ты думаешь, будет использовать следак?
ahs> Ты в лаборатории работал? Тебе химикаты лопаточкой под подпись отсыпали, или сколько попросишь?
Только я их никому не передавал. И именно под подпись - потому как в тех лабораториях, где я по учебе работал, выдавали либо ВВ либо тверые топлива.
ahs> Морфию ты не купишь, потому что он в списке запрещенных к обороту. А крысиного яду купишь хоть грузовик.
Не уверен. И уж если я его продам/передам кому-то со словами "можешь полечиться от рака но на свой страх и риск" - не думаю, что меня по головке погладят.
Сам по себе факт онкологического диагноза, не дай бог в тяжелеой степени. А иначе зачем человек кидается к "нетрадицонным методам"?
ahs>Откуда слово "нажива", из какого советского прошлого?
Из терминологии следовательных органов, которые, не дай бог будут квалифицировать деяние.
ahs>Слово "препарат" к тому веществу и вовсе неприменимо.
А какое, ты думаешь, будет использовать следак?
ahs> Ты в лаборатории работал? Тебе химикаты лопаточкой под подпись отсыпали, или сколько попросишь?
Только я их никому не передавал. И именно под подпись - потому как в тех лабораториях, где я по учебе работал, выдавали либо ВВ либо тверые топлива.
ahs> Морфию ты не купишь, потому что он в списке запрещенных к обороту. А крысиного яду купишь хоть грузовик.
Не уверен. И уж если я его продам/передам кому-то со словами "можешь полечиться от рака но на свой страх и риск" - не думаю, что меня по головке погладят.
В.М.> Сам по себе факт онкологического диагноза, не дай бог в тяжелеой степени. А иначе зачем человек кидается к "нетрадицонным методам"?
Это личное право человека. По законодательству.
ahs>>Откуда слово "нажива", из какого советского прошлого?
В.М.> Из терминологии следовательных органов, которые, не дай бог будут квалифицировать деяние.
Какое деяние? Где заявление потерпевшего? Или объективные последствия его (средний и тяжелый вред здоровью, материальный ущерб)
ahs>>Слово "препарат" к тому веществу и вовсе неприменимо.
В.М.> А какое, ты думаешь, будет использовать следак?
Грамотный? Вещество. Дело можно раскрутиь либо по мошеничеству, либо по оказанию нелицензированных медицинских услуг. Нужно заявление потерпевших, факты, что конкретно эти ребята пообещали эффект от препарата. А по налогам ущерб должен быть сам знаешь с каких цифр, чтоб уголовное дело заводить.
В.М.> Только я их никому не передавал. И именно под подпись - потому как в тех лабораториях, где я по учебе работал, выдавали либо ВВ либо тверые топлива.
а) ВВ законодательно ограничены по обороту, вещества вне списков МЗ - нет.
б) инертный наполнитель ты тоже не мог случайно в кармане унести, а потом за могарыч отдать соседу для посыпания лысины?
В.М.> Не уверен. И уж если я его продам/передам кому-то со словами "можешь полечиться от рака но на свой страх и риск" - не думаю, что меня по головке погладят.
Вот слова "можешь подлечится от рака" могут быть предметом разборок при наличии жалобы. А факт передачи вещества - нет.
Это личное право человека. По законодательству.
ahs>>Откуда слово "нажива", из какого советского прошлого?
В.М.> Из терминологии следовательных органов, которые, не дай бог будут квалифицировать деяние.
Какое деяние? Где заявление потерпевшего? Или объективные последствия его (средний и тяжелый вред здоровью, материальный ущерб)
ahs>>Слово "препарат" к тому веществу и вовсе неприменимо.
В.М.> А какое, ты думаешь, будет использовать следак?
Грамотный? Вещество. Дело можно раскрутиь либо по мошеничеству, либо по оказанию нелицензированных медицинских услуг. Нужно заявление потерпевших, факты, что конкретно эти ребята пообещали эффект от препарата. А по налогам ущерб должен быть сам знаешь с каких цифр, чтоб уголовное дело заводить.
В.М.> Только я их никому не передавал. И именно под подпись - потому как в тех лабораториях, где я по учебе работал, выдавали либо ВВ либо тверые топлива.
а) ВВ законодательно ограничены по обороту, вещества вне списков МЗ - нет.
б) инертный наполнитель ты тоже не мог случайно в кармане унести, а потом за могарыч отдать соседу для посыпания лысины?
В.М.> Не уверен. И уж если я его продам/передам кому-то со словами "можешь полечиться от рака но на свой страх и риск" - не думаю, что меня по головке погладят.
Вот слова "можешь подлечится от рака" могут быть предметом разборок при наличии жалобы. А факт передачи вещества - нет.
ahs> Это личное право человека. По законодательству.
Кинуться - да. А вот права у другого человека продать (да даеже передать) ему экспериментальный (т.е. до испытаний и сертификации) препарат из своей лабы - нету. Это уже наказуемо.
ahs> Какое деяние? Где заявление потерпевшего? Или объективные последствия его (средний и тяжелый вред здоровью, материальный ущерб)
Деяние может быть зафиксировано по многим показателям а) по заявлени потерпевшего или его родственников если не помогло б) по выявленияю факта передачи (случайно, по доносоу, по обнаружению утечки материала и расследованию)
В.М.>> А какое, ты думаешь, будет использовать следак?
ahs> Грамотный? Вещество. Дело можно раскрутиь либо по мошеничеству, либо по оказанию нелицензированных медицинских услуг.
Иманно так и начнут. А разобравшись, что еще и "с целью лечения неизвестным/несертефицированным веществом/препаратом" еще большее впаяют. И будт правы, по-моему, и по закону тоже.
ahs> Вот слова "можешь подлечится от рака" могут быть предметом разборок при наличии жалобы. А факт передачи вещества - нет.
Так, насколько я понимаю, в конкретном разбираемом случае именно "можешь попробовать полечиться" говорят.
Кинуться - да. А вот права у другого человека продать (да даеже передать) ему экспериментальный (т.е. до испытаний и сертификации) препарат из своей лабы - нету. Это уже наказуемо.
ahs> Какое деяние? Где заявление потерпевшего? Или объективные последствия его (средний и тяжелый вред здоровью, материальный ущерб)
Деяние может быть зафиксировано по многим показателям а) по заявлени потерпевшего или его родственников если не помогло б) по выявленияю факта передачи (случайно, по доносоу, по обнаружению утечки материала и расследованию)
В.М.>> А какое, ты думаешь, будет использовать следак?
ahs> Грамотный? Вещество. Дело можно раскрутиь либо по мошеничеству, либо по оказанию нелицензированных медицинских услуг.
Иманно так и начнут. А разобравшись, что еще и "с целью лечения неизвестным/несертефицированным веществом/препаратом" еще большее впаяют. И будт правы, по-моему, и по закону тоже.
ahs> Вот слова "можешь подлечится от рака" могут быть предметом разборок при наличии жалобы. А факт передачи вещества - нет.
Так, насколько я понимаю, в конкретном разбираемом случае именно "можешь попробовать полечиться" говорят.
В.М.> Кинуться - да. А вот права у другого человека продать (да даеже передать) ему экспериментальный (т.е. до испытаний и сертификации) препарат из своей лабы - нету. Это уже наказуемо.
Нет, ненаказуемо. Например, ненаказуема продажа солидола или креозота для лечения.
В.М.> Деяние может быть зафиксировано по многим показателям а) по заявлени потерпевшего или его родственников если не помогло б) по выявленияю факта передачи (случайно, по доносоу, по обнаружению утечки материала и расследованию)
а) а где оно? где недовольные?
б) еще раз, факт передачи веществ вне списков МЗ не является преступлением. А поскольку как лекарственное средство вещество не зарегестрировано, то и любого преступления или нарушения связанного с лекарственными средствами (безрецептурный отпуск и т.п.) быть не может в принципе
В.М.> Иманно так и начнут. А разобравшись, что еще и "с целью лечения неизвестным/несертефицированным веществом/препаратом" еще большее впаяют. И будт правы, по-моему, и по закону тоже.
Только за мошенничество могут, больше не за что. А поскольку люди приехали сами и выпрашивали, то и на мошенничество не тянет.
Нет, ненаказуемо. Например, ненаказуема продажа солидола или креозота для лечения.
В.М.> Деяние может быть зафиксировано по многим показателям а) по заявлени потерпевшего или его родственников если не помогло б) по выявленияю факта передачи (случайно, по доносоу, по обнаружению утечки материала и расследованию)
а) а где оно? где недовольные?
б) еще раз, факт передачи веществ вне списков МЗ не является преступлением. А поскольку как лекарственное средство вещество не зарегестрировано, то и любого преступления или нарушения связанного с лекарственными средствами (безрецептурный отпуск и т.п.) быть не может в принципе
В.М.> Иманно так и начнут. А разобравшись, что еще и "с целью лечения неизвестным/несертефицированным веществом/препаратом" еще большее впаяют. И будт правы, по-моему, и по закону тоже.
Только за мошенничество могут, больше не за что. А поскольку люди приехали сами и выпрашивали, то и на мошенничество не тянет.
В.М.> Законнее (в первую, во втору и даже в третью тоже очередь), честнее, в конеце-концов профессионально этичнее.
Владимир, в тебе бурлит нездоровый антагонизм
Гуманность и законность в медицине - штука чрезвычайно относительная.
Вакцину Сэбина всемирно внедрили без полного цикла испытаний, если не изменяет память, за 3 года. И осложнения от этой вакцины (редкие, но меткие) ни на него, ни на кого либо еще не повесили. Нигде.
Вот у тех людей - персональный экстренный случай.
Владимир, в тебе бурлит нездоровый антагонизм
Гуманность и законность в медицине - штука чрезвычайно относительная.
Вакцину Сэбина всемирно внедрили без полного цикла испытаний, если не изменяет память, за 3 года. И осложнения от этой вакцины (редкие, но меткие) ни на него, ни на кого либо еще не повесили. Нигде.
Вот у тех людей - персональный экстренный случай.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ahs> Владимир, в тебе бурлит нездоровый антагонизм
неа, не бурлит. Так, вяло колыхается, пока у меня показушная задача к выствке считатеся и я сижу на ноутбуке
ahs> Гуманность и законность в медицине - штука чрезвычайно относительная.
Гуманность - скорее да. Законность - это уже не к медицине а к правоохранительным органам, а там люди конкретные.
неа, не бурлит. Так, вяло колыхается, пока у меня показушная задача к выствке считатеся и я сижу на ноутбуке
ahs> Гуманность и законность в медицине - штука чрезвычайно относительная.
Гуманность - скорее да. Законность - это уже не к медицине а к правоохранительным органам, а там люди конкретные.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
