Лекарства отечественной разработки

Машинист> Хотя мне после этого в голову приходит известная фраза Черчилля про демократию.

А мне про то, что каждый инструмент подходит для своей задачи, и при этом им еще нужно уметь пользоваться. Просто получается, что методика строгая сама по себе, а критериями можно крутить как хош.

Машинист> Есть мнение, что доказательная медицина - вообще полная фигня: AutismWeb Forum • View topic - Way OT but apporpriate- Obedience training in medicine

Это конечно же не так. НО! Попытки ГЛОБАЛЬНЫХ ОБОБЩЕНИЙ при доказательных исследованиях ее таковой могут сделать. Например, исследования методов лечения ЧМТ - мультицентровое метаисследование. Т.е. во многих центрах проводились исследования, каждое из которых включало по нескольку клиник, а потом эти исследования суммировались... Получена суперинформация - сверхточная средняя температура по всем больницам сразу Вывод исследования: не существует методов лечения ЧМТ достоверно снижающих летальность

Тихон> Арбидол - плацебо.

Однако у нас освоили выпуск аналога Арбидола - "Арпетол". Активно рекомендуется к использованию.

По словам Инны Карабан (главный эпидемиолог Министерства здравоохранения Беларуси - серьёзная должность, на такой "пустыми заявами" бросаться не стоит.), Республиканский научно-практический центр эпидемиологии и микробиологии Беларуси заканчивает научные исследования белорусского противовирусного препарата иммуномодулирующего действия — "Арпетол".

- Препарат оказался эффективным, вирус "свиного" гриппа к нему чувствителен. Для курса лечения необходимо 20 таблеток "Арпетола". В аптеках продаются упаковки по 10 таблеток стоимостью около 13 тысяч рублей, - уточнила специалист.

 

Так что я бы так уверенно не писал, что "Арбидол - плацебо".

Спросил вчерась мельком фармацевта (работает именно в фармпроизводстве) мнение по поводу арбидола. Говорит - хорошее лекарство (не плацебо т.е.), но главное "вовремя попасть". Не совсем понял, что имелось в виду (типа принять на нужной стадии болезни???), времени детально расспросить не было, может еще на днях.

Тихон> Арбидол - плацебо.

http://www.stars.ru/news/med/news/04/09/17_005.htm

Российский препарат Арбидол эффективен против SARS
17 сентября 2004 г.
Закончились испытания эффективности российского препарата Арбидол в отношении возбудителя атипичной пневмонии.

Препарат был создан совместными усилиями ученых ВНИХФИ, НИИ медицинской радиологии РАМН в Обнинске и ленинградского НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Пастера. Арбидол уже несколько лет успешно используется для лечения и профилактики гриппа и ОРВИ.

В Вирусологическом центре НИИ микробиологии МО РФ проведены исследования in vitro и in vivo эффективности Арбидола (ЗАО "Мастерлек") и его производного - мезилата арбидола (НПФ "СИНБИАС ФАРМА", г.Донецк, Украина, поставщик ЗАО "Мастерлек") в отношении возбудителя SARS. Для оценки эффективности препаратов были использованы сирийские хомяки, инфицированные вирусом SARS.

При применении Арбидола в дозе 60 мг/кг уже на 2 сутки после инфицирования репродукция вируса подавлялась на 99,2%, а к 10 суткам - практически полностью.

В лаборатории Всемирного центра ВОЗ по гриппу в Лондоне также проводились исследования Арбидола. По словам кандидата биологических наук Ирины Линевой, старшего научного сотрудника ЦХЛС-ВНИХФИ, участвовавшей в исследованиях, прямое противовирусное действие Арбидола было доказано согласно самым строгим международным правилам. Было также установлено, что препарат активен против вируса птичьего гриппа.


Источник: Mednovosti.ru

И что там про китайцев?

Antiviral activity of Arbidol against Coxsackie virus B5 in vitro and in vivo

Qiong Zhong, Zhanqiu Yang, Yuanyuan Liu, Haiying Deng, Hong Xiao, Liqiao Shi, Jing He

Abstract

We investigated the antiviral activity of Arbidol, an antiviral chemical compound, against Coxsackie virus B5 (CVB5) in vitro and in vivo. Arbidol not only prevented the cytopathic effect (CPE) of CVB5, as demonstrated in an MTT colorimetric assay, when added during or after viral infection, with a 50% inhibitory concentration (IC50) from 2.66 to 6.62 lg/ml, but it also decreased the CVB5-RNA level in infected host cells, as shown in semi-quantitative RT-PCR. BALB/c mice were used as an animal model to test the Arbidol activity in vivo. Orally administered Arbidol at 50 mg/kg body weight/day (once a day) significantly reduced mean virus yields in the lungs and heart as well as mortality after infection for 6 days. Our results demonstrate that in vitro and in vivo infection with CVB5 can be effectively treated by Arbidol

---

Проверили на вирусе CVB5

Вполне себе действует. Уменьшает концентрацию вируса, смертность после инфекции через 6 дней.

"наши результаты показывают что инфекция может эффективно лечится арбидолом"

Впрочем с точки зрения теории заговора куплены все и везде

Детальнее по поводу арбидола сказали примерно следующее.

Клинические испытания проводились уже на больных гриппом. Тяжесть заболевания и осложнений была достоверно, но не резко ниже.
В условиях доклиники (непосредственно в культуре) эффект был выражен значительно сильнее.

Машинист>> Хотя мне после этого в голову приходит известная фраза Черчилля про демократию.
ahs> А мне про то, что каждый инструмент подходит для своей задачи, и при этом им еще нужно уметь пользоваться. Просто получается, что методика строгая сама по себе, а критериями можно крутить как хош.

Математика - мельница. Засыплешь зерно, получишь муку, а если щебенку - пыль. Забыл, чей ©, но подмечено здорово.

Чуть ли не Дарвину приписывают, ЕМНИС, в формулировке: "Математика - жернов, что засыпешь - то и перемелет".

Дарвин - это хорошо, тов. Дарвина мы уважаем, но точно не он. Я бы запомнил

Щас поищу, заодно проверю, не разучился ли

Я не уверен, что он, но приписывают, помнилось, ему (возможно, и ошибочно ).
А может, и не ему, а совершенно другому Дарвину (их вроде минимум два было, разных, как и Герца - не менее 2 шт. )

Начнем с твоим предположением

http://yandex.ru/...

Яндекс почти согласен с тобой

Fakir> Я не уверен, что он, но приписывают, помнилось ему (возможно, и ошибочно )

Что приписывают, точно. Может и ошибочно, я вроде у Крылова читал.

А ну-ка...

- Миллион терзаний! Миллион терзаний, как сказал покойый Репин!
- Не говорил этого Репин.
- Ну, значит он был неразговорчивый. Как сказал... как сказал...

(с) В.Катаев


varban> Что приписывают, точно. Может и ошибочно, я вроде у Крылова читал.

А я вроде и вовсе чуть ли не у Арнольда... подозреваю...

http://yandex.ru/...

Гексли

Как же он пишется? ДОлжен через H (потом расскажу смешинку про х -> г)

Точно, Huxley

PS:
А смешинка: Четверть века назад я с одним состудентом (тоже болгарин), шли по Невскому и спорили, икс-игрек-непонятный знак русское слово или нет. Потому что в болгарском - ровно так же. Я предположил, что русское, иначе была бы трансформация х -> г и был бы гуй, а не то, что есть

Дарвин, Гексли - тут фиг разберёшь, кто именно, трудно быть уверенным
"До того за двадцать лет мухи засидели, что не поймёшь, где кончается Белинский, и где начинается Достоевский"

Попал: Google

Просят 43 бакса... хрен им в глотку, information must be free

Давай попробуем вытащить весь кусок

varban> Давай попробуем вытащить весь кусок

Сдвинем фрейм




Я поигрался с длиной фразы, больше, чем Google не могу вытащить.

Таким образом то, что уцепил из гугеля, гласит:

Like millstones, mathematics grinds anything that is poured into it, and just as you will not obtain wheat flour by grinding weeds, you will not obtain the truth from false assumptions by writing out entire pages of ...

Нда... хоть череп себе ставь за оффтопик

Прошу у уважаемого сообщества прощения

varban> Математика - мельница. Засыплешь зерно, получишь муку, а если щебенку - пыль. Забыл, чей ©, но подмечено здорово.

Самое прикольное, что мука - тоже пыль, особенно если результаты тебе поданы через журнал

Гы
Сентенция, однако

Fakir> Спросил вчерась мельком фармацевта (работает именно в фармпроизводстве) мнение по поводу арбидола. Говорит - хорошее лекарство (не плацебо т.е.), но главное "вовремя попасть". Не совсем понял, что имелось в виду (типа принять на нужной стадии болезни???), времени детально расспросить не было, может еще на днях.

я тебе могу сейчас сказать. Если зожрать оный при первых признаках что "опа" (а как часто болевший ребенок я это опа знаю хорошо) - то вполне можно перенести на ногах, максимум отделаться одним днем херовато. если позже - получаю уже пару-тройку дней херовато

А это у тебя так именно с гриппом было? Или с любым простудным? Или ты как-то умел одно от другого отличать по первым признакам?

Для случая арбидола твои персональные наблюдения вполне коррелируют с фармацевтическим мнение, однако ж собственно, в чём некоторые сомнения: я когда-то одно время по полной глупости - и медики меня щас справедливо будут пинать ногами за дурь - при первых признаках или хоть опасениях глотал... парацетамол (или аспирин? блин, не помню уже... как и от кого эту дурь подцепил). И да, в 9 из 10 случаев было примерно как в твоём описании с арбидолом Хотя по всей логике - ну никак не могло и не должно было. То ли плацебо, то ли совпадение.

Fakir> А это у тебя так именно с гриппом было? Или с любым простудным? Или ты как-то умел одно от другого отличать по первым признакам?

с простудой. от гриппа в нашей конторе добровольно прививают бесплатно каждую осень. я пользуюсь, вроде именно гриппом с института не болел