пираты8
инфо
инструменты
bashmak
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s005.radikal.ru/i210/1002/d1/128x128-crop/46bbb4591d7e.jpg)
Что сделал СССР для людей
Разведу-ка я срач.Теги:
russo>> Т.е. кроме т. Джугашвили приличных менегеров в Стране Советов не случилось 
Barbarossa> Джугашвили был хреновым менеджером.. ибо бродукт у него выходил некачественный а затраты огрмны и неэффективны.
И еще пойти дальше. и Иван Грозный неахти менеджер и Петр 1.И вообще дело швах.
Все управленцы наверно всегда стояли перед дилеммой,любые их начинания обуславливались победой в борьбе за власть.(на которую претенд.много таких же менеджеров..),а потом еще удержать.
Так что лабораторный подход не катит...
Barbarossa> Джугашвили был хреновым менеджером.. ибо бродукт у него выходил некачественный а затраты огрмны и неэффективны.
И еще пойти дальше. и Иван Грозный неахти менеджер и Петр 1.И вообще дело швах.
Все управленцы наверно всегда стояли перед дилеммой,любые их начинания обуславливались победой в борьбе за власть.(на которую претенд.много таких же менеджеров..),а потом еще удержать.
Так что лабораторный подход не катит...
Это сообщение редактировалось 17.11.2009 в 12:00
uber> Правильное имхо, смещение Хрущева и есть оргвывод по результатам его достижений в области с/х и не только его.
Достижения Хруща в области с/х, особенно на фоне Сталина - несомненны. Указы о невмешательстве партии в дела колхозов, увеличение закупочных цен и особенно увеличение личных наделов колхозников, резко повысили производство хавчика в стране. Другое дело что надо было делать следующий шаг, а его делать не стали, так как он вступал в противоречие с идеологией.
uber> Товарищ заигрался и кому нужны были голодные бунты по всей стране, вот и пришлось дурачка снимать и золотом дыру прикрывать.
Фигня. Залеты с целиной вообще не связаны с Хрущевом как таковым - это естественный дефект всего советского строя - отчеты по объемам, а не по качеству - больше, значит лучше. Таких залетов можно при любом советском руководителе найти вагон.
Достижения Хруща в области с/х, особенно на фоне Сталина - несомненны. Указы о невмешательстве партии в дела колхозов, увеличение закупочных цен и особенно увеличение личных наделов колхозников, резко повысили производство хавчика в стране. Другое дело что надо было делать следующий шаг, а его делать не стали, так как он вступал в противоречие с идеологией.
uber> Товарищ заигрался и кому нужны были голодные бунты по всей стране, вот и пришлось дурачка снимать и золотом дыру прикрывать.
Фигня. Залеты с целиной вообще не связаны с Хрущевом как таковым - это естественный дефект всего советского строя - отчеты по объемам, а не по качеству - больше, значит лучше. Таких залетов можно при любом советском руководителе найти вагон.
bashmak> Фигня. Залеты с целиной вообще не связаны с Хрущевом как таковым - это естественный дефект всего советского строя - отчеты по объемам, а не по качеству - больше, значит лучше. Таких залетов можно при любом советском руководителе найти вагон.
Так значит и всего-то. Ввести отчет по качеству ?
Так значит и всего-то. Ввести отчет по качеству ?
russo>> Откуда цифра? За какой период? Кто включен?
russo>> ЗЫ http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w03.htm
пираты8> И гражданская война на КЛАССОВОЙ основе .это все ж наверно нечто другое,в плане последующего "общего примирения"(иль невидно разницы?).Да еще сразу после поражения ПМВ.
Надо отметить, что Гражданская война в США так же имела и КЛАССОВУЮ подоплеку
russo>> ЗЫ http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w03.htm
пираты8> И гражданская война на КЛАССОВОЙ основе .это все ж наверно нечто другое,в плане последующего "общего примирения"(иль невидно разницы?).Да еще сразу после поражения ПМВ.
Надо отметить, что Гражданская война в США так же имела и КЛАССОВУЮ подоплеку
пираты8> и Иван Грозный неахти менеджер и Петр 1.
вапще имхо кардинально разные личности. первый ни разу не менеджер. чистый монарх. второй да, с задатками. даром что обучался "там".
вапще имхо кардинально разные личности. первый ни разу не менеджер. чистый монарх. второй да, с задатками. даром что обучался "там".
Wyvern-2> Надо отметить, что Гражданская война в США так же имела и КЛАССОВУЮ подоплеку
имела но наверно не в тех масштабах. На капиталистич. Севере наверно нет,на Юге помещиков,рабовладельцев тряхнули?(как там писано: было 10% рабовладельцев,ну и им сочувствующих.)
имела но наверно не в тех масштабах. На капиталистич. Севере наверно нет,на Юге помещиков,рабовладельцев тряхнули?(как там писано: было 10% рабовладельцев,ну и им сочувствующих.)
russo>>> Т.е. кроме т. Джугашвили приличных менегеров в Стране Советов не случилось
Barbarossa>> Джугашвили был хреновым менеджером.. ибо бродукт у него выходил некачественный а затраты огрмны и неэффективны.
пираты8> И еще пойти дальше. и Иван Грозный неахти менеджер и Петр 1.И вообще дело швах.
пираты8> Так что лабораторный подход не катит...
"Кибернетический подход не применим к политическим системам, так как качества политика необходимые для прихода к власти и ее удержания отличны, а часто и противоположны, качествам необходимым для эффективного управления" (с-неточно) Norbert Wiener
Barbarossa>> Джугашвили был хреновым менеджером.. ибо бродукт у него выходил некачественный а затраты огрмны и неэффективны.
пираты8> И еще пойти дальше. и Иван Грозный неахти менеджер и Петр 1.И вообще дело швах.
пираты8> Так что лабораторный подход не катит...
"Кибернетический подход не применим к политическим системам, так как качества политика необходимые для прихода к власти и ее удержания отличны, а часто и противоположны, качествам необходимым для эффективного управления" (с-неточно) Norbert Wiener
пираты8> Так значит и всего-то. Ввести отчет по качеству ?
Ага, "всего-то", только вот это "всего-то" в директивной коммунистическоей системе не получается - увеличение числа проверяющих приводит к корупции и все, а качество так говенным и остается. А при конкуренции и рыночной системе это "всего-то" получается естественным образом, только вот конкуренция практически моментально дает расслоение и "миллионеров", как конечный этап этого расслоения, что явным образом противоречит коммунистической идеологии.
Ага, "всего-то", только вот это "всего-то" в директивной коммунистическоей системе не получается - увеличение числа проверяющих приводит к корупции и все, а качество так говенным и остается. А при конкуренции и рыночной системе это "всего-то" получается естественным образом, только вот конкуренция практически моментально дает расслоение и "миллионеров", как конечный этап этого расслоения, что явным образом противоречит коммунистической идеологии.
Kuznets> вапще имхо кардинально разные личности. первый ни разу не менеджер. чистый монарх. второй да, с задатками. даром что обучался "там".
Вот и можно теперь его менеджерство разложить по полочкам.На болоте угробил уйму народу,вместо того.чтоб завоевать ,скажем Стамбул и прорубить окно с южных морей..
Да и вобще сталинским (или взаимно)подходом страдал(знал что надо россии,не спрося мнения строителей)
Вот и можно теперь его менеджерство разложить по полочкам.На болоте угробил уйму народу,вместо того.чтоб завоевать ,скажем Стамбул и прорубить окно с южных морей..
Да и вобще сталинским (или взаимно)подходом страдал(знал что надо россии,не спрося мнения строителей)
bashmak> Ага, "всего-то", только вот это "всего-то" в директивной коммунистическоей системе не получается - увеличение числа проверяющих приводит к корупции и все, а качество так говенным и остается.
Ну так я и писал, что в 60-70 требовались реформы и постепенное ослабление догматов. Откручивание гаек по низам. Придурки предпочли идеологию. В итоге все противоречия в обществе в первую очередь экономические были загнаны в жопу и когда палец в жопе устал получился 91 год. Народу было по фиг о чем там вещают если бы решили проблемы с жильем, едой и ширпотребом. Технически для этого были созданы все условия, но фактически народу приходилось делать это подпольно, в том числе и нарушая УК.
Ну так я и писал, что в 60-70 требовались реформы и постепенное ослабление догматов. Откручивание гаек по низам. Придурки предпочли идеологию. В итоге все противоречия в обществе в первую очередь экономические были загнаны в жопу и когда палец в жопе устал получился 91 год. Народу было по фиг о чем там вещают если бы решили проблемы с жильем, едой и ширпотребом. Технически для этого были созданы все условия, но фактически народу приходилось делать это подпольно, в том числе и нарушая УК.
bashmak>Таких залетов можно при любом советском руководителе найти вагон.
Приведите пример руководителя без залетов? Из истории России, пожалуйста.
Приведите пример руководителя без залетов? Из истории России, пожалуйста.
Kuznets>> вапще имхо кардинально разные личности. первый ни разу не менеджер. чистый монарх. второй да, с задатками. даром что обучался "там".
пираты8> Вот и можно теперь его менеджерство разложить по полочкам.На болоте угробил уйму народу,вместо того.чтоб завоевать ,скажем Стамбул и прорубить окно с южных морей..
Крымская война случилась бы раньше. Думаете Россию там очень ждали?
пираты8> Вот и можно теперь его менеджерство разложить по полочкам.На болоте угробил уйму народу,вместо того.чтоб завоевать ,скажем Стамбул и прорубить окно с южных морей..
Крымская война случилась бы раньше. Думаете Россию там очень ждали?
Kuznets> вапще имхо кардинально разные личности. первый ни разу не менеджер. чистый монарх. второй да, с задатками. даром что обучался "там".
Ну и чего же они такого достигли, что им простили, а ведь народу они положили в процентах к населению поболя Сталина.
Ну и чего же они такого достигли, что им простили, а ведь народу они положили в процентах к населению поболя Сталина.
Kuznets> это чушь. хрущева сняли однозначно за карибы. точка.
Раскройте тему, пожалуйста, мне интересна такая трактовка.
Раскройте тему, пожалуйста, мне интересна такая трактовка.
bashmak>увеличение числа проверяющих приводит к корупции и все, а качество так говенным и остается.
Громоздкий аппарат управления,согласен.
bashmak> конкуренция практически моментально дает расслоение и "миллионеров"
Это по классике,а у нас миллионеры образовались по-другому,вот и нет до сих пор единства в обществе..
Громоздкий аппарат управления,согласен.
bashmak> конкуренция практически моментально дает расслоение и "миллионеров"
Это по классике,а у нас миллионеры образовались по-другому,вот и нет до сих пор единства в обществе..
пираты8>> Так значит и всего-то. Ввести отчет по качеству ?
bashmak> .....А при конкуренции и рыночной системе это "всего-то" получается естественным образом...
"Естественным образом" в капиталистической системе получается только снижение издержек путем уменьшения расходов на производство за счет снижения качества и безопасности товаров, рекламная ложь, прямой обман клиентов, нестабильность финансовой системы -что в свою очередь требует не меньшего, а часто большего кол-ва контроллеров. А соответственно - в т.ч. из за наличия у производителя больших свободных средств - к тотальной коррупции
bashmak> .....А при конкуренции и рыночной системе это "всего-то" получается естественным образом...
"Естественным образом" в капиталистической системе получается только снижение издержек путем уменьшения расходов на производство за счет снижения качества и безопасности товаров, рекламная ложь, прямой обман клиентов, нестабильность финансовой системы -что в свою очередь требует не меньшего, а часто большего кол-ва контроллеров. А соответственно - в т.ч. из за наличия у производителя больших свободных средств - к тотальной коррупции
Таким образом, мы видим, что оценки численности номенклатуры при СССР рознятся в пределах от 2 до 4 млн человек. Интересно сравнить эти цифры с численностью бюрократического аппарата в США.
Бельгийский экономист Э.Мандел в своей книге "Власть и деньги" (М., 1992) дает для США первой половины 80 - х такие цифры: численность государственных служащих - 16, 2 млн., а "административные работники в промышленности" составляют 18,2 млн. человек. Тут - при сумме в 34 млн. - нет банковских, торговых, транспортных, кооперативных и т. д. "управленцев". По данным же американских авторов книги "Основы американской экономики" (М., 1993), количество служащих федеральных органов США возросло к 1990 г. до 3 млн. чел., а в местных органах власти (включая штаты) - до 15, 2 млн. человек.
Уже это дает цифру 18, 2 млн человек, которую «надо по меньшей мере удвоить за счет аппарата сотен тысяч частных компаний (производственных, торговых, финансовых, юридических, транспортных и т. д.)»[43]. Таким образом, Ерёмин, к примеру, считает, что "управленческая нагрузка" (накладные расходы) в США была, как минимум в 2,5 - 3 раза больше, чем в СССР»[44].
....
Справедливости ради надо заметить, что не все исследователи оценивают численность бюрократического аппарата СССР в 2-4 млн. Так, С.Г.Кара-Мурза даёт оценку примерно в 5 раз выше, однако даже такая оценка позволяет говорить о том, что численность бюрократического аппарата в СССР была меньше, чем в США, а после развала Союза она не снизилась, а, напротив, возросла.
uber> Ну так я и писал, что в 60-70 требовались реформы и постепенное ослабление догматов. Откручивание гаек по низам.
Только вот с догматами и закручиванием гаек можно было в 1925 не начинать, тогда бы и откручивать не понадобилось. А учитывая как их после 1928года закрутили так и вообще...
uber> Придурки предпочли идеологию.
Потому что четко понимали - как только даш народу шанс, вся "руководящая и направляющая роль партии" пойдет нафиг, что подтвердилось рядом экспериментов еще при СССР и полностью подтвердилось распадом СССР. Так что товарищи не были придурками - они понимали, что измени чуть систему и они окажутся не нужны. Их это не устраивало.
Только вот с догматами и закручиванием гаек можно было в 1925 не начинать, тогда бы и откручивать не понадобилось. А учитывая как их после 1928года закрутили так и вообще...
uber> Придурки предпочли идеологию.
Потому что четко понимали - как только даш народу шанс, вся "руководящая и направляющая роль партии" пойдет нафиг, что подтвердилось рядом экспериментов еще при СССР и полностью подтвердилось распадом СССР. Так что товарищи не были придурками - они понимали, что измени чуть систему и они окажутся не нужны. Их это не устраивало.
uber> Крымская война случилась бы раньше. Думаете Россию там очень ждали?
Кто знает,если б все спланировали, а может и выиграли компанию
Кто знает,если б все спланировали, а может и выиграли компанию
uber> Приведите пример руководителя без залетов? Из истории России, пожалуйста.
Ошибки были у всех, но залеты по типу целины в СССР случались постоянно, на всех уровнях - от рабочего наточившего в разы больше болтов и до генсека. Такой вид ошибок неотделим от экономической системы СССР.
Ошибки были у всех, но залеты по типу целины в СССР случались постоянно, на всех уровнях - от рабочего наточившего в разы больше болтов и до генсека. Такой вид ошибок неотделим от экономической системы СССР.
uber>> Приведите пример руководителя без залетов? Из истории России, пожалуйста.
bashmak> Ошибки были у всех, но залеты по типу целины в СССР случались постоянно, на всех уровнях ...
США с начала прошлого - до начала нонешнего века: "залеты типа целины"
-Великая депрессия
-"Пыльный котел"
-отмена золотого содержания доллара
-нефтяной кризис
-война в ираке 1,2
-Программа "Спес Шаттл"
Может кто еще что припомнит?
bashmak> Ошибки были у всех, но залеты по типу целины в СССР случались постоянно, на всех уровнях ...
США с начала прошлого - до начала нонешнего века: "залеты типа целины"
-Великая депрессия
-"Пыльный котел"
-отмена золотого содержания доллара
-нефтяной кризис
-война в ираке 1,2
-Программа "Спес Шаттл"
Может кто еще что припомнит?
Это сообщение редактировалось 17.11.2009 в 12:53
пираты8> На болоте угробил уйму народу,вместо того.чтоб завоевать ,скажем Стамбул и прорубить окно с южных морей..
И чего нам там на юге делать? Мало того, что рубить намного дальше и больше, так еще и выход идет ко всяким раздолбаям - итальянцам, фанцузам, испанцам - нафига они нам? Нужные нам технологии - это голландцы, англичане...
Сравните численность османов с численностью шведов.
И чего нам там на юге делать? Мало того, что рубить намного дальше и больше, так еще и выход идет ко всяким раздолбаям - итальянцам, фанцузам, испанцам - нафига они нам? Нужные нам технологии - это голландцы, англичане...
Сравните численность османов с численностью шведов.
Wyvern-2> США с начала прошлого - до начала нонешнего века: "залеты типа целины"
Wyvern-2> -Великая депрессия...
Ник, завязываяй с наркотиками. Все что ты привел к "целине" не имеет никакого отношения.
Wyvern-2> -Великая депрессия...
Ник, завязываяй с наркотиками. Все что ты привел к "целине" не имеет никакого отношения.
Wyvern-2>> США с начала прошлого - до начала нонешнего века: "залеты типа целины"
Wyvern-2>> -Великая депрессия...
bashmak> Ник, завязываяй с наркотиками. Все что ты привел к "целине" не имеет никакого отношения.
"Спес Шаттл" - сто % =
А остальное (кроме войн - которые в свою очередь = военным авантюрам СССР) - прямое следствие "саморегуляции экономики" при капитализме
Wyvern-2>> -Великая депрессия...
bashmak> Ник, завязываяй с наркотиками. Все что ты привел к "целине" не имеет никакого отношения.
"Спес Шаттл" - сто % =
А остальное (кроме войн - которые в свою очередь = военным авантюрам СССР) - прямое следствие "саморегуляции экономики" при капитализме
Kuznets>> второй да, с задатками. даром что обучался "там".
пираты8> Вот и можно теперь его менеджерство разложить по полочкам.
можно. но зачем?
пираты8> На болоте угробил уйму народу,вместо того.чтоб завоевать ,скажем Стамбул и прорубить окно с южных морей..
в европу - с южных морей??
пираты8> Да и вобще сталинским (или взаимно)подходом страдал(знал что надо россии,не спрося мнения строителей)
ну подход как бы не совсем "сталинский". этому "подходу" лет этак пару тыщ уже как. не зря петр отказался от титула царя и принял титул первого императора россии.
пираты8> Вот и можно теперь его менеджерство разложить по полочкам.
можно. но зачем?
пираты8> На болоте угробил уйму народу,вместо того.чтоб завоевать ,скажем Стамбул и прорубить окно с южных морей..
в европу - с южных морей??
пираты8> Да и вобще сталинским (или взаимно)подходом страдал(знал что надо россии,не спрося мнения строителей)
ну подход как бы не совсем "сталинский". этому "подходу" лет этак пару тыщ уже как. не зря петр отказался от титула царя и принял титул первого императора россии.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Kuznets>> вапще имхо кардинально разные личности. первый ни разу не менеджер. чистый монарх. второй да, с задатками. даром что обучался "там".
uber> Ну и чего же они такого достигли, что им простили, а ведь народу они положили в процентах к населению поболя Сталина.
они построили империю. один начал другой закончил. кстати грозный еще в свое правление пытался построить военный флот на балтике от чего вся европа тряслась в страхе. похоже на петра, правда? сталин же (а сначала ленин) получил эту империю в наследство. ничего выдающегося.
uber> Ну и чего же они такого достигли, что им простили, а ведь народу они положили в процентах к населению поболя Сталина.
они построили империю. один начал другой закончил. кстати грозный еще в свое правление пытался построить военный флот на балтике от чего вся европа тряслась в страхе. похоже на петра, правда?
сталин же (а сначала ленин) получил эту империю в наследство. ничего выдающегося.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 31.10.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.10.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
