Что сделал СССР для людей

Kuznets> конечно ты я сразу четко сказал - это два разных проекта.
Еще раз твои слова: "есть космодром и есть кукуруза. хрущев конечно не цезарь. но задачи свои выполнял."

Kuznets> ура, мы сошлись во взглядах. наконец-то
В том что Хрущев тупо просрал наследство, ресурсы, людей и время без каких либо достижений и всего лишь умудрился не просрать всю страну? Сомневаюсь, что в этом мы с тобой согласны.

Kuznets> теперь следующим шагом станет признание таковым и беломорканала - по нему сейчас грузопоток в 15-20 раз ниже чем в лучшие годы. а уж на его строительстве только официально погибло 11 тыс народу. куда там целине.
Где цифра по целине? Вот моя бабушка наслушавшись разоблачителей тоже выступала про репрессии. На просьбу привести пример - привела - за все годы забрали одного машиниста за аварию на ж/д по пьяни - очередная невинная овечка.
Зато про мелиораторов она рассказала много. Зимой в Казахстане редко бывает выше -30 по цельсию, леса нет, поселили народ в палатках и вагончиках. Продуктов и медикаментов не хватало. Реки и озера под снегом хрен разберешь - народ тонул вместе с десятками машин и тракторов только в том районе где была бабушка.

Kuznets> ты фантазируй-то поменьше а то неровен час и несоответствие реальности заработать можно
строго симметрично, не пиши за меня.

Kuznets> да какая нафиг разница. я не нацист. но до луны они дотянулись. а наши, уже ПОСЛЕ хрущева, эту тему слили.
И летают теперь на союзах.

Kuznets> именно. до хрущева примерно так и было. вплоть до 50-х строили в москве даже деревянные двухэтажки.
Еще раз. Где тут про деревянные двухэтажки? С 1947 года в Академии архитектуры СССР ведутся разработки полносборного крупнопанельного жилища. Строятся каркасно-панельные и бескаркасные дома

Kuznets> товарищ! четко понимай разницу между каркасным и панельным домом! учись строительному делу настоящим образом!
Товарищ! Не следует изучать технологии строительства по рекламным проспектам. Ключевым фактором массового жилья является использование блоков ЗАВОДСКОГО КРУПНОСЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА. Экономия на МАССОВОМ ПРОИЗВОДСТВЕ, в том числе и по времени, в том числе и за счет уменьшения объемов работ на стройплощадке. Блоки могут быть стеновыми панелями, а могут и блоками каркаса. Например Технология КУБ 2.5 представляет собой каркасное домостроение без несущих стен, НО из блоков изготовленных на ЗАВОДЕ. Но каркасная технология более затратна по времени, но дает намного более качественное жилье. К ней вернулись к концу 80-х, а тогда предпочли панельки для быстрейшего решения вопроса массового жилья для населения.
Монолитка - это огромный шаг назад.

uber>> а то народ нищает, а коррупции все больше.
Kuznets> в первой части ошибка.
Говори за себя.

Kuznets> понятно. это - не коррупция. это обычное воровство, с этим обхсс боролся
О да, все кругом дебилы и никто ничего не видел. Нужным людям заносили, что бы глаза закрывали и нужные бумаги подписывали. Видать в книжках про ужасы сталинизма не попадалось такое понятие как лимиты на сырье и материалы. Так что представители организаций в главках и министерствах заносили за отпуск этих самых лимитов. В том числе и частным артелям, которые уничтожил Хрущев.
Типичное взяточничество = типичная коррупция.
Более того были даже попилы. Пример с туполевскими Г-5 я уже приводил. Аналогично в 46 или 47 году заземлили авиамафию за НЕОБОСНОВАННОЕ СОХРАНЕНИЕ ОБЪЕМОВ ВЫПУСКА УСТАРЕВШИХ ТИПОВ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ.

uber>> а есть наоборот миллионы долларов затрат и сотни баксов выручки.
Kuznets> нет такого.
С домашнего дивана такое не разглядеть, а вот по жизни и не такое увидеть можно.

uber>> Окончательно победили сталинизм.
Kuznets> при сталинизме со спутниками было НИКАК
А у кого хоть как-то было в то время? В то время мерялись Ядрёной бомбой и СССР ее получил. А вот после разоблачения культа паритет не сумели сохранить.

Kuznets> упс. а я думал СРАЗУ после окончания "социализма с человеческим личом".... ты прям глаза открываешь мне....
Ну так демократия же победила, только вопрос кого? Как правильно сказали:
Целились в СССР, а попали в Россию.

Kuznets> см. историю с титаном для SR-71
А какая разница? Главное что в СССР была своя. И были самолеты из этого титана, тоже свои.

Kuznets> советские лодки и челноки никому оказались не нужны. те кому нужны умеют их делать сами. но оказался нужен сам титан.
Это проблема целеполагания. А как ты сам согласился с этим была проблема. Если Хрущев хотя бы не всему мешал, то после вообще швах.

Kuznets> да, да. и слоны. много слонов.
Выдыхай, бобер, выдыхай.

Kuznets> а тебе надо думать - тыкали? интересно кто? и ты прикрылся МБР с ядерной боеголовкой, да?
Охреневший от воздуха свободы бандит. Меня спасло то что он не был полностью уверен в своей безнаказанности. Вот на счет безнаказанности в отношении Ирака сомнений не было - результат Абу-Грэйб. Ты думаешь с нами было бы иначе? Иракцев спасает еще то, что они живут намного южнее нас и не нуждаются в системах отопления зимой.

Kuznets> афган - это не черте где. чечня - это не черте где. я еще помню как вздрогнула земля когда я стоял курил а в печатниках дом рванули. а потом еще у друга на варшавке штукатурка обвалилась. и никакой рвсн не помог. да че там далеко ходить - 888 было год назад всего.

Kuznets:

... и эта составляющая будет только усиливаться. пойдет?

 

Еще не раз вздрогнешь от "побед" демократии.

Это были крупномасштабные сражения на половине территории нашей страны? С уничтожением 50 % экономики?

ED>>> Но перед уничтожением целину КУКУРУЗОЙ таки засеяли?
uber>> Вот уж блин достижение
ED> Ты так и не понял. Не кукурузой целину засевали.

Так засевали, что урожай с Канады завозили, ага.

В.М.> Что мешало "поставить задачу" и обеспечить в каждый дом хотя проводной телефон? Вы уже сами себя высекать начинате...

Разве? А такая задача ставилась? Исполнение контролировалось? Виновные наказывались, дабы последователи не расслаблялись?

Вот в Китае есть - результат пол РФ на Хуавее и ЗТС (если не ошибся в названии)

В.М.> До этого отрабатывали технологии копирования и модернизации фау-2 - линейка ракет Р-1/2/3/5 Путь экстенсивный. Определялся тезисом "нэ нада лучше, сдэлайте такой же".

Да потом все выкинули, мозги обнулили и начали с изучения письменности. Не смешите - опыт сын ошибок трудных ни куда не делся.

В.М.> Напротив, приказал сделать более мощную по БЧ и более дальнюю. Ну вы и плаваете в истории, аж смешно.

По ТВ каждый день приказывают, хотя уже призывают, на приказы мало кого хватает и каков результат?

Кстати о сотовой связи, о связи вообще и ракетной программе.

К концу 80-х поздняк метаться было, а ведь вовремя никто не дал видать вдохновляющего пинка, хотя бы на уровне "нэ нада лучше, сдэлайте такой же", и не было школы, не было базы, не было производства.

Хрущев много чего мог бы приказать, но если бы не было созданной базы, опыта и достижений в копировании и усовершенствовании ФАУ, то ни хрена бы семерка не полетела бы. На пустом месте ничего не создается.
Ну хорошо - согласен Хрущев слегка подкорректировав задачу способствовал полету Гагарина, но по части его достижений в кукурузосеянии, освоении целины и массовом строительстве жилья то тут никакой заслуги его нет совершенно, наоборот он больше вреда нанеси ресурсы потратил впустую.

Kuznets>> конечно ты я сразу четко сказал - это два разных проекта.
uber> Еще раз твои слова: "есть космодром и есть кукуруза. хрущев конечно не цезарь. но задачи свои выполнял."

еще раз для особо одаренных. есть две задачи. 1. космодром. 2. целина. хрущев не цезарь. поэтому первую задачу выполнили и не просрали, вторую в результате просрали хотя и выполнили. что еще непонятно?

Kuznets>> ура, мы сошлись во взглядах. наконец-то
uber> В том что Хрущев тупо просрал наследство, ресурсы, людей и время

в том что данный бизнес-проект хотя и позволил резко увеличить количество зерновых (говорят, в лучшие годы до половины всего хлеба ссср было с целины), в результате оказался не самым успешным. можно называть это - просрали. а можно - "ну не смогла".

Kuznets>> теперь следующим шагом станет признание таковым и беломорканала - по нему сейчас грузопоток в 15-20 раз ниже чем в лучшие годы. а уж на его строительстве только официально погибло 11 тыс народу. куда там целине.
uber> Где цифра по целине?

на целине не было з/к и не велся учет их смертности.

uber> Вот моя бабушка наслушавшись разоблачителей тоже выступала про репрессии.

твоей бабушке в 36 сколько лет было?

uber> народ тонул вместе с десятками машин и тракторов только в том районе где была бабушка.

ну прям десятками. у страха глаза велики.

Kuznets>> ты фантазируй-то поменьше а то неровен час и несоответствие реальности заработать можно
uber> строго симметрично, не пиши за меня.

и не пытаюсь. я вообще всегда только за себя и от себя пишу. и если я что-то написал значит я так и думаю.

Kuznets>> да какая нафиг разница. я не нацист. но до луны они дотянулись. а наши, уже ПОСЛЕ хрущева, эту тему слили.
uber> И летают теперь на союзах.

пока на шаттлах. а там уже и новый корабль на подходе. они прощелкали момент перехода, это да. а мы луну - просто не смогли.

Kuznets>> именно. до хрущева примерно так и было. вплоть до 50-х строили в москве даже деревянные двухэтажки.
uber> Еще раз. Где тут про деревянные двухэтажки? С 1947 года в Академии архитектуры СССР ведутся разработки полносборного крупнопанельного жилища. Строятся каркасно-панельные и бескаркасные дома

это отдельные, далеко не массовые серии. я жил в таком доме в измайлово это кошмар хуже хрущевок. хорошо что их уже посносили. а деревянные двухэтажки мой дед лично строил и отделывал в 50-х. они стояли на улице напротив дома в котором я жил (панель, 9 эт., начало 70-х) до начала 80-х годов.

Kuznets>> товарищ! четко понимай разницу между каркасным и панельным домом! учись строительному делу настоящим образом!
uber> Товарищ! Не следует изучать технологии строительства по рекламным проспектам.

кто бы говорил. и тут же предлагаешь тот самый "проспект".

uber> Ключевым фактором массового жилья является использование блоков ЗАВОДСКОГО КРУПНОСЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА. Экономия на МАССОВОМ ПРОИЗВОДСТВЕ, в том числе и по времени, в том числе и за счет уменьшения объемов работ на стройплощадке. Блоки могут быть стеновыми панелями, а могут и блоками каркаса. Например Технология КУБ 2.5 представляет собой каркасное домостроение без несущих стен, НО из блоков изготовленных на ЗАВОДЕ. Но каркасная технология более затратна по времени, но дает намного более качественное жилье. К ней вернулись к концу 80-х, а тогда предпочли панельки для быстрейшего решения вопроса массового жилья для населения.

чтоб ты знал - реальное качество дает МНОГОСЛОЙНАЯ ПАНЕЛЬ. к которой и пришли в 80-х.
а туфту про качество 5-этажек построенных в 40-е-50-е ты рассказывай тем кто в них не жил. первокурсницам каким-нибудь.

uber> Монолитка - это огромный шаг назад.

монолит дает СВОБОДУ проектирования которая иначе возможна только с БОЛЬШЕПРОЛЕТНЫМИ ПАНЕЛЯМИ к которым опять же подобрались к концу 80-х. но это уже дорого. монолит тупо дешевле.

uber>>> а то народ нищает, а коррупции все больше.
Kuznets>> в первой части ошибка.
uber> Говори за себя.

говорю за себя - в первой части вижу ошибку. я же не могу сказать что белое - черное если оно белое. уж извини.
btw свежачок
&nbsp[показать]


Kuznets>> понятно. это - не коррупция. это обычное воровство, с этим обхсс боролся
uber> О да, все кругом дебилы и никто ничего не видел. Нужным людям заносили, что бы глаза закрывали и нужные бумаги подписывали.

было и такое. но как известно ходорковский сидит типа за воровство а не за коррупцию. и тот факт что наворованное расходилось снизу вверх еще не делал воровство коррупцией.

uber> Так что представители организаций в главках и министерствах заносили за отпуск этих самых лимитов. В том числе и частным артелям, которые уничтожил Хрущев. Типичное взяточничество = типичная коррупция.

получается, хрущев боролся с коррупцией? то есть она уже была до него? или я чего не понял?

uber> Более того были даже попилы.

ой да кто б сомневался. освоение фондов это ж наше все.

uber>>> а есть наоборот миллионы долларов затрат и сотни баксов выручки.
Kuznets>> нет такого.
uber> С домашнего дивана такое не разглядеть, а вот по жизни и не такое увидеть можно.

по жизни такое просто не жилец. с миллиона долларов я тебе дам минимум 5% годовых то есть 50 тысяч в год. поэтому выручка "в сотни баксов" это либо временный (очень временный) провал либо агония проекта.

uber>>> Окончательно победили сталинизм.
Kuznets>> при сталинизме со спутниками было НИКАК
uber> А у кого хоть как-то было в то время?

ни у кого. твои аргументы продолжают удивлять. но ради интереса можешь сравнить полезную нагрузку и научные результаты первых двух спутников ссср и первых двух сша.

uber> В то время мерялись Ядрёной бомбой и СССР ее получил. А вот после разоблачения культа паритет не сумели сохранить.

"после разоблачения" паритет только-только начали создавать. до 60-х там конь не валялся.

uber> Ну так демократия же победила, только вопрос кого?

как это - кого? ну ты даешь.... советскую власть она победила, родной.

uber> Как правильно сказали: Целились в СССР, а попали в Россию.

это какая-то тупая цитата. слова типа умные а толку ноль.

Kuznets>> см. историю с титаном для SR-71
uber> А какая разница? Главное что в СССР была своя. И были самолеты из этого титана, тоже свои.

а. ну если "главное чтоб была своя" тогда да. только как оказалось кроме нас самих это "свое" больше никому не нужно. у них свое есть, лучше. а сам титан - и правда, никакой разницы. свой, не свой. как и нефть.

Kuznets>> советские лодки и челноки никому оказались не нужны. те кому нужны умеют их делать сами. но оказался нужен сам титан.
uber> Это проблема целеполагания.

это проблема конкурентоспособности. у су-27 тоже много чего из титана и его худо-бедно покупают. а лодки и челноки - нет.

Kuznets>> да, да. и слоны. много слонов.
uber> Выдыхай, бобер, выдыхай.

внемли разумным коих тут много есть. ссср не греция и никогда ей не был.

Kuznets>> а тебе надо думать - тыкали? интересно кто? и ты прикрылся МБР с ядерной боеголовкой, да?
uber> Охреневший от воздуха свободы бандит.

и какое отношение имеют частные разборки гражданина с гопником к обсуждаемому вопросу? не думаешь же ты что государства между собой так общаются?

uber> Иракцев спасает еще то, что они живут намного южнее нас и не нуждаются в системах отопления зимой.

и сильно их это спасает от собственных смертников? ты сам себя сечешь. сколько там погибло в активную фазу операции и после?

Kuznets>> афган - это не черте где. чечня - это не черте где. я еще помню как вздрогнула земля когда я стоял курил а в печатниках дом рванули. а потом еще у друга на варшавке штукатурка обвалилась. и никакой рвсн не помог. да че там далеко ходить - 888 было год назад всего.
uber> Еще не раз вздрогнешь от "побед" демократии.

какой демократии? я не дрожал. ты вообще о чем?

uber> Это были крупномасштабные сражения на половине территории нашей страны?

ну вообще-то это были крупномасштабные сражения. и по своему характеру они затронули ВСЮ страну. тем или иным образом.

uber> С уничтожением 50 % экономики?

то есть от уничтожения 49% экономики ядерное оружие не спасает, так?

uber> Никита лично в штаты в 40 за початком метался? Да и рост в 0.2 млн. га тоже впечатляет, ну а уж результаты 65 года просто в шок повергают. Урожайность выросла, но сомневаюсь, что это результат хрущевских усилий.

Зря вы Хрущу кукурузой пеняете. Идея была здравая - ко времени Хруща стало понятно, что колхозы нифига нормально продовольствие производить не могут. И никакие трактора/комбайны/сеялки им в этом не помогают - крокодил не ловися, не растет кокос. А у кукурузы процентов на 20 больше энерговыход с гектара. Вот и пытался Хрущ с помощю убервафы в виде кукурузы побороть колхозное рас@..дяйство. Не получилось. Брежнев пытался удобрениями побороть - тоже, что характерно, не вышло - пришлось закупать харч за границей.

uber> Откуда тогда нехватка продовольствия?

Говорят, что непосредственно нехватка 63 была организована чтобы сместить Хруща, поскольку буквально на следующий день после его смещения продовольствие повсеместно появилось(правда для этого 120(?) тонн золота пришлось спустить). ИМХО, что у нас Хруща, что в США Кеннеди убрали по одинаковым причинам - заигрались ребятки.

пираты8> И что,после такой рубки,возможно было примерение общества?

Запросто. Не так много народу в той рубке участвовало - большинству было глубоко пофиг. Да и из участвовавших проигравших многие были согласны на взаимодействие с новой властью, будь эта власть вменяемой.

пираты8> Да была попытка НЭПа.

ничего себе попытка - за 3 года восстановление с/х до нормального уровня. Если бы в 1925 не закончились (временно) внутрипартийные свары и комуняки не стали опять пытаться рулить экономикой на прямую, что привело к сворачиванию НЭПа, неизвестно во что бы это еще вылилось.

пираты8> Зато с одобрения народа потом ставили к стенке непманов,и кулачили"кровопийц"..

Не народа, а голодранцев, не умеющих и не хотящих работать. Для таких "отнять и поделить" - единственно верный лозунг вне зависимости от строя и времени - сейчас они орут тоже самое.

uber> В том что Хрущев тупо

Чисто для интересу — а то что продолжительность жизни при Хруще росла, а при Брежневе падала это "тупо" или как? Для начала.

uber> Вот моя бабушка наслушавшись разоблачителей

Разоблачителей типа министра внутренних дел СССР Л.П. Берия?





Или разоблачителей из ЦК КПСС?



Врут естественно. Убер-бабушка знает точно: сажали тока пьяных машинистов

uber> Как правильно сказали: Целились в СССР, а попали в Россию.

Даже цитату переврал, что уж говорить об остальном

Анекдот в тему: на заборе артиллерийского училища плакат: "НАША ЦЕЛЬ — КОММУНИЗМ"

Kuznets> буду краток. Гражданская война в США — Википедия
ну и не понял к чему это.
Там в США. воевал север и юг.
А в россии.кроме классовой подоплеки.кто только не попробывал.И страны Антанты попытали свой интерес. Да сравнить число потерь (по периоду они примерно равны) в США около 300тыс(как в той же Вики написано),а в России около 10 миллионов погибших.
Кроме того там же пишут- оба противника стремились установить свою властную диктатуру.(ну с какими то последующими шагами.)

пираты8> И страны Антанты попытали свой интерес

Их участие было сравнительно малым.

пираты8> в США около 300тыс

В вике написано 620 вообще-то. На то время — гигантское количество. Самая кровопролитная война в западной истории до ПМВ.

пираты8> в России около 10 миллионов погибших

Откуда цифра? За какой период? Кто включен?

ЗЫ http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w03.htm

Kuznets>>> поэтому первую задачу выполнили и не просрали, вторую в результате просрали хотя и выполнили. что еще непонятно?
Так просрали или выполнили?

Kuznets> в том что данный бизнес-проект хотя и позволил резко увеличить количество зерновых (говорят, в лучшие годы до половины всего хлеба ссср было с целины), в результате оказался не самым успешным. можно называть это - просрали. а можно - "ну не смогла".
"ну не смогла" - отличный результат

Kuznets>>> теперь следующим шагом станет признание таковым и беломорканала - по нему сейчас грузопоток в 15-20 раз ниже чем в лучшие годы.
Раз спустя ...сят лет грузопоток упал в 20 раз, то и проект не нужен был, может тогда не стоило и с деревьев слезать?

Kuznets> на целине не было з/к и не велся учет их смертности.
Ну конечно - естественная природа вещей.

Kuznets> твоей бабушке в 36 сколько лет было?
24 года

Kuznets> ну прям десятками. у страха глаза велики.
То что осталось от той бригады мелиораторов подселили к ней в дом.

Kuznets> и не пытаюсь. я вообще всегда только за себя и от себя пишу. и если я что-то написал значит я так и думаю.
У тебя патент на "я так думаю"? Или ты отрицаешь мое право на свое мнение?

Kuznets>>> да какая нафиг разница. я не нацист. но до луны они дотянулись. а наши, уже ПОСЛЕ хрущева, эту тему слили.
Где я утверждал что после Хрущева стало лучше? по моему только хуже. Ну не считая вопроса труб и шмоток в обмен на нефть. Да и это тоже потом просрали.

Kuznets> пока на шаттлах. а там уже и новый корабль на подходе. они прощелкали момент перехода, это да. а мы луну - просто не смогли.
А может нахер эта луна не нужна была? может стоило уровнем жизни народа заняться плотнее?

Kuznets> это отдельные, далеко не массовые серии. я жил в таком доме в измайлово это кошмар хуже хрущевок. хорошо что их уже посносили.
Чем именно они были плохи? А на фоне коммуналок и общаг? Другого не было, но начинать с чего-то надо было.

Kuznets> а туфту про качество 5-этажек построенных в 40-е-50-е ты рассказывай тем кто в них не жил. первокурсницам каким-нибудь.
Где я написал про качество 5-ти этажек 40-50 годов? Технология КУБ-2.5 это уже конец 80-х, но это намного лучше монолита - заводской бетон намного прочнее и надежнее чачи из говномесок по кривой опалубке.

Kuznets> монолит дает СВОБОДУ проектирования которая иначе возможна только с БОЛЬШЕПРОЛЕТНЫМИ ПАНЕЛЯМИ к которым опять же подобрались к концу 80-х. но это уже дорого. монолит тупо дешевле.
Этот монолит из бетона марок "Равшан" и "Джамшут" долго простоит?

Kuznets> говорю за себя - в первой части вижу ошибку. я же не могу сказать что белое - черное если оно белое. уж извини.
То есть жить стало лучше - жить стало веселее?

Kuznets> http://romir.ru/img/Win2.jpg
И что ты мне показал? Что народ рассчитывает увеличить свой доход? Покажи это работникам АвтоВАЗа, а то они как-то не оптимистичны. Надежды на рост это мягко говоря не совсем рост - покажи у кого доход реально вырос за последние 12 месяцев.

Kuznets> ой да кто б сомневался. освоение фондов это ж наше все.
Kuznets> по жизни такое просто не жилец. с миллиона долларов я тебе дам минимум 5% годовых то есть 50 тысяч в год. поэтому выручка "в сотни баксов" это либо временный (очень временный) провал либо агония проекта.
Речь как раз и шла об агонии проекта, только бабки то потрачены, фонды освоены. И это что не коррупция? Тогда что коррупция?

Kuznets> ни у кого. твои аргументы продолжают удивлять. но ради интереса можешь сравнить полезную нагрузку и научные результаты первых двух спутников ссср и первых двух сша.
Я не спорю, что спутники США были лучше, но ты сам Сталину в упрек поставил, что при нем спутников не было, ты бы еще петру первому это предъявил.

Kuznets> "после разоблачения" паритет только-только начали создавать. до 60-х там конь не валялся.
И опять начали с нуля разогнав на хер то что создали до, ага.

Kuznets> как это - кого? ну ты даешь.... советскую власть она победила, родной.
Страну она разрушила
uber>> Как правильно сказали: Целились в СССР, а попали в Россию.
Kuznets> это какая-то тупая цитата. слова типа умные а толку ноль.
Ессно - попали же.

Kuznets>>> советские лодки и челноки никому оказались не нужны. те кому нужны умеют их делать сами. но оказался нужен сам титан.
А для чего им нужны лодки и челноки не напомнишь? И продадут ли они их нам хотя бы в обмен на титан и нефть?

Kuznets> это проблема конкурентоспособности. у су-27 тоже много чего из титана и его худо-бедно покупают. а лодки и челноки - нет.
Индия и Китай. И лодки и Союзы. Челноки просрать успели раньше чем продать китайцам догадались, а то бы пристроили недалеко от Варяга.

Kuznets> внемли разумным коих тут много есть. ссср не греция и никогда ей не был.
А должен был ей быть?

uber>> Охреневший от воздуха свободы бандит.
Kuznets> и какое отношение имеют частные разборки гражданина с гопником к обсуждаемому вопросу? не думаешь же ты что государства между собой так общаются?
Югославия, Ирак, сейчас Ирану предъявляют это что беседа джентльменов или все таки бандитский наезд с целью захвата ресурсов?

Kuznets> и сильно их это спасает от собственных смертников? ты сам себя сечешь. сколько там погибло в активную фазу операции и после?
А смертники там всегда были? Они появились как раз после активной фазы. Ее бы не было будь Ирак способен на какое либо действенное сопротивление в активной фазе.

Kuznets> ну вообще-то это были крупномасштабные сражения. и по своему характеру они затронули ВСЮ страну. тем или иным образом.
Пол страны лежит в руинах от бомбежек?

Kuznets> то есть от уничтожения 49% экономики ядерное оружие не спасает, так?
Ну от дебилов у руля не очень, но вот от агрессии вполне.

bashmak> Зря вы Хрущу кукурузой пеняете. Идея была здравая - ко времени Хруща стало понятно, что колхозы нифига нормально продовольствие производить не могут.
Я не говорю что идея была плохая, как раз наоборот идея развития с/х в на целинных землях была отличной, но достижения Хрущева здесь сомнительны.
но кукурузу в СССР культивировать начали задолго до Хрущева, и при нем масштабных достижений не добились.
целину поднимать начали тоже задолго до него, но при этом плодородный слой не гробили миллионами га.

bashmak> Говорят, что непосредственно нехватка 63 была организована чтобы сместить Хруща, поскольку буквально на следующий день после его смещения продовольствие повсеместно появилось(правда для этого 120(?) тонн золота пришлось спустить). ИМХО, что у нас Хруща, что в США Кеннеди убрали по одинаковым причинам - заигрались ребятки.
Правильное имхо, смещение Хрущева и есть оргвывод по результатам его достижений в области с/х и не только его. Товарищ заигрался и кому нужны были голодные бунты по всей стране, вот и пришлось дурачка снимать и золотом дыру прикрывать.

russo> Чисто для интересу — а то что продолжительность жизни при Хруще росла, а при Брежневе падала это "тупо" или как? Для начала.
Друг, где я говорил, что при Брежневе стало лучше?

uber> Друг, где я говорил, что при Брежневе стало лучше?

Т.е. кроме т. Джугашвили приличных менегеров в Стране Советов не случилось

ЗЫ Советую ехать на ПМЖ в КНДР. Вам там понравится.

russo> Т.е. кроме т. Джугашвили приличных менегеров в Стране Советов не случилось
Ну зачем же так сразу? Были-были хорошие манагеры, ученики Сталина. К примеру, Берия и Микоян

uber>> Друг, где я говорил, что при Брежневе стало лучше?
russo> Т.е. кроме т. Джугашвили приличных менегеров в Стране Советов не случилось
А где я говорил что Сталин тот идеал к которому стоит стремиться? Далеко не идеал, но по сравнению с его предшественниками, реальными историческими альтернативами типа Троцкого унд Ко и преемниками, он оказался лучшим.

Петру первому ставят памятники, но никто не ставит памятники строителям Питера, воронежским корабелам и участникам Азовских походов.

В.М.> Это бензин еще можно толкнуть налево, даже 76, да даже солярку, если колхоз неподалеку есть, а керосин-то куда?

В тот же колхоз неподалеку
Керосин вместо солярки на сельхозтехнику идет на ура. По крайне мере нынче основные покупатели "вылетанного керосина" именно фермеры

http://rabota.mail.ru/news/941/

К вопросу о благосостоянии населения РФ. Рост до 17,7 проживающих за чертой бедности, который сам по себе не особо высок.

uber> Так просрали или выполнили?

блин прям как маленькому объяснять надо... задачу выполнили, результат просрали. как с бураном например.

uber> "ну не смогла" - отличный результат

какой есть. проектов закончившихся "не смогла" что до хрущева что после было - попой кушай.

uber> Раз спустя ...сят лет грузопоток упал в 20 раз, то и проект не нужен был, может тогда не стоило и с деревьев слезать?

конечно не стоило. перевозки были явно дотируемые и/или льготируемые раз так резко слились после отмены дотаций и льгот.

uber> Ну конечно - естественная природа вещей.

именно. а как ты думаешь нефть и газ в сибири первопроходцы копали? условия были еще хуже.

Kuznets>> твоей бабушке в 36 сколько лет было?
uber> 24 года

ну не знаю тогда. в таком возрасте вроде должна уже была быть в курсе. в москве во всяком случае все были.

uber> У тебя патент на "я так думаю"? Или ты отрицаешь мое право на свое мнение?

да, у меня патент на мое "я так думаю". а как иначе? и при чем тут твое мнение? говори, никто не против.

Kuznets>>>> но до луны они дотянулись. а наши, уже ПОСЛЕ хрущева, эту тему слили.
uber> Где я утверждал что после Хрущева стало лучше?

так ДО хрущева такой темы вообще не было. как не было например ДО хрущева РВСН.

uber> А может нахер эта луна не нужна была? может стоило уровнем жизни народа заняться плотнее?

может. но в результате слили и то и другое.

Kuznets>> это отдельные, далеко не массовые серии. я жил в таком доме в измайлово это кошмар хуже хрущевок. хорошо что их уже посносили.
uber> Чем именно они были плохи?

ужасно маленькие, стены тонкие, планировки идиотские, коммуникации разведены хрен подлезешь. и т.д.

uber> А на фоне коммуналок и общаг?

смотря каких коммуналок. у меня знакомые всю жизнь прожили в коммуналке на фрунзенской набережной, ни разу не жаловались

uber> Другого не было, но начинать с чего-то надо было.

реально начал только хрущев. все что до него - детский лепет, неудачные опыты и т.д.

uber> заводской бетон намного прочнее и надежнее чачи из говномесок по кривой опалубке.

чачи из говномесок - да, а нормальный монолит точно такой же. даже прочнее потому что там арматура не напряженная.

uber> Этот монолит из бетона марок "Равшан" и "Джамшут" долго простоит?

нормальный монолит из нормального бетона простоит сколько нужно. делают его на наших же заводах. я ходил к другу полку помогал вешать - там бетон хрен просверлишь. у меня такой только на потолке (и то там панель пустотелая). а у него почти во всех стенах кроме перегородок.
или ты никогда треснутых панелей на домах не видел? могу сфотографировать.

uber> То есть жить стало лучше - жить стало веселее?

жить однозначно стало лучше. веселее не стало.

uber> И что ты мне показал? Что народ рассчитывает увеличить свой доход? Покажи это работникам АвтоВАЗа, а то они как-то не оптимистичны.

они входят в тех кто думает что его доходы уменьшатся. цифры предоставлены.

uber> Надежды на рост это мягко говоря не совсем рост - покажи у кого доход реально вырос за последние 12 месяцев.

на сайте росстата все это есть.
PS например тут 6
хотя это не "за последние 12 месяцев" но такой период и не интересен вообще-то в плане динамики доходов.

uber> Речь как раз и шла об агонии проекта, только бабки то потрачены, фонды освоены. И это что не коррупция? Тогда что коррупция?

коррупция это регулярный процесс. получения денег представителем власти за какие-то действия или их остутствие. единичное воровство на конкретном проекте может рассматриваться как часть коррупционного процесса если таких "проектов" много.

uber> Я не спорю, что спутники США были лучше, но ты сам Сталину в упрек поставил, что при нем спутников не было, ты бы еще петру первому это предъявил.

между прочим спутники которые у сша были не из никоткуда появились. это по сути набор модификаций приборов запускаемых ими на "геофизических" ракетах в начале 50-х.

Kuznets>> "после разоблачения" паритет только-только начали создавать. до 60-х там конь не валялся.
uber> И опять начали с нуля разогнав на хер то что создали до, ага.

рвсн и АПЛ создали с нуля, да.

Kuznets>> как это - кого? ну ты даешь.... советскую власть она победила, родной.
uber> Страну она разрушила

страну разрушила сама советская власть. или те кто "разрушал" не были членами коммунистической партии?

Kuznets>>>> советские лодки и челноки никому оказались не нужны. те кому нужны умеют их делать сами. но оказался нужен сам титан.
uber> А для чего им нужны лодки и челноки не напомнишь?

для чего и предназначались. странный вопрос.

uber> И продадут ли они их нам хотя бы в обмен на титан и нефть?

вот на примере мистраля и посмотрим
ПС кстати на шаттлах наши космонавты регулярно летали раньше. можно это считать "частичной покупкой"?

uber> Индия и Китай. И лодки и Союзы.

лодки из титана? а у китая кстати с "союзами" как-то очень все меееееедленннннооо. прям такое ощущение что это не китайская космическая программа а эстонская

uber> Челноки просрать успели раньше чем продать китайцам догадались, а то бы пристроили недалеко от Варяга.

а чем в парке горького хуже?

Kuznets>> внемли разумным коих тут много есть. ссср не греция и никогда ей не был.
uber> А должен был ей быть?

судя по тому что ты утверждаешь что и сотовая связь в ссср "была" и вообще все свое было - видимо да. а на самом деле нет.

uber> Югославия, Ирак, сейчас Ирану предъявляют это что беседа джентльменов или все таки бандитский наезд с целью захвата ресурсов?

это просто разговор сильного со слабым. опасно держать дулю за спиной делая вид что это лимонка. надо либо лимонку держать либо дулю открыто показывать. но кое-кто этого не понимает.

uber> А смертники там всегда были? Они появились как раз после активной фазы. Ее бы не было будь Ирак способен на какое либо действенное сопротивление в активной фазе.

этого ничего не было бы не полезь ирак на маленького соседа в свое время. а до этого - на иран.

Kuznets>> ну вообще-то это были крупномасштабные сражения. и по своему характеру они затронули ВСЮ страну. тем или иным образом.
uber> Пол страны лежит в руинах от бомбежек?

практически вся чечня. а солдаты гибли со всей страны. этого мало?

uber> Ну от дебилов у руля не очень, но вот от агрессии вполне.

еще раз напомню - от агрессии в отношении наших солдат в южной осетии оно не спасло. не спасло оно и американцев от 9/11. и совершенно не спасает сейчас их от проблем в афгане.

uber> Правильное имхо, смещение Хрущева и есть оргвывод по результатам его достижений в области с/х и не только его. Товарищ заигрался и кому нужны были голодные бунты по всей стране, вот и пришлось дурачка снимать и золотом дыру прикрывать.

это чушь. хрущева сняли однозначно за карибы. точка.

uber> Да потом все выкинули, мозги обнулили и начали с изучения письменности. Не смешите - опыт сын ошибок трудных ни куда не делся.

Это вы меня не смешите - опыт передирания форда-т мало поможет в создании порше-911. Примерно 5-10% от нужного, да не 0 конечно.

uber> http://rabota.mail.ru/news/941/
uber> К вопросу о благосостоянии населения РФ. Рост до 17,7 проживающих за чертой бедности, который сам по себе не особо высок.

это рост из-за кризиса конечно. никто не говорил что кризис это легко.
в 1992 таких было 33.5%. а уже в 2008 - всего 13.1%.


и обрати внимание на дефицит дохода (фактически уровень бедности) - 6.2% в 1992 и всего 1.2% в 2008.
кроме того, только 11% "бедноты" это одинокие пенсионеры например. а 2/3 живут без детей (нет или отдельно). а например всего 9 лет назад больше половины семей "бедноты" было с детьми.
ну, хуже стало жить?

uber>> Друг, где я говорил, что при Брежневе стало лучше?
russo> Т.е. кроме т. Джугашвили приличных менегеров в Стране Советов не случилось
russo> ЗЫ Советую ехать на ПМЖ в КНДР. Вам там понравится.

Джугашвили был хреновым менеджером.. ибо бродукт у него выходил некачественный а затраты огрмны и неэффективны.

russo> Откуда цифра? За какой период? Кто включен?
russo> ЗЫ http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w03.htm

так вот же из этого самого источника:
Общие демографические потери населения на фронтах и в тылу воевавшихсторон (в боях, от голода, эпидемий и Террора) достигли 8 млн. чел. [ 199 ] В это число входят также потери личного состава Красной Армии убитыми и умершими от ран и болезней за 1918 1922 гг (даже если уменьшить втрое -немало)

И гражданская война на КЛАССОВОЙ основе .это все ж наверно нечто другое,в плане последующего "общего примирения"(иль невидно разницы?).Да еще сразу после поражения ПМВ.