Что сделал СССР для людей

kirill111> Есть такое понятие - техногенные залежи бензина,. Откуда они - загадка.
Да из дыр в хранилищах.

kirill111>> Есть такое понятие - техногенные залежи бензина,. Откуда они - загадка.
Бяка> Да из дыр в хранилищах.

Это точно. В 90 году отбирал и анализировал пробы из скважин глубиной до ста метров в районе резервуаров Одесского НПЗ, дренажной воды из катакомб под заводом и одного крупного военного склада ГСМ. Результат был как в том анекдоте "В вашем портвейне крови не обнаружено." Дренажную воду просто зачерпнул. После отстоя из 0.5л было 0,1 л воды, остальное-и так понятно.

Бяка> случайно, мы украли маневровый тепловоз.
Его невозможно случайно украсть. Как минимум, для этого нужна реверсивная рукоятка и вообще знание что жать. У случайных воров такого нет.

Бяка> Да из дыр в хранилищах.

Это был сарказм, пан Бундасбюрга.

Kuznets> дык видать бочки дырявые. мы в позднесоветское время для мопедов бензин так добывали - копали на метр с кепкой около АЗС. день - ведро. не 95 понятно но для мопеда в самый раз.

Правильно. Бензин для 2тактника разбавляется 2-4 процентами масла.

Из отлежавшегося бензина ушли в значительной мере БТЕХ - бензол, толуол, этилбензол и ксилолы, уходят замещенные нафталины. Его октановое число стало повыше, тяжОлых побольше, считай смесь для 2тактника гойтова.

Да, там такииииие линзы нефтепродуктов бывают в этих техногенных залежах. Уууу. Их удаление - не простая задача.

Kuznets> дебилизм но пасаран. я так считаю.
Космодром с кукурузой в одну кашу лепить но пасаран.

Kuznets> такая. есть космодром и есть кукуруза. хрущев конечно не цезарь. но задачи свои выполнял.
Кукуруза без гиптила не растет или гептил без кукурузы не гонится?
Дебилизм в одном не означает тотальный дебилизм, благо кадры еще позволяли. Тем более Байконур создавался в рамках проекта Р-7, начатого до Хрущева.


В структуре посевных площадей зерновых культур в СССР преобладала пшеница — 55,3 % (1970 год), ячмень — 17,0 %, рожь — 8,5 %, овёс — 7,8 %, зернобобовые — 4,3 %, просо, гречиха — 3,9 %, кукуруза — 2,9 %, рис — 0,3 %

2,9 % - вот же ж достижение! Ради этого стоило уничтожить плодородный слой на существенной части Казахстана и угробить кучу ресурсов, техники и людей.

В СССР в 1971 кукурузой на зерно было занято 3,3 млн. га (в 1940 — 3,7 млн., 1950 — 4,8 млн., 1960 — 5,1 млн., 1965 — 3,2 млн. га), на силос и зелёный корм 17,8 млн. га, валовой сбор зерна 9,4 млн. т, средний урожай зерна 25,7 ц с 1 га (в 1940 и 1950 — 13,8 ц с 1 га, 1960 — 19,3 ц, 1965 — 25,3 ц).
Никита лично в штаты в 40 за початком метался? Да и рост в 0.2 млн. га тоже впечатляет, ну а уж результаты 65 года просто в шок повергают. Урожайность выросла, но сомневаюсь, что это результат хрущевских усилий. Откуда тогда нехватка продовольствия?

Kuznets> не в ногу шагаешь.
Не в ногу с кем или с чем? С либерпропагандой, увольте!

Kuznets> так целина это не весь казахстан. естественно. но и не колымские прииски.
О подумаешь, развеяли по ветру кучу средств, техники, ресурсов и народу БЕЗ ТОЛКУ. Зато среднюю полосу России оставили в жопе и казахи нам очень "благодарны". Казахстан прекрасная база (БЫЛА) для развития животноводства и не хер было "реки вспять поворачивать".

Kuznets> типа того. и еще на жрачку и проч ширпотреб.
Умные люди вообще-то производства добывают, а не тупо золото на бусы меняют. Пример рядом - Китай. Ну и еще есть один пример, ну да ладно.

Kuznets> коррупция это уже следствие. не может быть коррупции в государстве где все нищие.
Это кто сказал? Ну конечно, если факты противоречат либерпропаганде, то тем хуже для фактов. Коррупция была, только был еще и контроль выполнения поставленных задач, потом убрали контроль, а сейчас и с задачами есть вопросы.

Kuznets> это копейки. на таком уровне много кто "выжил". автоваз тоже выжил. а у него выручка раз в 15-20 больше чем у ркк энергия например.
А в отношении к численности рабочих? Уж не то ли это высокотехнологическое производство о котором многие говорят? А как же Атомпром, подводное кораблестроение, технологии обработки титана, и многое и многое другое?

Kuznets> задним числом да "от планов" и мессинг может защитить. вы говорили - защищает от войны. это неправда. не защищает.
Ну так что там с Дропшотом и с Тоталити? Задним числом все легко отрицать. А вот что бы было не будь у нас ЯО и ракет? Демократия по иракски?

uber> Кукуруза без гиптила не растет или гептил без кукурузы не гонится?

не тупи.

uber> Тем более Байконур создавался в рамках проекта Р-7, начатого до Хрущева.

"до"?

uber> кукуруза

далась тебе эта кукуруза. давай еще открытые подземные переходы пообсуждаем...

uber> Ради этого стоило уничтожить плодородный слой на существенной части Казахстана и угробить кучу ресурсов, техники и людей.

а что целину кукурузой засеяли?

Kuznets>> не в ногу шагаешь.
uber> Не в ногу с кем или с чем? С либерпропагандой, увольте!

со всеми. при твоем любимом вожде сделали копию фау-2 за 8 лет. после его смерти через 4 года полетел спутник. с космодрома построенного хрущевым.

uber> О подумаешь, развеяли по ветру кучу средств, техники, ресурсов и народу БЕЗ ТОЛКУ.

и кто бы говорил о "либерпропаганде"? "без толку", да.... ты еще скажи - технологии массового жилищного строительства это "без толку".

uber> Умные люди вообще-то производства добывают, а не тупо золото на бусы меняют.

ты главное за мыслей следи а то тебя кидает из стороны в сторону. речь была о том что на культ личности в то время забили. и забивали до самого конца.

Kuznets>> коррупция это уже следствие. не может быть коррупции в государстве где все нищие.
uber> Это кто сказал?

я.

uber> Коррупция была, только был еще и контроль выполнения поставленных задач, потом убрали контроль,

ты точно правильно понимаешь термин "коррупция"? с "привилегиями" например не путаешь?

uber> а сейчас и с задачами есть вопросы.

сейчас вообще-то совсем все по-другому. иначе по тем понятиям (или законам - как угодно) все давно сидели бы на нарах

Kuznets>> это копейки. на таком уровне много кто "выжил". автоваз тоже выжил. а у него выручка раз в 15-20 больше чем у ркк энергия например.
uber> А в отношении к численности рабочих?

не имеет значения. да и лень искать сколько там на энергии. на вазе 100 тыс.

uber> Уж не то ли это высокотехнологическое производство о котором многие говорят?

отчасти. самое высокотехнологичное - это спутники. а с ними у нас того. не ахти.

uber> А как же Атомпром,

жив пока. в основном за счет поставок сырья для аэс.

uber> подводное кораблестроение,

а оно не в жопе?

uber> технологии обработки титана,

не уникальны. уникальны заводы по производству самого титана. что и покупают.

uber> и многое и многое другое?

да ничего там "многого" и нету больше. и все это "многое" одна новая, не имеющая ранее аналогов, отрасль сотовой связи заткнет за пояс по всем параметрам.

Kuznets>> задним числом да "от планов" и мессинг может защитить. вы говорили - защищает от войны. это неправда. не защищает.
uber> Ну так что там с Дропшотом и с Тоталити?

это войны такие были?

uber> Задним числом все легко отрицать. А вот что бы было не будь у нас ЯО и ракет? Демократия по иракски?

эк тебя напугали-то...
ну надо же и им что-то кушать...

Пираты>> Капит-зм,часто (как по Марксу) обвиняют в бесчеловечности и хищническом подходе в экономике.
Militarist> А уж как по всему Советскому Союзу шофера бензин в лесу сливали - это образец социалистической заботы о природе и будущих поколениях. И вся Волга, даже в верховьях, была покрыта нефтяными пятнами.

Да ,был такой даже Худ.фильм.про шоферов севера откуда фраза "Не спи замерзнешь",где Шурик(Демьяненко приехал с проверками,ему сказали ,чтоб не курил у овражка,куда все сливают,для списания километража.
Но это ж не госуд. политика. а ее просчет в организации учета и контроля.
А народ оказался всеж склонен к сегодняшней выгоде,чем разговорам о прекрасном будущем.
Вообще тут опять дилемма- Жить сейчас как получается или терпеть неудобства ради отложенной выгоды-(жить при коммунизме.) И второе в гос.масштабе без определенного тоталитаризма наверно намного сложней в организации,может вплоть до невозможности..

пираты8> Вообще тут опять дилемма- Жить сейчас как получается или терпеть неудобства ради отложенной выгоды-(жить при коммунизме.)

беда в том что оказалось что лишения и неудобства не идут в зачет "отложенной выгоды". даже скорее наоборот, увеличивают "отложенный убыток". иными словами, оказалось, что для того чтобы хорошо жить завтра надо хорошо жить сейчас...

uber>> Кукуруза без гиптила не растет или гептил без кукурузы не гонится?
Kuznets> не тупи.
Друг, разве я начал кукурузу с ракетами в одни снопы вязать?;)
Так что оставим вопрос в стороне, тем более я уже показал что курузные достижения нашего главного кукурузника не более чем распространенный миф. Не он ее привез и развивал и его "особые достижения" не более чем пустые слова.

uber>> Тем более Байконур создавался в рамках проекта Р-7, начатого до Хрущева.
Kuznets> "до"?
Проект Р-7 был начат в 1950 году. Кукурузник заступил в 1953 году. Байконур стали строить как испытательный полигон для отработки Р-7.


Kuznets> далась тебе эта кукуруза. давай еще открытые подземные переходы пообсуждаем...
Разве мне?

Цитирую : "такая (связь). есть космодром и есть кукуруза. хрущев конечно не цезарь. но задачи свои выполнял." Задачи он выполнял. Языком по столу. См. цифры про кукурузу.
Уж не твои ли слова?

Kuznets> а что целину кукурузой засеяли?
Ее уничтожили, теперь там солончаки и глина. Ни кукурузы, ни животноводства. Да и хлеба там не особо. Много ездил по Казахстану - засеяно от силы 10 часть территории. Если целина хлеб давала, то от чего в Канаде закупали? На лицо загубленная земля и "не совсем эффективный бизнеспроект".

Kuznets> со всеми. при твоем любимом вожде сделали копию фау-2 за 8 лет. после его смерти через 4 года полетел спутник. с космодрома построенного хрущевым.
Есть такая штука в мануалах, называется - примеры. Педагогическую задачу примеров объяснить?
Вот интересно, если китайцам в 50-м году дать пару Фау-2, как быстро бы они своими мотыгами копию смотыжили? 8 лет СССР копируя Фау-2 учился проектировать и строить ракеты - создавал школу и растил специалистов. При Хруще уже была готовая научная база, технология и промышленность которую с нуля растили эти 8 лет. У твоиего любимого оплота демократии вообще каменный цветок не вышел и вплоть до Сатурна сам фон Браун лично им ракеты мастырил.

Kuznets> и кто бы говорил о "либерпропаганде"? "без толку", да.... ты еще скажи - технологии массового жилищного строительства это "без толку".
Ля-ля тополя!

С 1947 года в Академии архитектуры СССР ведутся разработки полносборного крупнопанельного жилища. Строятся каркасно-панельные и бескаркасные дома:
4-5-этажные (Москва, Ленинград, Магнитогорск)
8-этажные с панелями на два этажа (Москва
Первые массовые крупноблочные дома были построены еще ДО ВОЙНЫ. Ссылку не нашел, так что ограничимся 47 годом.

Kuznets> ты главное за мыслей следи а то тебя кидает из стороны в сторону. речь была о том что на культ личности в то время забили. и забивали до самого конца.
Тогда на многое забили, и забивали долго, справились лишь к началу 2000-х.

Kuznets> я.
А, ну-ну! Напиши Медведеву в блог, рецепт про коррупцию, а то народ нищает, а коррупции все больше. Видать еще не совсем обнищал электрат.

Kuznets> ты точно правильно понимаешь термин "коррупция"? с "привилегиями" например не путаешь?
Не не путаю. Премия за успешно выполненное задание это одно, а "экономия" ресурса, списывание приводных ремней, выкраивание подметок и их реализация на рынках это не совсем привилегия. Кстати организатор всего этого злодейства за досрочный пуск завода и РЕГУЛЯРНОЕ выполнение плана ушел на повышения в ракетный проект.

Kuznets> сейчас вообще-то совсем все по-другому. иначе по тем понятиям (или законам - как угодно) все давно сидели бы на нарах
А потом выли о "незаконных осуждениях".

Kuznets> не имеет значения. да и лень искать сколько там на энергии. на вазе 100 тыс.
Да ну на фиг. Вот от моей деятельности прямая выручка конторе десятки тясяч баксов в месяц, а из затрат только электричество на серваке и моя зарплата с премией, а есть наоборот миллионы долларов затрат и сотни баксов выручки. Это Хрущев вас научил?

Kuznets> отчасти. самое высокотехнологичное - это спутники. а с ними у нас того. не ахти.
Окончательно победили сталинизм.

Kuznets> жив пока. в основном за счет поставок сырья для аэс.
Усильте накал разоблачений

Kuznets> а оно не в жопе?
Именно там, но оказалось там уже спустя ГОДЫ после торжества демократии.

Kuznets> не уникальны. уникальны заводы по производству самого титана. что и покупают.
А при коммунистах? Одно дело строить титановые лодки и челноки и другое дело лить полуфабрикаты для Боинга. Вот они достижения свободного общества.

Kuznets> да ничего там "многого" и нету больше. и все это "многое" одна новая, не имеющая ранее аналогов, отрасль сотовой связи заткнет за пояс по всем параметрам.
Сотовая связь была и при СССР. Сам видел радиотелефоны в машинах начальников и бригадиров с городским номером и выходом в город. Не только видел но и звонил. Могу ошибаться, если есть спецы-поправьте. В фильме "Большой Лебовски" изображали примерно такой же как по габаритам, так и по возможностям.

uber>> Задним числом все легко отрицать. А вот что бы было не будь у нас ЯО и ракет? Демократия по иракски?
Kuznets> эк тебя напугали-то...
Kuznets> ну надо же и им что-то кушать...
Тебе, друг, вероятно никогда стволом в лицо не тыкали, иначе ты бы таким смелым не был. Как говорят главные демократы: "Возможности определяют политику, а не намерения". У СССР была возможность если не отбить атаку, то утащить атакующих за собой в ад, вот эту возможность учитывали и учитывают. Одно дело локальные конфликты, когда военные воюют черте где, а другое когда полстраны в руина крошат.

пираты8> Вообще тут опять дилемма- Жить сейчас как получается или терпеть неудобства ради отложенной выгоды-(жить при коммунизме.)
Просто эта отложенная откладывалась всё дальше и дальше...

Бяка>> случайно, мы украли маневровый тепловоз.
Серокой> Его невозможно случайно украсть.
Случайно - это из за того, что на станции Мытищи перепутали транспортный номер поезда с названием одного из своих СМП. А в СМП есть всё, что ты там написал про инструмент. И персонал присутствует.

uber> Сотовая связь была и при СССР. Сам видел радиотелефоны в машинах начальников и бригадиров с городским номером и выходом в город.
Это не сотовая была, а транковая

Клапауций> Это не сотовая была, а транковая

А вдруг это был волемот?

shon13> Это точно. В 90 году отбирал и анализировал пробы из скважин глубиной до ста метров в районе резервуаров Одесского НПЗ,

Кстати, вроде вокруг него и сейчас какой-то эль скандаль?

Клапауций>> Это не сотовая была, а транковая
Серокой> А вдруг это был волемот?

Не исключено. Но мало-, крайне маловероятно

uber>> Сотовая связь была и при СССР. Сам видел радиотелефоны в машинах начальников и бригадиров с городским номером и выходом в город.
Клапауций> Это не сотовая была, а транковая

Спасибо, но что мешало развивать?

uber> Друг, разве я начал кукурузу с ракетами в одни снопы вязать?;)

конечно ты я сразу четко сказал - это два разных проекта.

uber> Проект Р-7 был начат в 1950 году.

да ладно. в 47 еще скажи. реально в 53 только-только р-5 полетела. задумать мбр - это еще не "проект". циолковский вон тоже о межпланетных полетах мечтал.

Kuznets>> далась тебе эта кукуруза. давай еще открытые подземные переходы пообсуждаем...
uber> Разве мне?
uber> Что сделал СССР для людей
uber> Цитирую : "такая (связь). есть космодром и есть кукуруза. хрущев конечно не цезарь. но задачи свои выполнял." Задачи он выполнял. Языком по столу. См. цифры про кукурузу.
uber> Уж не твои ли слова?

"учитесь читать"

uber> На лицо загубленная земля и "не совсем эффективный бизнеспроект".

ура, мы сошлись во взглядах. наконец-то
теперь следующим шагом станет признание таковым и беломорканала - по нему сейчас грузопоток в 15-20 раз ниже чем в лучшие годы. а уж на его строительстве только официально погибло 11 тыс народу. куда там целине.

uber> У твоиего любимого оплота демократии

ты фантазируй-то поменьше а то неровен час и несоответствие реальности заработать можно

uber> вообще каменный цветок не вышел и вплоть до Сатурна сам фон Браун лично им ракеты мастырил.

да какая нафиг разница. я не нацист. но до луны они дотянулись. а наши, уже ПОСЛЕ хрущева, эту тему слили.

Kuznets>> и кто бы говорил о "либерпропаганде"? "без толку", да.... ты еще скажи - технологии массового жилищного строительства это "без толку".
uber> Ля-ля тополя!

именно. до хрущева примерно так и было. вплоть до 50-х строили в москве даже деревянные двухэтажки.

uber> С 1947 года в Академии архитектуры СССР ведутся разработки полносборного крупнопанельного жилища. Строятся каркасно-панельные и бескаркасные дома:
uber> Первые массовые крупноблочные дома были построены еще ДО ВОЙНЫ. Ссылку не нашел, так что ограничимся 47 годом.

товарищ! четко понимай разницу между каркасным и панельным домом! учись строительному делу настоящим образом!

Kuznets>> ты главное за мыслей следи а то тебя кидает из стороны в сторону. речь была о том что на культ личности в то время забили. и забивали до самого конца.
uber> Тогда на многое забили, и забивали долго, справились лишь к началу 2000-х.

ура. согласие №2.

Kuznets>> я.
uber> А, ну-ну! Напиши Медведеву в блог,

это кто?

uber> рецепт про коррупцию,

типа "полное обнищание народа"? имхо не поймут.

uber> а то народ нищает, а коррупции все больше.

в первой части ошибка.

uber> Видать еще не совсем обнищал электрат.

точно. богатеет тока сцуко.

Kuznets>> ты точно правильно понимаешь термин "коррупция"?
uber> Премия за успешно выполненное задание это одно, а "экономия" ресурса, списывание приводных ремней, выкраивание подметок и их реализация на рынках это не совсем привилегия.

понятно. это - не коррупция. это обычное воровство, с этим обхсс боролся
против того что ссср погубило в том числе тотальное воровство я ниче не имею.

Kuznets>> по тем понятиям (или законам - как угодно) все давно сидели бы на нарах
uber> А потом выли о "незаконных осуждениях".

кто выл? когда - потом? я ниче не понял. мое знание русского на такое времясмешение не распространяется...

Kuznets>> не имеет значения. да и лень искать сколько там на энергии. на вазе 100 тыс.
uber> Да ну на фиг.

вот и мне лень, ага.....

uber> а есть наоборот миллионы долларов затрат и сотни баксов выручки.

нет такого.

uber> Это Хрущев вас научил?

меня лично жизнь учила.

Kuznets>> отчасти. самое высокотехнологичное - это спутники. а с ними у нас того. не ахти.
uber> Окончательно победили сталинизм.

при сталинизме со спутниками было НИКАК

Kuznets>> жив пока. в основном за счет поставок сырья для аэс.
uber> Усильте накал разоблачений

... и эта составляющая будет только усиливаться. пойдет?

Kuznets>> а оно не в жопе?
uber> Именно там, но оказалось там уже спустя ГОДЫ после торжества демократии.

упс. а я думал СРАЗУ после окончания "социализма с человеческим личом".... ты прям глаза открываешь мне....

Kuznets>> не уникальны. уникальны заводы по производству самого титана. что и покупают.
uber> А при коммунистах?

см. историю с титаном для SR-71

uber> Одно дело строить титановые лодки и челноки и другое дело лить полуфабрикаты для Боинга. Вот они достижения свободного общества.

советские лодки и челноки никому оказались не нужны. те кому нужны умеют их делать сами. но оказался нужен сам титан.

Kuznets>> да ничего там "многого" и нету больше. и все это "многое" одна новая, не имеющая ранее аналогов, отрасль сотовой связи заткнет за пояс по всем параметрам.
uber> Сотовая связь была и при СССР.

да, да. и слоны. много слонов.

Kuznets>> эк тебя напугали-то...
uber> Тебе, друг, вероятно никогда стволом в лицо не тыкали, иначе ты бы таким смелым не был.

а тебе надо думать - тыкали? интересно кто? и ты прикрылся МБР с ядерной боеголовкой, да?

uber> Одно дело локальные конфликты, когда военные воюют черте где, а другое когда полстраны в руина крошат.

афган - это не черте где. чечня - это не черте где. я еще помню как вздрогнула земля когда я стоял курил а в печатниках дом рванули. а потом еще у друга на варшавке штукатурка обвалилась. и никакой рвсн не помог. да че там далеко ходить - 888 было год назад всего.

shon13>> Одесского НПЗ,
Fakir> Кстати, вроде вокруг него и сейчас какой-то эль скандаль?

патаму шта эль лукойль это им не какой-нибудь киевэнерго, с него где залез там и слезешь. еще и должен будешь

uber>>> Сотовая связь была и при СССР. Сам видел радиотелефоны в машинах начальников и бригадиров с городским номером и выходом в город.
Клапауций>> Это не сотовая была, а транковая
uber> Спасибо, но что мешало развивать?

собственно сабж. никогда этот проект не предполагался к массовому использованию. а в проектных рамках все работало. имхо и сейчас работает.

Kuznets>> а что целину кукурузой засеяли?
uber> Ее уничтожили, теперь там солончаки и глина.

Но перед уничтожением целину КУКУРУЗОЙ таки засеяли?

Mishka> Мальчиков, обычно, всегда рождается больше. И умирает-погибает до 18 лет больше (где-то видел обоснование, что мерять надо до 20 лет).

Это если разрешать рожать всем сколько захочется. А если одним - всегда одного, а вторым то одного, то двух оно так и выходит.


bashmak>> Так что Китай в будущем - страна победившей пидерастии.
Mishka> А Россию — лесбиянства?

Ну почему же - просто б....ва

Клапауций>>> Это не сотовая была, а транковая
uber>> Спасибо, но что мешало развивать?
Kuznets> собственно сабж. никогда этот проект не предполагался к массовому использованию.

Не предполагался в том числе и потому, что массово использован не мог быть в принципе. Уж так транковая радиосвязь устроена - одна система охватывает ограниченное количество абонентов, годится для крупной организации, не более.
У той, советской, реализации был ещё один ограничитель числа абонентов - клиенты желали (вполне естественно) иметь прямой городской номер, что завязывало систему на городскую АТС и "отъедало" у неё номера. Которых и так не хватало.

ED> Но вот выливаний не видел и не слышал.

Не был ты на армейских аэродромах. Не вылетал, не сжег сколько положено - новый все равно по норме, а емкости откуда взять? Сливали кросин - цистернами. Еще им же боролись с травой между плитами бетонки.

ED> Но перед уничтожением целину КУКУРУЗОЙ таки засеяли?
И даже БАМ строили,и многие.многие заводы Сибири и прочее. И не все получалось или получалось как бы через силу..
Ведь вопрос не в том были ли правители СССР негодяями,дорвавшимися до власти.Это определенно НЕТ.
А о наиболее эффективных принципах управления большой страной
Вот Сталин..-вышел из революционных принципов борьбы ,борьбы вплоть до уничтожения.
Тож самое выпало на период Гражданской войны.Где не Сталин,а две россии рубили друг друга не на жизнь.
И что,после такой рубки,возможно было примерение общества? И быстрая организация подьема хозяйства на справедливых принципах.Какие принципы после гражданки.ТОлько военная диктатура. С вытекающими последствиями.
Да была попытка НЭПа. Зато с одобрения народа потом ставили к стенке непманов,и кулачили"кровопийц"..
Да и сейчас все как то напоминает...Ну скинули КПСС,ну поделили "Прихватизацией",ну и так же народ не возбужден,великими "открывшимися возможностями",победи КПРФ и толпа Чубайсов побежит из страны.боясь решеток и виселиц.(как он сам говорит)

Так что все дело в фундаменте,на котором ,собираются строить.