Что сделал СССР для людей

bashmak> Читаю Gotha G.I Гота-1 первый полет 1915 "Всего было выпущено 18 или 19 экземпляров", до 300 кг бомб.
bashmak> Вах баюс-баюс
bashmak> Gotha G.II(IV) Гота 2(4)

Пардон, попутал с Фридрихсхафеном. Вот он красавчик http://airwar.ru/enc/bww1/frhg4.html

xo> Пардон, попутал с Фридрихсхафеном. Вот он красавчик http://airwar.ru/enc/bww1/frhg4.html

Ну и? Появился только 1917году. Останься РИ, вообще бы никакой роли не сыграл. Смог поучаствовать только из-за прекращения существования РИ, развала Российской республики и выхода России из войны. "Всего построено 245 бомбардировщиков" - это за 2 года.
Все эти вундервафели в виде более-менее нормальных самолетов, танков появились слишком поздно и на войну влияния не оказали, а вот бабла на них потратили немало, что несомненно оказало влияние на войну.

bashmak> Ну и? Появился только 1917году. Останься РИ, вообще бы никакой роли не сыграл. Смог поучаствовать только из-за прекращения существования РИ, развала Российской республики и выхода России из войны. "Всего построено 245 бомбардировщиков" - это за 2 года.
bashmak> Все эти вундервафели в виде более-менее нормальных самолетов, танков появились слишком поздно и на войну влияния не оказали, а вот бабла на них потратили немало, что несомненно оказало влияние на войну.

Cлушай, хорош валенком в натуре притворяться. Посмотри сколько типов тяжелых и средних бомберов было у немцев. на фоне их "Ильи Муромцы" просто капля в море, да и данные так себе. НИ фига себе 245шт!!! ДА это для того периода великолепное достижение!

bashmak> Ну и где можно почитать про огромный ущерб причененный цепелинами на восточном фронте?

Тебе нужен непременно огромный?
Он в Англии еще меньше был, только там основной эффект был косвенным - за сч. отвлечения собст. с фронта зениток и самолётов, а также тем, что работа военных заводов при объявлении воздушной тревоги приостанавливалась, тоже ущерб, это даже посчитано в принципе.
Ну и общий моральный климат - "на самом деле вы там на острове нифига не в полной безопасности", такой мессидж.

bashmak> А про серьезный ущерб от цепелинов у нас мне вообще слышать не доводилось.

Серьёзный-не серьёзный, но как-никак больше сотни тонн бомб высыпали, не говоря о туче разведполётов (а от них ущерб оценивать трудновато) - как на сухопутном театре, так и над Балтикой. На Петроград налёты сделать хотели, но не успели Над Варшавой летали.
Что на моральном климате тоже сказывается.

bashmak> Ну и по поводу сбития - народ пишет, что таки было

Ты невнимателен
Я не говорил, что мы совсем не сбивали дирижаблей вообще и цеппелинов в частности. А говорил, что самолёты не сбили ни одного, в отл. от Запада

P.S. Кстати, были еще и цеппелины-самолёты, тоже Англию бомбили во второй половине войны.

bashmak>> Ну и еще про цепелины
Fakir> На Англию за всю войну они сбросили не очень много бомб. На восточном фронте за более короткий срок - как бы не в 10 раз больше.

Я хоть и ленивый, но кой-чего посмотрел в инете. Например есть вот такая книжка про дирижабли


там много чего про дирижабли и про ущерб
Там даже есть табличка про интенсивность полетов по годам
Например на Балтике, одном из основных театров для дирижаблей
год/разведполетов/бобардировок
1914/14/0
1915/51/2
1916/62/26
Офигеть не встать.

Ну и воспоминания очевидцев

Приведем красноречивое свидетельство боевой работы цеппелинов на Восточном фронте, оставленное генералом русской армии Ренненкампфом.

«Когда мы вошли в Восточную Пруссию в августе 1914 года, неприятельская авиация проявляла себя столь незначительно, что к сегодняшнему дню о ней не сохранилось почти никаких воспоминаний. Зато господство в воздухе германских воздушных кораблей запомнилось крепко.

Впервые о том, что несет с собой цеппелин, мы узнали в ночь на 23 августа, когда его бомба попала в бивак 110-го пехотного Камского полка и вывела из строя убитыми и ранеными сразу 17 человек. Другой раз цеппелин в одном из своих ночных налетов на место расположения 1-й армии в городе Инстербурге сбросил несколько легких бомб в стоящий на восточной окраине города артиллерийский парк. Попадания пришлись в коновязь. На утро там можно было видеть 30 убитых лошадей с развороченными внутренностями.

 

Ужос, просто дикий ужос - 30 лошадей с развороченными внутренностями - гигантский ущерб.


Ну и Потери дирижаблей Германии на Востоке. / Цусимские форумы фанаты собирают случаи сбития

Z-V шрапнель около Липовца,экипаж в плену.
PL-19 январь 1915 артиллерия кораблей у Либавы
LZ-34 сбит в мае над Ковно

LZ-39 7 декабря 1915 подбит артогнём под Ковно,сел на вынужденную в районе Лыка (восстановлен или нет ?)
LZ-81 в октябре 1916 сбит,предположительно,над Румынией.Есть шанс,что сбит нашими войска
SL-10. Потерян из-за погодных условий над Черным морем 27 июля 1916.
Schutte-Lanz SL-3 1 мая 1916 г. был принуждён совершить посадку под Ригой.


Жютчайшее оружие, учитывая цену и ущерб просто жалость берет, что немцы еще пару сотен дирижаблей не построили и не применили их на восточном фронте

Fakir> Серьёзный-не серьёзный, но как-никак больше сотни тонн бомб высыпали,

Да-да - пострадало 30 лошадей, поле и еще чего-то там. Жуть. Страх и трепет.

Fakir> не говоря о туче разведполётов (а от них ущерб оценивать трудновато) - как на сухопутном театре, так и над Балтикой.

Да, Россия трепещет - 52 полета за год. Это же у... туча тучная

Fakir> Что на моральном климате тоже сказывается.

Ага - народ высыпал на улицы посмотреть на диво-дивное.

Вобщем - куча бабок потрачено вникуда.

xo> Cлушай, хорош валенком в натуре притворяться.

Это по-моему ты валенком притворяешься, цитируя самолеты появившиеся после выхода РИ из войны. Самолеты за 1945 год процитировать в отношении ПМВ не хочешь?

xo> Посмотри сколько типов тяжелых и средних бомберов было у немцев. на фоне их "Ильи Муромцы" просто капля в море, да и данные так себе. НИ фига себе 245шт!!! ДА это для того периода великолепное достижение!

Это херня, а не достижение. На 1917год война Германией была проиграна. Ущерб от авиации на восточном фронте за период 1914-февраль 1917 близок к 0. Все.

bashmak> Ну и где можно почитать про огромный ущерб причененный цепелинами на восточном фронте? Вот про жЮткие бомбардировки Парижа и Лондона - полно, как и про их эффективность. А про серьезный ущерб от цепелинов у нас мне вообще слышать не доводилось.
bashmak> Ну и по поводу сбития - народ пишет, что таки было

Немец рыжий и шершавый
Разлетался над Варшавой,
Да казак Данило Дикий
Продырявил его пикой.
И ему жена Полина
Шьет штаны из цеппелина.

 

Fakir> До кучи фрагмент диалога с одного форума

B>> Отлично, тогда почитайте мемуары Врангеля-старшего.

Факир, а ты сам-то эти мемуары читал? А то я вот сейчас начал и не уверен, что ты именно это имел ввиду - скорее наоборот.

bashmak> там много чего про дирижабли и про ущерб

Я ж говорю - в случае Англии основным был косвенный. По восточному театру толком никто и не разбирался. Но не суть.

bashmak> Там даже есть табличка про интенсивность полетов по годам
bashmak> Например на Балтике, одном из основных театров для дирижаблей
bashmak> год/разведполетов/бобардировок
bashmak> 1914/14/0
bashmak> 1915/51/2
bashmak> 1916/62/26
bashmak> Офигеть не встать.

Речь-то изначально не об ущербе была. А о том, что насыщенность Восточного фронта "воздушной" техникой была, считай, никакая - несравнимая с Западом.
Дирижопли - и полное отсутствие цеппелинов, сбитых авиацией - тут были в качестве иллюстрации того, что российские ВВС были довольно слабы. Для сравнения - на Западе (над Англией, Францией, над морем) куча самолётов набила десятка два дирижоплей, в т.ч. в ночных боях, и даже летающие лодки отметились.
Так что на основании одного Восточного фронта - где и в целом насыщенность воздушной техникой была невелика, плюс концентрация ваапче никакая - совершенно не стоит еще делать вывода о бесполезности авиации в ПМВ.

bashmak> Да, Россия трепещет - 52 полета за год. Это же у... туча тучная

Кстати, не так уж мало, на самом деле. С учётом того, что некоторые разведполёты над Балтикой длились более чем по трое суток, а длительность полёта в сутки была чуть ли не нормой.
Так что для разведки вполне.

bashmak> Вобщем - куча бабок потрачено вникуда.

Да какая там особо куча... На восточном фронте у немцев было/перебывало меньше десятка из более чем сотни построенных за всю войну аппаратов. И противодействие им, в отличие от, было крайне слабым. "Что какбы намекает нам".

Fakir> Речь-то изначально не об ущербе была. А о том, что насыщенность Восточного фронта "воздушной" техникой была, считай, никакая - несравнимая с Западом.

Именно - что у нас, что у немцев. Потому как смысла не имела. Так что аргумент, что пусть авиации не было, зато дирижбобели летали только в путь и вред причиняли ого-го идет лесом.

Fakir> Дирижопли - и полное отсутствие цеппелинов, сбитых авиацией - тут были в качестве иллюстрации того, что российские ВВС были довольно слабы.

Нихрена это ничего не иллюстрирует. Для начала не плохо было бы узнать - сколько дирижаблей на западе сбито самолетами, а сколько артилерией, посмотреть на плотность применения...
Данных таких у тебя нет и ты ими абсолютно точно не заморачивался.


Fakir> Так что на основании одного Восточного фронта - где и в целом насыщенность воздушной техникой была невелика, плюс концентрация ваапче никакая - совершенно не стоит еще делать вывода о бесполезности авиации в ПМВ.

Тоесть тезис, что на восточном фронте от нее толку было чуть и поэтому даже немцы тут ее особо не применяли, уже не вызывает отторжения? Тогда какого хрена сравниваете число самолетов у нас и на западном фронте??

bashmak>> Да, Россия трепещет - 52 полета за год. Это же у... туча тучная
Fakir> Кстати, не так уж мало, на самом деле.

Я и говорю - жуть. А уж 2 бомбежки за год, так и вообще дики ужас

Fakir> Да какая там особо куча... На восточном фронте у немцев было/перебывало меньше десятка из более чем сотни построенных за всю войну аппаратов. И противодействие им, в отличие от, было крайне слабым. "Что какбы намекает нам".

Ога. Побывало меньше десятка и десяток сбили - охренеть. Ты это, Факир, закусывай. А куча - огромная. Цепелины эти бабла стоили немерянного, как на постройку так и на эксплуатацию. Сколько на эти же деньги можно артилерии и пулеметов построить - ужос.

userg> А это цитаты см. по ссылке. Старался по смыслу, а не выдирать понравившееся.
Блин, а оформить, как цитаты нельзя?

userg> Ну на мой взгляд решаемо, проблемы с личными данными, которые вроде нельзя разглашать, но мы в России и если очень надо, то решаемо.

Я думаю, что не очень. Есть там проблемки с тем, что не всё полностью рапортуют.

userg> Уровень погрешности сопоставим с переписью ИМХО
userg> По европам/америкам переписчики хрдят?

Присылают анкеты. Но там, где много пристарелых — ходят.

bashmak> А куча - огромная. Цепелины эти бабла стоили немерянного, как на постройку так и на эксплуатацию. Сколько на эти же деньги можно артилерии и пулеметов построить - ужос.

Говорили наверное уже что цеппелины очень важны были в психологическом отношении - лишить англию ореола неуязвимости - пока авиация в колыбельке барахталась

Насчет огоромного числа артиллерии и пулеметов - пулеметы у немцев и так особым дефицитом не были - учитывая чуть не десятикратное превосходство по производству над Россией

ввобще при сложившемся раскладе на западе главное были людские ресурсы - а тут немцам ну ника не тягаться с союзниками - особенно после вступления в войну США (+колониальные войска и тп)

ttt> Говорили наверное уже что цеппелины очень важны были в психологическом отношении - лишить англию ореола неуязвимости


Да-да "Что касается впечатлѣнія, производимаго налетами на населеніе, то они не только не вызывали паники, но въ городахъ и селеніяхъ обыватели, заслышавъ шумъ моторовъ, высыпали на улицы поглядѣть на диковинное явленіе."


ttt> Насчет огоромного числа артиллерии и пулеметов - пулеметы у немцев и так особым дефицитом не были

Вы чего-то не того говорите. Дефицит у немцев был жутчайший во всем. Тратить при этом кучу ресурсов на пузыри - идиотизм.

Mishka> Блин, а оформить, как цитаты нельзя?
В кавычках, а как ещё надо?
Mishka> не всё полностью рапортуют.
А как переписчикам верить на 100%
Mishka> Присылают анкеты.
Верят в анонимные ответы ?

userg> В кавычках, а как ещё надо?
Тэг quote, к примеру.
userg> А как переписчикам верить на 100%

С переписчиками есть модель, которая учитывает. А вот с разными министерствами и многократным счётом и недосчётом проблемы намного серъёзные. Хотя, для перекрёстных проверок эти данные подходят.

userg> Верят в анонимные ответы ?
Они разные бывают. В том числе и анонимные. Верят. Есть модели, которые учитывают процент отвеченных и прочее.

В.М.> Хм, а что про самолеты? Как раз к началу ПМВ в России был самый многочисленный воздушный флот, вообще-то.

И что? А в 15,16, 17 гг?
А? А моторостроение?


bashmak> Охренеть. Мортиры - это винтовочный голод? Вы на чем-то одном можете сконцентрироваться? И посмотреть, например, почему немцы на нашем фронте тяжелую артелерию практически не применяли - с дорогами здесь хреново было что с железными что с обычными -завязнет ваша тяжелая артилерия в говнах и все, приплыли.

Значит, винтовочного голода не было?
Аааа, генерал Грязь. Понятно. А вот тот факт, что российской стороной практически никогда не использовался ЖБ, по причине бедности - немцам на руку, они его с автрияками использовали, подлые.
Значит, Малиновский не рассказывал о зависти, которая была у наших, увидевших укрытия французов.

Значит, НЕ было такой ситуации, описанной Деникиным, А. И. Деникин "Очерки русской смуты" Том 1 Главы 1 - 10
"нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам..."

bashmak> В 1918г РИ не было, но абсолютно не из-за того что в РИ 1916г что-то было плохо, а потому что осуществившие переворот отморозки, совсем не умели руководить и напрочь развалили Российскую Республику.



бла-бла-бла. уж если бы не эти (большевики, жАды, каммуняки, тыловые крысы), то мы бы им показали".



bashmak> У Англии тоже все было далеко не шоколад - подавление сеператистских движений в Ирландии в 1916 и отделение Ирландии в 1919 - это та же гражданская война.


bashmak> У Англии тоже все было далеко не шоколад - подавление сеператистских движений в Ирландии в 1916 и отделение Ирландии в 1919 - это та же гражданская война.

но они СПРАВИЛИСЬ, а Россия - нет.




P.S. Ей Богу, что совки, что антисовки - одного полу ягоды. И те, и те отрицают реальность.

Mishka> С переписчиками есть модель,
Базу ЦИК создали на основании "паспортных столов" МВД, какие приписки, в + или -?
Тяжело присоединить ИМНС? ИМНС+ГИБДД ведь соединилось для транспортного налога. ПФ и соцстрах для полноты.

Mishka> Они разные бывают.
Этим государство занимается и как часто? Какие цели достигаются?

kirill111> Значит, винтовочного голода не было?

Тоесть вы опять от мортир к винтовкам вернулись? Быстро скачете - как бы чего не провать в процессе скачки.
Вы на каком-нибудь одном эпизоде можете сконцентрироваться?
Винтовочный голод был У ВСЕХ. Мы и англичане решили его сходным образом.

kirill111> но они СПРАВИЛИСЬ, а Россия - нет.

Они тоже не справились. Британская империя на картах отсутсвует. А по результатам ПМВ от британии отделилась не только Ирландия.

kirill111> P.S. Ей Богу, что совки, что антисовки - одного полу ягоды. И те, и те отрицают реальность.

Товарищи не способные последовательно выдвигать аргументы и также последовательно их защищать - вообще просто отвратительны.

bashmak> Британская империя на картах отсутсвует.

На картах после 11.11.1918 г.? Что-то новенькое.

bashmak> А по результатам ПМВ от британии отделилась не только Ирландия.

Эээ, а кто еще?

minchuk> На картах после 11.11.1918 г.?

Сейчас.

bashmak>> А по результатам ПМВ от британии отделилась не только Ирландия.
minchuk> Эээ, а кто еще?

ЮАР, Египет.

userg> Базу ЦИК создали на основании "паспортных столов" МВД, какие приписки, в + или -?

Хорошее начало. Но тут появляется вопрос — как в одной квартире прописанных было до 67 человек?


Ну и на основании переписи делаются некоторые решения на прокладку дорого, развитие инфраструктуры и прочего. Вот как прописка и проживание связано было в больших городах? Сколько там было левых прописок? А двойных паспортов?

userg> Тяжело присоединить ИМНС? ИМНС+ГИБДД ведь соединилось для транспортного налога. ПФ и соцстрах для полноты.

Ну и? Что делать с теми, кто ездит по доверенности? Таких мало? А у кого несколько машин, а у других нет? И с соцстрахом тоже есть проблемы. Тот же SSN тоже появился не спроста. Да не у всех он был и есть.

userg> Этим государство занимается и как часто? Какие цели достигаются?
Не только. А так — посмотри на сайты статистики и перепеси.

bashmak> Сейчас.

Ааа... Ну "СЕЙЧАС" многих, былых, победителей нет. Следовательно всех кого сейчас нет — проигравшие тех войн в коих они участвовали, так?

bashmak> ЮАР, Египет.

Поясните свою "глубокую" мысль? Что принципиально изменилось в статусе данных стран в период между окончанием ПМВ и началом ВМВ?

Напомню: ЮАР получила права доминиона ДО ПМВ в 1910 г. Египет формально в состав Британской империи не входил вообще.

minchuk> Напомню: ЮАР получила права доминиона ДО ПМВ в 1910 г. Египет формально в состав Британской империи не входил вообще.


ЮАР, несмотря на получение прав доминиона в 1910, фактически стала независимой только после ПМВ. Египет был протекторатом, с 1922 года стал независимым государством.