Что сделал СССР для людей

bashmak> Какая прЭлесть - Солженицын напел с якобы записок Милюкова, которые тот якобы написал по прочтении американских газетенок.
ну держи "американские газетенки"
404

не знаю откуда у тебя сложилось мнение что в РИ все было "путем" , не считая "мелких" трудностей - вот-вот немцы сами сдадутся и мы на белом коне въедем в Берлин!... только данная стенограмма мне как-то такой бравости не дает.

yacc> 404
yacc> не знаю откуда у тебя сложилось мнение что в РИ все было "путем" , не считая "мелких" трудностей - вот-вот немцы сами сдадутся и мы на белом коне въедем в Берлин!... только данная стенограмма мне как-то такой бравости не дает.


Странно, что не дает. Начать с того, что дума - это в большинстве своем сборище негодяев противников РИ. И уж тем более многие их выссказывания надо воспринимать очень осторожно. Вот вы высказывания Жириновского за чистую монету воспринимаете? Так с чего вы так уверены в рассуждениях "Жириновских" вековой давности?
Но ладно, идем дальше - смотрим вашу цидульку.

"Мне пришлось заниматься, господа, этими вопросами и пришлось, насколько только я мог в качестве члена делегации, не имея никаких официальных полномочий от нашего правительства"

тоесть покатушки без официальных полномочий == сведения не надежны.

И сразу же "...насколько мои взгляды в области вопросов военных и технических оптимистичны, насколько я глубоко убежден в грядущей победе союзников и нас над общим врагом" - тоесть даже у думцев сомнений нет - выиграем(собственно иначе бы они февральский переворот и не затевали бы - дурдом взять власть чтобы проиграть)

Ну и вот это вообще просто пять
"Я ему сказал, что теперь проведен подоходный налог, что у нас есть промысловый налог, подомовый, обложение земельное. - "А как облагает ваш подоходный налог ваши доходы?" Я ему сказал: "От 0,6 до 12% максимум". - "Но вы приняли его только теперь, и вступит он у вас в действие через 2,5 года после начала войны, и вы облагаетесь максимум в 12%, а мы с начала войны, с первого дня, удвоили наше обложение доходов, и они у нас обложены 25%, а если вы прибавите обложение военной прибыли и всех тех излишков, которые теперь получаются некоторыми, то наше обложение доходит до 48%. Мы берем в пользу государства почти половину доходов, и когда вы дойдете до такого обложения, тогда вы можете говорить, что средства у вac исчерпаны, а пока вы облагаете себя несравненно легче и надеетесь на нашу помощь""

Собственно так и есть. Ничего смертельного в РИ не было - хавчика, по сравнению с остальными у нас было море. Даже не смотря на то, что с/х понизилось, но и экспорт упал в 0. Так что в целом все было не так плохо. Открываешь мемуары, так там вообще - не война, а праздник - войска периодически отводтся на отдых, хорошо питаются, деньги солдатам выделяются на которые они всяки свистульки/губные гармошки покупают...

bashmak> Странно, что не дает.
Ну для начала дает что твоя фраза "якобы записок Милюкова, которые тот якобы написал по прочтении американских газетенок" - беспочвенна

bashmak>Начать с того, что дума - это в большинстве своем сборище негодяев противников РИ.
А ты похоже двумя руками за самодержавие. Даже кузнец о как меня в конституционный суд тыкал, а дума - первый законодательный орган. В противном случае закон - государь! - про либеральность сразу забудь

bashmak>И уж тем более многие их выссказывания надо воспринимать очень осторожно.
Разумеется. Поэтому я и привел документ целиком.

bashmak>Вот вы высказывания Жириновского за чистую монету воспринимаете? Так с чего вы так уверены в рассуждениях "Жириновских" вековой давности?
Есть Жирик на публике, а есть аналитика на его сайте. И вот там порой не глупые вещи написаны. Жирик на публике - актер.

bashmak> Но ладно, идем дальше - смотрим вашу цидульку.
Вообще-то это протокол заседания. По твоему легкомыслию в отношении него можно предположить что более чем поверхностное ИМХО я у тебя и не услышу

bashmak> "Мне пришлось заниматься, господа, этими вопросами и пришлось, насколько только я мог в качестве члена делегации, не имея никаких официальных полномочий от нашего правительства"
bashmak> тоесть покатушки без официальных полномочий == сведения не надежны.
А подумать? С чего вдруг при самодержавии необходимые полномочия? РИ - не Англия с конституционной монархией.

bashmak> И сразу же "...насколько мои взгляды в области вопросов военных и технических оптимистичны, насколько я глубоко убежден в грядущей победе союзников и нас над общим врагом" - тоесть даже у думцев сомнений нет - выиграем(собственно
Не у думцев, а у самого Шингарева.
bashmak>иначе бы они февральский переворот и не затевали бы - дурдом взять власть чтобы проиграть)
Как раз нет. Взять-то может и можно - а вот удержать не так просто - сметут. "Дурдом" по регистрации новых фирм и развала большинства в течении года - обычное рядовое дело

bashmak>Ну и вот это вообще просто пять
А вот это не дочитал? Затем я ему оказал, что разве можно считать обложение российское соответствующим обложению английскому. "Вы знаете, наши народные доходы; вы знаете, что вы по нашим народным доходам берете не больше 10% всего народного дохода, у нас же существует огромное косвенное обложение, и мы берем до 20% всего дохода". И поэтому расчеты его неправильны; мы должны считать, что тяжесть русского обложения значительнее, чем тяжесть обложения английского по отношению к широким массам населения.
или вот это:
Он сказал: "Да, у нас выпуска почти столько же, сколько у вас. У нас выпущено почти 15,5 миллиардов, у вас около 16 миллиардов франков бумажек". Я сказал: "Да, но Франция значительно меньше. В России на голову населения, на площадь приходится неизмеримо меньше, чем у вас. У нас 16 миллиардов франков на 170 миллионов населения, а у вас на 35 миллионов, затем пространство Франции ничтожно по сравнению с пространством России, и наше бумажное денежное обращение требует, несомненно, больше бумажек, ибо и медленность его больше"

bashmak> Собственно так и есть. Ничего смертельного в РИ не было - хавчика, по сравнению с остальными у нас было море.
... что его потом продразверсткой пришлось добывать - крестьяне не давали. Где "патриотизм" ? К концу СССР товары-то тоже были... только не на полках магазинов

bashmak>Открываешь мемуары, так там вообще - не война, а праздник - войска периодически отводтся на отдых, хорошо питаются, деньги солдатам выделяются на которые они всяки свистульки/губные гармошки покупают...
А ссылочку можно? Дюже любопытно...

А еще дальше начинаешь копать, так оказывается, что единственное, в чем армия не испытывала недостатка - еда.
А вот боеприпасы, обмундирование, оружие, артиллерия - во всем этом - нужда.
Еще понравилось про фортификацию. На русских укреплениях на фронтах ПМВ практически никогда не было бетона. От великого богатства и силы, видно.

yacc> Речь идет о "доходном доме" ? ( т.е. квартиры в аренду )

Всяко - у кого уже свои дома были (в ипотеку) у кого съемные. Я снимал комнату- дом не их серии "доходных", просто хозяин сдавал пару комнат из пяти, чтобы нескучно было.

yacc> Квартиры - однушки с кухней?

Я таких в Англии не видел Это дома разного размера. Чаще- классический городской двухэтажный таунхауз с парй спален. В Германии - да, я жил именно в студии (однушка с совмещеной кухней), посудомойка была штатно.

yacc> А если комната - сколько человек на общей кухне?

У нас, пожалуй, самое тесное было - нас жило четверо в пятикомнатном (включая гостиную) доме. Мы с Питером (хоязинонм) в отдельных комнатах, сосед с герфрендой- вместе в одно. Кухня- да, общая, но готовил в основном Питер, большо любитель этого дела, да и ужин входил в оплаченную услугу. Я от силы кофе с утра варил. Ну пару раз угостил публику жареной картошкой с грибами

Все остальные мои знакомые как правило жили вдвоем на 2-3-спаленный дом. Исключени - тот самый "фермер", у дядьки целое поместье, огормный дом на хуторке. Он бывший жокей, потому особое пристрастие к лошадям - на каждого члена семьи (жена и три дочери) продистая (15-20тыс фунтов) лошадь итд итп. Бизнес - оптовая скупка мяса и шесрти у других фермеров.


В.М.>> Безработный, живущий на royalties (это хозяин дома где я снимал комнату)
yacc> Ну не совсем - налоги то он должен платить. Скорее уж тогда ЧП

Да никакое ЧП там не нужно, просто платит налоги и все.

В.М.> Дык, по сентенциям судя


"Сосиски, самая лучшая еда - сосиски" (с).

В.М.> Поясняю - 90% посуды дома- стеклянная (т.н. люминарк) так шта - более чем удобно, и никакого "хитрого" стекла. Машинка забивается раз в два дня, т.е. работает три раза в неделю - вот и вся недолга.

Мы загружаем почти каждый день. Поесть — как в лучших домах ЛондОна — две-три тарелки, кружка или стакан, ложка, вилка, ложка чайная. Три человека. Т.е. за один присест мы можем запачкать от 3 тарелок до 12 (первое, второе, десерт, чай-компот-кофе), 6 ложек, 3-6 ножей, 3 вилок. А ещё есть готовка. И чай гоняем мы часто. Жена кофе пьёт раз 6 за день.

yacc> Кстати интересно - а насколько посудомоечные машины были распространены в США или Германии или Франции образца скажем 1985 года? У кого нибудь статистика есть?

Точной статистики у меня нет, но:
1. У друзей, которые купили дом у 1992, машина 7 летняя была.
2. На квартире, которую я снял (комплекс из 9 домов, по 12 квартир) в 1995 в декабре, уже имела 7 летнюю машнику тоже, которая стала подтекать через 3 года и её лэндлорд заменил.
3. Я купил дом в 2001 году и машинка 10 лет была. Через 6 лет сломалась, пришлось купить новую. Правда, мы и плитку в прошлом году электрическую 1988 года заменили на другую со стелклянной поверхностью (жена выбирала), а старую рабочую выставили на улицу, откуда её быстренько и забрали.
4. С другой стороны другой друг купил дом в 1991 и машинки не было, но была дыра для неё.

Mishka> Мы загружаем почти каждый день.

Ясный перец - у вас, видимо, всегда кто-то дома есть. МЫ же на день сматываемся и кофе хлещем на работе, кроме утреннего

В.М.> Ясный перец - у вас, видимо, всегда кто-то дома есть. МЫ же на день сматываемся и кофе хлещем на работе, кроме утреннего
Жена у меня бывшая программистка (вместе заканчивали ) нонешняя домохозяйка. Плюс, я беру ланч с собой, значит всякие судочки тоже мыть. Дочка иногда берёт. Но утром у нас завтрак (я готовлю), более менее полноценный — чай, яичница, какой-нибудь пирожок-выпечка (у меня этого нет, но могут быть орехи, йогурт и т.п.), ну и ужин (который, на самом деле обед) по полной. Плюс разные доски, ножи, тарелки из под готовки, кастрюли и сковородки (если не тефлоновые, то тоже моем в посудомойке).

Mishka>> Ы?
yacc> C++, ... Java, ... python, ... flex/bison и семантический анализ ... Unix\Linux ... POSIX API ... WTL ........

господа. а можно вас попросить еще раз?

Kuznets> господа. а можно вас попросить еще раз?
Да можно, а толку?
Это и так понятно, что СССР ни сделал для людей того, что мы обсуждаем тут.

yacc> А ты похоже двумя руками за самодержавие.

До конца ПМВ - точно так. Либерализма в РИ и так было через край. После ПМВ постепенный переход к конституционной монархии.

bashmak>> тоесть покатушки без официальных полномочий == сведения не надежны.
yacc> А подумать? С чего вдруг при самодержавии необходимые полномочия? РИ - не Англия с конституционной монархией.

Посмотрите расследование любимого Факиром Ленского расстрела. Там у думской комиссии были официальные полномочия. Вопрос "с чего" странен сам по себе. Есть закон, есть его правоприменение. Дума - это не сборище мужиков на заваленке.

yacc> А вот это не дочитал?

Дочитал, дочитал. И даже знаю что за косвенное налогообложение имеется виду. До ПМВ это был алкоголь и табак. Вот ведь, бедный народец хочет бухать и курить как паровоз, а негодное правительство табак с алкоголем непомерными налогами обкладывают С началом ПМВ сделали сухой закон, но ситуация с табаком осталась прежней. Тяжесть обложения английского была выше.


yacc> А ссылочку можно? Дюже любопытно...

Ну почитайте, например, Свечина ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Свечин А.А. Искусство вождения полка , раз вам такие вещи любопытны.

Мда, все хорошо и в промышленности было. В 16 году выпуск гранат 1.8 млн, а в Германии 7 млн. в месяц.

kirill111> Мда, все хорошо и в промышленности было. В 16 году выпуск гранат 1.8 млн, а в Германии 7 млн. в месяц.

И чего? Дальше то из этого что должно следовать?
ЗЫ. Олдамирал разродился постом про снарядный голод - оченьно приятсвенно написано oldadmiral: 69. За трезвый взгляд на историю

kirill111> а в Германии 7 млн. в месяц.

и все шли на восточный фронт, ага...

bashmak> Итого - однозарядный револьвер от 2 рублей.

Ы?!!


Кстати, "монтекристо" - то, что от 2 руб. - надо полагать, не столько даже гражданский пистолет (оружие самозащиты), сколько спортивно-детский-охотничий и инструмент для тиров.
Подозреваю, под слабенький какой-то патрон, типа мелкашечного.

подошел к балагану и остановился возле дверей, жадно вдыхая ни с
чем не сравнимый, какой-то синевато-свинцовый запах пороха. Особый,
кисленький и душный вкус выстрела чувствовался даже на языке.

О, эти ружья, расставленные так заманчиво на специальных стойках!
Маленькие, точно литые приклады, чисто сработанные из тяжелого, как железо,
дерева, нарезанного острой сеткой в тех местах, где надобно браться рукой,
чтобы не скользило. Толстый, но длинный граненый ствол синей вороненой стали
с маленькой, как горошинка, дырочкой дула. Синяя стальная мушка. И так легко
и просто поднимается рамка затвора.

Даже самые богатые мальчики мечтали о таком ружье. Слово "монтекристо"
произносилось с замиранием сердца. В нем заключалось всебъемлющее понятие
сказочного богатства, счастья, славы, мужества. Обладать монтекристо было
даже больше, чем иметь собственный велосипед. Мальчики, имевшие монтекристо,
были известны далеко за пределами своего квартала. О них так и говорилось:
"Тот Володька с Ришельевской, у которого монтекристо".

 

Так что всё-тки то, что можно назвать оружием - от 8.90, выходит ("Бульдог").

bashmak>> Итого - однозарядный револьвер от 2 рублей.
Fakir> Ы?!!

вот тебе и ы


это отсюда http://community.livejournal.com/ru_guns/1052820.html

Fakir> Кстати, "монтекристо" - то, что от 2 руб. - надо полагать, не столько даже гражданский пистолет (оружие самозащиты).

Да не - вполне себе самозащиты. Главное пальнуть, а постовые довольно быстро прибегут.

Fakir> Подозреваю, под слабенький какой-то патрон, типа мелкашечного.
Слабее. Что-то типа "Жевело" с дробиной. Аналог "воздушки". Вернее наоборот.

Meskiukas> Слабее. Что-то типа "Жевело" с дробиной. Аналог "воздушки". Вернее наоборот.

Патрон 6 mm Flobert представляет собой аналог .22 BB Cap и имеет цилиндрическую гильзу с длиной 7,90 мм, диаметр фланца 7,40 мм и диаметр корпуса 5,92 мм. Пуля патрона 6 mm Flobert диаметром 5,87 мм также развивает дульную энергию в 70 Дж.

Тоесть Факир прав - действительно аналог мелкашки, даже послабее, но всяко мощнее воздушки с ее максимально допустимыми 25Дж.

bashmak> но всяко мощнее воздушки с ее максимально допустимыми 25Дж.
Это 4,5 мм воздушки. 5,5 мм помощнее гораздо будет. Но Fakir прав, как и я тоже.

bashmak> Тоесть Факир прав - действительно аналог мелкашки, даже послабее, но всяко мощнее воздушки с ее максимально допустимыми 25Дж.
Воздушки бывают разные:

http://www.airgunsbbguns.com/.../gmo611003854.htm
http://www.gamousa.com/product.aspx?productID=288 — 22 калибр, скорость 1350 футов в секунду (около 410 м/с) — 32 джоуля.

http://www.gamousa.com/product.aspx?productID=315 — у этой 1650 ф/с (500 м/с), хотя калибр .177. Пульки скоростные 6.6 gr = 0.427673 g (http://www.gamousa.com/product.aspx?productID=300) — считай сам.

Mishka> Воздушки бывают разные:

Воздушки бывают разные, но в РФ максимально допустимыми, ЕМНИП, являются 25Дж или даже 20.