/46bbb4591d7e.jpg)
Fakir
инфо
инструменты
yacc
Kuznets
bashmak
shon13
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/46bbb4591d7e.jpg)
Что сделал СССР для людей
Разведу-ка я срач.Теги:
bashmak>> Во-первых все это говно про влияние Распутина, да и все остальное говно идет из бульварных желтых газетенок, коих в то время было море.
yacc> Морис Палеолог - это тоже желтая пресса?
Дык ЕМНИС и дневники Вырубовой кагбе опубликованы еще в 20-х (причём в эмиграции), и т.п.
yacc> Морис Палеолог - это тоже желтая пресса?
Дык ЕМНИС и дневники Вырубовой кагбе опубликованы еще в 20-х (причём в эмиграции), и т.п.
bashmak> Возьми 90-е сколько всего писалось и печаталось полной лабуды и про правительство и про общество, и про жюткого руководящего всем Березовского - про все. А теперь представь, что лет через 40-50 пришел исследователь историк и стал всю это гадость воспринимать как правду... А у нас в стране именно это и произошло и коммуняки старались, чтобы так именно и воспринималось то время.
Только ко мне это лесом. Я мнение слагал в 90-е, когда наоборот было модно поднимать потроха истории в незашоренном КПСС виде. А рядовой гражданин все равно это знал по фильмам и художественным произведениям - нет у него ни квалификации ни желания не просто источники читать, а еще и стараться подобрать их несколько и независимых и суждение выводить по логике.
К чему твой этот пример, я не понял
Да, в 90-е коммуняки уже не старались - им тупо никто не верил.
bashmak> Да, результат мы все знаем, Алексею Распутин помогал, за что был чудовищно нелюбим дворянством - как же, они - белая кость, голубая кровь, а к царю попадают только время от времени, а чтоб ему что-то там посоветовать, так и вообще ни-ни.
Думаю если у твоего начальника института заведется подобный "знакомый" и решения принимать он начнет по его советам, а не квалифицированным твоим - тебя это тоже мало порадует Просто ты в подобной ситуации не бывал и как ты начнешь себя вести и сможешь ли быть таким же спокойным и хладнокровным оценить не можешь.
Только ко мне это лесом. Я мнение слагал в 90-е, когда наоборот было модно поднимать потроха истории в незашоренном КПСС виде. А рядовой гражданин все равно это знал по фильмам и художественным произведениям - нет у него ни квалификации ни желания не просто источники читать, а еще и стараться подобрать их несколько и независимых и суждение выводить по логике.
К чему твой этот пример, я не понял
Да, в 90-е коммуняки уже не старались - им тупо никто не верил.
bashmak> Да, результат мы все знаем, Алексею Распутин помогал, за что был чудовищно нелюбим дворянством - как же, они - белая кость, голубая кровь, а к царю попадают только время от времени, а чтоб ему что-то там посоветовать, так и вообще ни-ни.
Думаю если у твоего начальника института заведется подобный "знакомый" и решения принимать он начнет по его советам, а не квалифицированным твоим - тебя это тоже мало порадует
Просто ты в подобной ситуации не бывал и как ты начнешь себя вести и сможешь ли быть таким же спокойным и хладнокровным оценить не можешь.
Arzu> Короче, что у тебя за привычка спорить до последнего, даже если результат спора уже давно ясен? 
Во-во зафлудили такую хорошую тему
Во-во зафлудили такую хорошую тему
Kuznets> Во-во зафлудили такую хорошую тему
Ну что тут уже не обсуждалось, и посудомоечные машины и средства для мытья посуды...
Ок. Вернемся в тему.
Тут говорилось о финансовой помощи в ПМВ и ВМВ?
Я наткнулся на любопытный текст. Уж просоветским у меня никак язык его не повернется назвать...
Как я понимаю, Солженицын ( хотя я ему не симпатизирую )
http://dlvmeste.chat.ru/200_121.htm
Американская общественность видела правительственную Россию — страной «развращённой, реакционной и невежественной»40.
И это быстро и весомо сказалось на воюющей России. Уже в августе 1915 читаем в милюковских записях заседаний Прогрессивного Блока: «Американцы ставят условием [помощи России] свободный приезд [в Россию] американских евреев»41, — снова тот конфликт с Т. Рузвельтом, 1911 года. — А когда русская парламентская делегация в начале 1916 поехала в Лондон и Париж просить денежной помощи, то она столкнулась с жёстким отказом. Это обильно представлено в докладе Шингарёва (20 июня 1916) в Военно-морской комиссии Государственной Думы по возврату делегации. Английский лорд Ротшильд ответил: «Вы мешаете нашему кредиту в Америке». Французский барон Ротшильд сказал: «В Америке огромная масса еврейских деятелей, они имеют большое влияние в Америке, и там настроение создалось враждебное для вас». (Затем «Ротшильд сказал ещё более резко», Шингарёв просит не заносить в протокол.) Это финансовое давление Америки, заключает докладчик, продолжение того, как был ими расторгнут торговый договор в 1911 (но, конечно, наложились недавние массовые выселения евреев). А Яков Шифф, так резко проявивший себя в 1905 против России, теперь сказал посланному в Америку французскому парламентарию Башу: «Мы дадим Англии и Франции кредит, если мы будем знать, что Россия что-нибудь сделает по еврейскому вопросу, а то вы занимаете деньги для России, а мы России давать не желаем»42. — Милюков рассказывал с думской трибуны о протестах «многомиллионного еврейского населения» США, находящих «в американском общественном мнении... широкий отклик. У меня в руках целый ряд свидетельств из американских газет... у меня есть описание митингов, которые кончались истериками и слезами, когда говорили о положении евреев в России. У меня есть копия постановления Президента американской республики Вильсона, который назначает еврейский день по всей Америке для сбора помощи пострадавшим евреям». И «когда к американским банкирам приходят с требованием денег, они говорят: позвольте, как мы будем давать деньги? Мы дадим вам, Англии и Франции, но с тем, чтобы этими деньгами не пользовалась Россия... Известный руководитель нью-йоркского финансового мира, банкир Яков Шифф, решительным образом отказывается идти на какие бы то ни было займы...»43.
На ленд-лиз это мягко говоря не похоже...
К вопросу о высылках ( там же )
А «в Ковенской губернии выселение было поголовным: из Ковно вывозили больных, раненых солдат, семьи фронтовиков»27. Ещё бывало «требование заложников, в обеспечение будто бы против шпионажа», такие случаи «стали обычным явлением»28.
Тогдашняя высылка евреев видится особенно разительной на фоне того, что в 1915 не было, как в 1941, массовой общей эвакуации городского населения. Армия отходила, гражданское население оставалось на местах, никого не гнали — но именно евреев, одних евреев изгоняли, иногда повально и в самые короткие сроки, — кроме естественной обиды ещё и фактическое разорение, потеря жилья, потеря имущества — действительно ещё один вид грандиозного погрома, и ведь уже от властей, а не от толпы? Как не понять еврейского горя?
Так что называть это "изобретением большевиков" мягко говоря язык не поднимится. Большевики просто взяли на вооружение то, что государство в РИ творило в их же стране. И ту же самую продразверстку.
Ну что тут уже не обсуждалось, и посудомоечные машины и средства для мытья посуды...
Ок. Вернемся в тему.
Тут говорилось о финансовой помощи в ПМВ и ВМВ?
Я наткнулся на любопытный текст. Уж просоветским у меня никак язык его не повернется назвать...
Как я понимаю, Солженицын ( хотя я ему не симпатизирую )
http://dlvmeste.chat.ru/200_121.htm
Американская общественность видела правительственную Россию — страной «развращённой, реакционной и невежественной»40.
И это быстро и весомо сказалось на воюющей России. Уже в августе 1915 читаем в милюковских записях заседаний Прогрессивного Блока: «Американцы ставят условием [помощи России] свободный приезд [в Россию] американских евреев»41, — снова тот конфликт с Т. Рузвельтом, 1911 года. — А когда русская парламентская делегация в начале 1916 поехала в Лондон и Париж просить денежной помощи, то она столкнулась с жёстким отказом. Это обильно представлено в докладе Шингарёва (20 июня 1916) в Военно-морской комиссии Государственной Думы по возврату делегации. Английский лорд Ротшильд ответил: «Вы мешаете нашему кредиту в Америке». Французский барон Ротшильд сказал: «В Америке огромная масса еврейских деятелей, они имеют большое влияние в Америке, и там настроение создалось враждебное для вас». (Затем «Ротшильд сказал ещё более резко», Шингарёв просит не заносить в протокол.) Это финансовое давление Америки, заключает докладчик, продолжение того, как был ими расторгнут торговый договор в 1911 (но, конечно, наложились недавние массовые выселения евреев). А Яков Шифф, так резко проявивший себя в 1905 против России, теперь сказал посланному в Америку французскому парламентарию Башу: «Мы дадим Англии и Франции кредит, если мы будем знать, что Россия что-нибудь сделает по еврейскому вопросу, а то вы занимаете деньги для России, а мы России давать не желаем»42. — Милюков рассказывал с думской трибуны о протестах «многомиллионного еврейского населения» США, находящих «в американском общественном мнении... широкий отклик. У меня в руках целый ряд свидетельств из американских газет... у меня есть описание митингов, которые кончались истериками и слезами, когда говорили о положении евреев в России. У меня есть копия постановления Президента американской республики Вильсона, который назначает еврейский день по всей Америке для сбора помощи пострадавшим евреям». И «когда к американским банкирам приходят с требованием денег, они говорят: позвольте, как мы будем давать деньги? Мы дадим вам, Англии и Франции, но с тем, чтобы этими деньгами не пользовалась Россия... Известный руководитель нью-йоркского финансового мира, банкир Яков Шифф, решительным образом отказывается идти на какие бы то ни было займы...»43.
На ленд-лиз это мягко говоря не похоже...
К вопросу о высылках ( там же )
А «в Ковенской губернии выселение было поголовным: из Ковно вывозили больных, раненых солдат, семьи фронтовиков»27. Ещё бывало «требование заложников, в обеспечение будто бы против шпионажа», такие случаи «стали обычным явлением»28.
Тогдашняя высылка евреев видится особенно разительной на фоне того, что в 1915 не было, как в 1941, массовой общей эвакуации городского населения. Армия отходила, гражданское население оставалось на местах, никого не гнали — но именно евреев, одних евреев изгоняли, иногда повально и в самые короткие сроки, — кроме естественной обиды ещё и фактическое разорение, потеря жилья, потеря имущества — действительно ещё один вид грандиозного погрома, и ведь уже от властей, а не от толпы? Как не понять еврейского горя?
Так что называть это "изобретением большевиков" мягко говоря язык не поднимится. Большевики просто взяли на вооружение то, что государство в РИ творило в их же стране. И ту же самую продразверстку.
yacc> Ок. Вернемся в тему.
yacc> Тут говорилось о финансовой помощи в ПМВ и ВМВ?
Какая прЭлесть - Солженицын напел с якобы записок Милюкова, которые тот якобы написал по прочтении американских газетенок.
Да уж - русский витязь прямо не ходит
yacc> Тут говорилось о финансовой помощи в ПМВ и ВМВ?
Какая прЭлесть - Солженицын напел с якобы записок Милюкова, которые тот якобы написал по прочтении американских газетенок.
Да уж - русский витязь прямо не ходит
bashmak> Какая прЭлесть - Солженицын напел с якобы записок Милюкова, которые тот якобы написал по прочтении американских газетенок.
Тык про гулаг он тоже "напел"?
Тык про гулаг он тоже "напел"?
Kuznets>> Во-во зафлудили такую хорошую тему
yacc> Ну что тут уже не обсуждалось, и посудомоечные машины и средства для мытья посуды...
но не такими же простынями!
yacc> Ок. Вернемся в тему.
yacc> Тут говорилось о финансовой помощи в ПМВ и ВМВ?
гхм. это тут конечно ТОЖЕ обсуждалось. но тема-то имхо другая
yacc> Ну что тут уже не обсуждалось, и посудомоечные машины и средства для мытья посуды...
но не такими же простынями!
yacc> Ок. Вернемся в тему.
yacc> Тут говорилось о финансовой помощи в ПМВ и ВМВ?
гхм. это тут конечно ТОЖЕ обсуждалось. но тема-то имхо другая
kirill111> Я не пишу о том, о чем не знаю, чем не пользовался.
Похоже слабо знаете
Я слабо верю, что вы завели машинку, попользовались ею полгода и выбросили, вас бы жена пришибла. А псосмотреть у знакомых - это совсем не то...
kirill111> Единственное, когда посудомойка хороша - после праздничного застолья бокалы и всяко хитрое стекло загружать. Разводы не остаются.
Поясняю - 90% посуды дома- стеклянная (т.н. люминарк) так шта - более чем удобно, и никакого "хитрого" стекла. Машинка забивается раз в два дня, т.е. работает три раза в неделю - вот и вся недолга.
Похоже слабо знаете
Я слабо верю, что вы завели машинку, попользовались ею полгода и выбросили, вас бы жена пришибла. А псосмотреть у знакомых - это совсем не то...kirill111> Единственное, когда посудомойка хороша - после праздничного застолья бокалы и всяко хитрое стекло загружать. Разводы не остаются.
Поясняю - 90% посуды дома- стеклянная (т.н. люминарк) так шта - более чем удобно, и никакого "хитрого" стекла. Машинка забивается раз в два дня, т.е. работает три раза в неделю - вот и вся недолга.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Kuznets> но не такими же простынями!
Господа модераторы, можете выкусить простыни в отдельную ветку?
Господа модераторы, можете выкусить простыни в отдельную ветку?
yacc> Ну что тут уже не обсуждалось, и посудомоечные машины и средства для мытья посуды...
Это как куда ближе к теме топика (читаем название), в смысле "чего СССР не дал..", чем обсуждение программистской терминологии
Это как куда ближе к теме топика (читаем название), в смысле "чего СССР не дал..", чем обсуждение программистской терминологии
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Похоже слабо знаете
Опять за ту же рибу грошi...
За меня думают, за меня решают...
В.М.> Поясняю - 90% посуды дома- стеклянная (т.н. люминарк) так шта - более чем удобно, и никакого "хитрого" стекла. Машинка забивается раз в два дня, т.е. работает три раза в неделю - вот и вся недолга.
Хм, а не притащить ее на дачу? А то я заманался уже ее мыть. Да и вода ща не казенная - своя, с колодца. Может и не хватить.
Опять за ту же рибу грошi...
За меня думают, за меня решают...
В.М.> Поясняю - 90% посуды дома- стеклянная (т.н. люминарк) так шта - более чем удобно, и никакого "хитрого" стекла. Машинка забивается раз в два дня, т.е. работает три раза в неделю - вот и вся недолга.
Хм, а не притащить ее на дачу? А то я заманался уже ее мыть. Да и вода ща не казенная - своя, с колодца. Может и не хватить.
Шевелись, Плотва!
kirill111> За меня думают, за меня решают...
Дык, по сентенциям судя
kirill111> Хм, а не притащить ее на дачу? А то я заманался уже ее мыть. Да и вода ща не казенная - своя, с колодца. Может и не хватить.
Тю.. она той воды полведра-ведро потребляет на сессию...
Дык, по сентенциям судя
kirill111> Хм, а не притащить ее на дачу? А то я заманался уже ее мыть. Да и вода ща не казенная - своя, с колодца. Может и не хватить.
Тю.. она той воды полведра-ведро потребляет на сессию...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Тю.. она той воды полведра-ведро потребляет на сессию...
Именно по-этому я ее на дачу и хочу привезти.
Именно по-этому я ее на дачу и хочу привезти.
Шевелись, Плотва!
В.М.> Это как куда ближе к теме топика (читаем название), в смысле "чего СССР не дал..", чем обсуждение программистской терминологии
дык это... можно взять любой бытовой предмет который не был ( или был жутко дефицитным ) в СССР но был в кап.странах и обсуждать...
Кстати интересно - а насколько посудомоечные машины были распространены в США или Германии или Франции образца скажем 1985 года? У кого нибудь статистика есть?
P.S. Применительно к "программистким терминам" ( а точнее системе резюме-собеседование-устройство ) - в СССР такое было не в таких масштабах как сейчас. Но это позволяет создавать более сплоченные и эффективные коллективы.
дык это... можно взять любой бытовой предмет который не был ( или был жутко дефицитным ) в СССР но был в кап.странах и обсуждать...
Кстати интересно - а насколько посудомоечные машины были распространены в США или Германии или Франции образца скажем 1985 года? У кого нибудь статистика есть?
P.S. Применительно к "программистким терминам" ( а точнее системе резюме-собеседование-устройство ) - в СССР такое было не в таких масштабах как сейчас. Но это позволяет создавать более сплоченные и эффективные коллективы.
yacc> дык это... можно взять любой бытовой предмет который не был ( или был жутко дефицитным ) в СССР но был в кап.странах и обсуждать...
Увы, это проще, чем состаление листа из того, что "СССР дал"
yacc> Кстати интересно - а насколько посудомоечные машины были распространены в США или Германии или Франции образца скажем 1985 года? У кого нибудь статистика есть?
Статистика - вряд ли. Но практически все мои знакомые ровесники (англичане/немцы/американцы) утверждают, что в их детстве такой девайс уже был. Из истории известно, что первая машинка, появилась в продаже в 1886(!!!) году, в штатах. Распространение девайс получил в 50-х прошлого века.
http://zap4asti.by.ru/info/dshw.html
Увы, это проще, чем состаление листа из того, что "СССР дал"
yacc> Кстати интересно - а насколько посудомоечные машины были распространены в США или Германии или Франции образца скажем 1985 года? У кого нибудь статистика есть?
Статистика - вряд ли. Но практически все мои знакомые ровесники (англичане/немцы/американцы) утверждают, что в их детстве такой девайс уже был. Из истории известно, что первая машинка, появилась в продаже в 1886(!!!) году, в штатах. Распространение девайс получил в 50-х прошлого века.
http://zap4asti.by.ru/info/dshw.html
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Увы, это проще, чем состаление листа из того, что "СССР дал"
Потому что это лежит зачастую не в технической плоскости - технари не оценят
В.М.> Статистика - вряд ли. Но практически все мои знакомые ровесники (англичане/немцы/американцы) утверждают, что в их детстве такой девайс уже был.
Дык промышленные первее появились Вопрос же в распространенности бытовых...
Потому что это лежит зачастую не в технической плоскости - технари не оценят
В.М.> Статистика - вряд ли. Но практически все мои знакомые ровесники (англичане/немцы/американцы) утверждают, что в их детстве такой девайс уже был.
Дык промышленные первее появились
Вопрос же в распространенности бытовых...
kirill111> Именно по-этому я ее на дачу и хочу привезти.
дык она химией моет, куды ее на даче сливать-то?
дык она химией моет, куды ее на даче сливать-то?
yacc> Дык промышленные первее появились Вопрос же в распространенности бытовых...
а в бытовых как правильно заметил владимир слив ссср произошел в 50-е. широчайшее распространение не только холодильников, но и стиральных, посудомоечных машин, кондиционеров и пылесосов, цветного тв и прочая и прочая. модели автомобилей "жили" всего один год. для штатов 50-е имхо вообще до сих пор золотым веком считается. после их рывка в 50-х догнать их по "бытовым приборам" ссср уже не смог.
Вопрос же в распространенности бытовых...а в бытовых как правильно заметил владимир слив ссср произошел в 50-е. широчайшее распространение не только холодильников, но и стиральных, посудомоечных машин, кондиционеров и пылесосов, цветного тв и прочая и прочая. модели автомобилей "жили" всего один год. для штатов 50-е имхо вообще до сих пор золотым веком считается. после их рывка в 50-х догнать их по "бытовым приборам" ссср уже не смог.
yacc> Дык промышленные первее появились Вопрос же в распространенности бытовых...
До сих пор вспонинаю это чудо враждебной техники, стоявшее в столовке моей школы. С содроганием
Вопрос же в распространенности бытовых...До сих пор вспонинаю это чудо враждебной техники, стоявшее в столовке моей школы. С содроганием
Это все так, но всеже тришечкы не так.
yacc> Дык промышленные первее появились Вопрос же в распространенности бытовых...
Яж написал, первая бытовая появилась в продаже хрен знает когда, в позапрошлом веке. Распространение поучили с 50-х прошлого века. В начале 90-х я не встречал дома/квартиры без нее.
Вопрос же в распространенности бытовых...Яж написал, первая бытовая появилась в продаже хрен знает когда, в позапрошлом веке. Распространение поучили с 50-х прошлого века. В начале 90-х я не встречал дома/квартиры без нее.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> В начале 90-х я не встречал дома/квартиры без нее.
Вот это и интересно - где? В кварталах где средний класс живет или в кварталах работяг?
Вот это и интересно - где?
В кварталах где средний класс живет или в кварталах работяг?
yacc> Вот это и интересно - где? В кварталах где средний класс живет или в кварталах работяг?
И в "небогатых кварталах" (Лондонский West Ham) тоже- у меня приятель сдуру, погнавшись за дешевизной там снимал - тот еще райончик, почище одесской Молдаванки
Среди моих приятелй и знакомых, у кого я бывал дома, тогда (не знаю кто где сейчас трудится), в 1993-м, были:
Технический директор небольшой софтверной компании (мой босс)
Программист из той же компании (мой напраник -по сути подчиненный)
Банковский клерк
Безработный, живущий на royalties (это хозяин дома где я снимал комнату)
Техник-электрик
Водитель такси
Телефонный мастер
Студийный гитарист
Пара - студент+секретарша
Дизайнер-верстальщик в принт-бюро
Фермер (кулак натуральный)
Куратор отдела в музее науки
Пенсионер - ветеран Битвы за Британию
Салесман в автосалоне
Русский доцент, преподающий математику в лондонском универе
Мастер из салона оптики
Пойдет выборка?
В кварталах где средний класс живет или в кварталах работяг? И в "небогатых кварталах" (Лондонский West Ham) тоже- у меня приятель сдуру, погнавшись за дешевизной там снимал - тот еще райончик, почище одесской Молдаванки
Среди моих приятелй и знакомых, у кого я бывал дома, тогда (не знаю кто где сейчас трудится), в 1993-м, были:
Технический директор небольшой софтверной компании (мой босс)
Программист из той же компании (мой напраник -по сути подчиненный)
Банковский клерк
Безработный, живущий на royalties (это хозяин дома где я снимал комнату)
Техник-электрик
Водитель такси
Телефонный мастер
Студийный гитарист
Пара - студент+секретарша
Дизайнер-верстальщик в принт-бюро
Фермер (кулак натуральный
)Куратор отдела в музее науки
Пенсионер - ветеран Битвы за Британию
Салесман в автосалоне
Русский доцент, преподающий математику в лондонском универе
Мастер из салона оптики
Пойдет выборка?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
yacc> Дык промышленные первее появились Вопрос же в распространенности бытовых...
Вот как-то так. В 1985 в СССР у населения на 100 семей было 70 стиральных машин и 40 пылесосов.
Вопрос же в распространенности бытовых...Вот как-то так. В 1985 в СССР у населения на 100 семей было 70 стиральных машин и 40 пылесосов.
Прикреплённые файлы:
В.М.> Пойдет выборка?
Пойдет
Речь идет о "доходном доме" ? ( т.е. квартиры в аренду )
Квартиры - однушки с кухней?
А если комната - сколько человек на общей кухне?
В.М.> Безработный, живущий на royalties (это хозяин дома где я снимал комнату)
Ну не совсем - налоги то он должен платить. Скорее уж тогда ЧП
Пойдет
Речь идет о "доходном доме" ? ( т.е. квартиры в аренду )
Квартиры - однушки с кухней?
А если комната - сколько человек на общей кухне?
В.М.> Безработный, живущий на royalties (это хозяин дома где я снимал комнату)
Ну не совсем - налоги то он должен платить. Скорее уж тогда ЧП
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 31.10.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.10.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
