[image]

Что сделал СССР для людей

Разведу-ка я срач.
 
1 24 25 26 27 28 62
RU Владимир Малюх #20.11.2009 15:36  @mid!#20.11.2009 15:29
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
mid!> Мне не нужен " Бентли" . И трехэтажный особняк и "полная упаковка" - не цель жизни человека.

Забываете. Целями жизни рядового советского гражданина были квартира, машина и дача. А уж какая квартира, какая машина, и где и какая дача...
   7.07.0

yacc

старожил
★★★
mid!> - Ваша главная цель - Получить деньги...,там - сделать работу.Чувствуете разницу? или объяснять.
Да не было там такой цели! Это даже я помню. А уж очереди при введении сухого закона при Горбачеве это хорошо показали - ну сними ты розовые очки ;)
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
mid!> Не знаю, как Ваши родители, но даже у меня "молодого" в те годы была сберкнижка с "какими-то каплями"своих накоплений( а не кредитка :).

Все накопления граждан РСФСР на середину 80-х, по максимуму, можно оценить в 9 трлн. нынешних рублей - около трети сегодняшних годовых доходов. Это не так много...

mid!>В период распада СССР уровень жизни населения в целом по Украине был намного выше чем в целом по России, думаю и сейчас это соотношение не сильно изменилось...

Во времена СССР Украина никогда не была в лидерах по уровню жизни. Ну а сейчас и вовсе странно сравнивать, среднедушевой доход в 5600 российских рублей в Украине и 16500 - в РФ.
   7.07.0
RU ED #20.11.2009 15:46  @Владимир Малюх#20.11.2009 07:48
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Уфф, Интернет наконец появился...

В.М.>в части того, как достигалось миллионерство, именно этот стиль. Вплоть до еженедельной баньки с первым секретарем обкома - приятели они были.

Помнится Mishka рассказывал о полезности для бизнеса и даже необходимости игры в гольф, теннис и прочих "неформальных" контактах руководства его фирмы с нужными людьми. Такой вот капиталистический способ ведения хозяйства. :)

А те наши "миллионеры" если с Первым Секретарём крайкома в баньке и мылись (да наверняка мылись), то явно не еженедельно. Далековато будет :)
И кроме личных связей, использования административного ресурса и приписок использовали ещё один способ достижения миллионерства, как выяснилось - вкалывали и мозгами шевелили они тоже нехило. Выяснилось потому, что когда СССР кончился и государство на с/х забило, то эти хозяйства не только не развалились или обнищали, как соседи. А очень даже неплохо развернулись.

В.М.>Но тут есть фишка- мы находимся фактически на границе черты г. Омска

У нас такой фишки нет. Ну не считать же близость Назарово или тем более Ужура преимуществом. :-F

В.М.> И тем не мнее, нынче только 30% населения поселка, работающие в агрофирме, обеспечивают вдвое большую продуктивность. Остальные 70% теперь работают в городе, проживая "на фазенде за городом" :)

Гы. Заметное количество населения г. Назарово теперь ежедневно ездит на работу в п.Степной, в ЗАО "Назаровское". Там с работой получше. :)
   3.0.153.0.15
UA mid! #20.11.2009 15:47  @Владимир Малюх#20.11.2009 15:18
+
-1
-
edit
 

mid!

опытный

В.М.> Интеренсый вывод. :) А у "определенного процента" - использование энергосберегающей технологии.
-Да вот, только процент населения использующий "другой путь" - возрос...
В.М.> Он не низкий, он разный, вы все путаете. У наседения СССР не было столько автомобилей, телефонов, бытовой техники итд итп. Тольо размазано было более ровным слоем.
-Это напоминает, речь чиновника о средней зарплате по отрасли...
В.М.> Это скорее про СССР. Освоили фонды- и все путем. Сейчас заказчик за свои бабки хочет получить результат. Если это реальный заказчик, а не какой-нибуд "комитет при мэрии..."
-Государство, реальный заказчик или нет? Город? Вы?
Вы платите за коммунальные услуги, оплачиваете дорожный сбор итп. А как с их реализацией. Вы же хотите получить результат? или просто платите? Вы судитесь с Облэнерго за "временное"отключение электроэнергии, с теплокоммунэнерго из-за плохого "отопления? Или думаете эти службы или их подрядчики все государственные?
Это только "в малом",а рассмотрение в рамках предприятия, фирмы - вы сами лучше знаете...
   3.0.153.0.15
RU kirill111 #20.11.2009 15:52  @Jurgen BB#20.11.2009 14:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Barbarossa> А ставить будет???? Кирилл ты мне как бэ не автопитет, твое ХО это всего лишь твое ХО.


Ага, истинно так.

Barbarossa> Ну у нас и Новодворскую публикуют и Купцова.

У него публикации в ГАКовских сборниках, не находишь?

Barbarossa> ЗЫ а с Исаевым давно все понятно... Перл про малую позиционную войну доставил...

Да? А как надо? Ты обладаешь сокровенным знанием ИСТИНЫ?
   7.07.0
RU Barbarossa #20.11.2009 15:56  @kirill111#20.11.2009 15:52
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
kirill111> Ага, истинно так.

ну и в чем тгда суть пртензий то... Тебе нравицо исаев и нумер, мне нет, причем даже больше по человеческим качествам.


kirill111> У него публикации в ГАКовских сборниках, не находишь?

Я их не читаю.


kirill111> Да? А как надо? Ты обладаешь сокровенным знанием ИСТИНЫ?

Нет... Но свое отношение выразить вплоне могу...
   
RU Владимир Малюх #20.11.2009 15:56  @mid!#20.11.2009 15:47
+
+1
-
edit
 
mid!> -Да вот, только процент населения использующий "другой путь" - возрос...

Откуда факты? Из ощущений? И - это в Украине?

mid!> -Это напоминает, речь чиновника о средней зарплате по отрасли...

Фигню порете. Я как раз про то, что уровень - разный, но совокупно население имеет накоплений больше. Еслы щас ляпнете про среднее в СССР- я вам быстро напомню.

mid!> -Государство, реальный заказчик или нет?

Нет, крайне херовый. Государство - это свора чиновников, им пох.

mid!>Город?

Уже лучше, но все равно - та же свора чиновников, только менее матерая и более подпираемая населением.

mid!>Вы?

Я лично либо по служебному долгу- три шкуры спущу и ни копейки лишней не дам.

mid!> Вы платите за коммунальные услуги, оплачиваете дорожный сбор итп. А как с их реализацией. Вы же хотите получить результат? или просто платите?

Просто плачу - и получаю свои коммунальные услуги: тепло, воду, горячуюю и холодную. И канализация работате и мусор ежедневно вывозят.

mid!>Вы судитесь с Облэнерго за "временное"отключение электроэнергии, с теплокоммунэнерго из-за плохого "отопления?

Не сужусь, потому, что нет отключений.

mid!> Это только "в малом",а рассмотрение в рамках предприятия, фирмы - вы сами лучше знаете...

Я-то как раз ЗНАЮ.
   7.07.0
RU kirill111 #20.11.2009 15:56  @bashmak#20.11.2009 15:14
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bashmak> Осталось посмотреть - когда все это пошло массово - раскладку по станковым/ручным по месяцам и никаких вопросов не возникнет. Да, РИ несколько отставала, но пулемет максима в 1916 - это нормально, а вот в 1945 - не совсем, особенно в сравнении с МГ.

И что? МГ как станкач (кроме лафетного сос тоимостью лафета в 2 раза выше стоимости кулэмэта) плох сравнительно с максимоидами. Или той же BESA.
Ото ж.

bashmak> Именно так.

а че ж развалились? жАды-большевики памешали?
   7.07.0
RU kirill111 #20.11.2009 15:58  @Jurgen BB#20.11.2009 15:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Barbarossa> ну и в чем тгда суть пртензий то... Тебе нравицо исаев и нумер, мне нет, причем даже больше по человеческим качествам.


Гойворят, Исаев бросил 2 жен с детьми (или женщин, или беременных). Но это не мешает мне читать его книги.

Barbarossa> Я их не читаю.

Ты много чего не читаешь. И что?

Barbarossa> Нет... Но свое отношение выразить вплоне могу...


Молодым везде у нас дорога.
   7.07.0
+
-1
-
edit
 

mid!

опытный

mid!>> -По-поводу масштабов... Простой пример на бытовом уровне...
mid!>> СССР, оплата за электричество для населения 4 коп
Leks_K> С примером мимо. Если в 1985г. кВт·ч стоил 4 коп., то средний житель РСФСР мог потребить в 3550 кВт·ч, а сейчас почти 11 тыс. кВт·ч (это если по цене в СПБ считать).
Разложите эту статистику по-частям...
В 85м у вас холодильник(500Вт), телевизор (300Вт), лампы накаливания (100 Вт),
сейчас у вас этот набор потянет на 300-90-15 вт соответственно. И кто виноват, что вас не устраивает наличие 1 холодильника,2 телевизоров,я уж не говорю что лень мыть посуду - имеем посудомойку итп. Окружили себя массой электроприборов "спорного" применения(типа кухюкомбайн,микроволновка итп).За эти "жизненно необходимые вещи" и расплачиваетесь... А мысли-то причем.Вас никто силой не заставлял покупать "второй компьютер". "Любите кататься- умейте и саночки возить".Так что ссылка на статистику неуместна.
   3.0.153.0.15

Kernel3

аксакал

mid!> Не знаю, как Ваши родители, но даже у меня "молодого" в те годы была сберкнижка с "какими-то каплями"своих накоплений( а не кредитка :).

Так "какие-то капли" или "солидные"? Вы уж определитесь.

mid!> Мне на это наплевать - за кого голосовать.

Оно и заметно :F

mid!> В России ситуация не лучше...

Смотря что сравнивать. Только я не об этом.

mid!> В период распада СССР уровень жизни населения в целом по Украине был намного выше чем в целом по России...

Ага. Хорошо быть дотационным регионом.

mid!> думаю и сейчас это соотношение не сильно изменилось...

Думаю, сейчас оно просто в обратную сторону :F

mid!> Если это то чему ты смог научится, и то что хотел достичь - то наверное так..., но не думаю что это большинство...

Это проблемы большинства. И тогда, и сейчас. Просто того меньшинства, которое зарабатывает, а не получает, сейчас больше. Пардон за каламбур.

mid!> - Ваша главная цель - Получить деньги...,там - сделать работу.Чувствуете разницу? или объяснять.

И то, и другое. Странно, да? :F

mid!> Мне не нужен " Бентли" . И трехэтажный особняк и "полная упаковка" - не цель жизни человека.

Да-да. Цель - стать сантехником, а свободное время на кухне рассуждать о Достоевском и сра?ой интеллигенции.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
LOT> смысл не в справедливости, а в мотивации

Очень точное и верное замечание. Так вот в коммунистическом идеале мотивация к труду должна быть ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ - только в этом случае возможно построение такого общества.
…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, – лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому – по потребностям».(с) Маркс. Экономическо-философские рукописи 1844 года,
 

Пока "не вырастили поколение строителей коммунизма" пользовались террором. Пик совершенства системы был где то при Хрущеве...появились литературные памятники этому времени, типа "Понедельник начинается в субботу" да и все остальное их творчество...
Маги, Люди с большой буквы, и девизом
их было — "Понедельник начинается в субботу". Да, они знали кое-какие
заклинания, умели превращать воду в вино, и каждый из них не затруднился
бы накормить пятью хлебами тысячу человек. Но магами они были не
поэтому. Это была шелуха, внешнее. Они были магами потому, что очень
много знали, так много, что количество перешло у них наконец в качество,
и они стали с миром в другие отношения, нежели обычные люди. Они
работали в институте, который занимался прежде всего проблемами
человеческого счастья и смысла человеческой жизни, но даже среди них
никто точно не знал, что такое счастье и в чем именно смысл жизни. И они
приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании
неизвестного и смысл жизни в том же. Каждый человек — маг в душе, но он
становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и
больше о других, когда работать ему становится интереснее, чем
развлекаться в старинном смысле этого слова. И наверное, их рабочая
гипотеза была недалека от истины, потому что так же как труд превратил
обезьяну в человека, точно так же отсутствие труда в гораздо более
короткие сроки превращает человека в обезьяну. Даже хуже, чем в
обезьяну.
В жизни мы не всегда замечаем это. Бездельник и тунеядец,
развратник и карьерист продолжают ходить на задних конечностях,
разговаривать вполне членораздельно (хотя круг тем у них сужается до
предела). Что касается узких брюк и увлечения джазом, по которым одно
время пытались определить степень обезьяноподобия, то довольно быстро
выяснилось, что они свойственны даже лучшим из магов.
В институте же регресс скрыть было невозможно. Институт представлял
неограниченные возможности для превращения человека в мага. Но он был
беспощаден к отступникам и метил их без промаха. Стоило сотруднику
предаться хотя бы на час эгоистическим и инстинктивным действиям (а
иногда даже просто мыслям), как он со страхом замечал, что пушок на его
ушах становится гуще. Это было предупреждение. Так милицейский свисток
предупреждает о возможном штрафе, так боль предупреждает о возможной
травме. Теперь все зависело от себя. Человек сплошь и рядом не может
бороться со своими кислыми мыслями, на то он и человек — переходная
ступень от неандертальца к магу. Но он может поступать вопреки этим
мыслям, и тогда у него сохраняются шансы. А может и уступить, махнуть на
все рукой ("Живем один раз", "Надо брать от жизни все", "Все
человеческое мне не чуждо"), и тогда ему остается одно: как можно скорее
уходить из института. Там, снаружи, он еще может остаться по крайней
мере добропорядочным мещанином, честно, но вяло отрабатывающим свою
зарплату. Но трудно решиться на уход. В институте тепло, уютно, работа
чистая, уважаемая, платят неплохо, люди прекрасные, а стыд глаза не
выест. Вот и слоняются, провожаемые сочувственными и неодобрительными
взглядами, по коридорам и лабораториям, с ушами, покрытыми жесткой серой
шерстью, бестолковые, теряющие связность речи, глупеющие на глазах. Но
этих еще можно пожалеть, можно пытаться помочь им, можно еще надеяться
вернуть им человеческий облик...
Есть другие. С пустыми глазами. Достоверно знающие, с какой стороны
у бутерброда масло. По-своему очень даже неглупые. По-своему немалые
знатоки человеческой природы. Расчетливые и беспринципные, познавшие всю
силу человеческих слабостей, умеющих любое зло обратить себе в добро и в
этом неутомимые. Они тщательно выбривают свои уши и зачастую изобретают
удивительные средства для уничтожения волосяного покрова. И как часто
они достигают значительных высот и крупных успехов в своем основном деле
-- строительстве светлого будущего в одной отдельно взятой квартире и на
одном отдельно взятом приусадебном участке, отгороженном от остального
человечества колючей проволокой...
 

....потом все скурвилось, мещанство взяло верх. Как и должно было быть с этими людьми
   3.0.153.0.15
RU Владимир Малюх #20.11.2009 16:01  @mid!#20.11.2009 15:58
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
mid!> ...Окружили себя массой электроприборов "спорного" применения(типа кухюкомбайн,микроволновка итп).

Аааа.. вас гнетет то, что у нас они есть, а у вас нету? :D
   7.07.0
RU Barbarossa #20.11.2009 16:03  @kirill111#20.11.2009 15:58
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> ну и в чем тгда суть пртензий то... Тебе нравицо исаев и нумер, мне нет, причем даже больше по человеческим качествам.
kirill111> Гойворят, Исаев бросил 2 жен с детьми (или женщин, или беременных). Но это не мешает мне читать его книги.

Ну читай.. Мне вот Больше Солонин и Бешанов читабельны...... А что толку в Исаеве. Сделал имя на критике Резуна, потом на бабло МО агитропа стал обелять Жукова и прочую бездарность...

Тока я думаю мы немножко от генеральной линии топика уклонились....



kirill111> Ты много чего не читаешь. И что?

Ничего.. согласись диалог бесзмысленный получается. У нас волны мозговые разные, ен можем настроится друг на друга.


kirill111> Молодым везде у нас дорога.

Если ты про Нумера, то ради бога..... пусть пишет и хамит дальше... Только обсчество у нас не толерантное, а у в Павло-Посаде тем более.
   
DE bashmak #20.11.2009 16:05  @kirill111#20.11.2009 15:56
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

kirill111> а че ж развалились? жАды-большевики памешали?

РИ не разваливалась - отлистайте 5 страниц назад - мы это уже обсудждали. Дату развала РИ вы так привести и не смогли.
   
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
,
mid!> сейчас у вас этот набор потянет на 300-90-15 вт соответственно. И кто виноват, что вас не устраивает наличие 1 холодильника,2 телевизоров,я уж не говорю что лень мыть посуду - имеем посудомойку итп. Окружили себя массой электроприборов "спорного" применения(типа кухюкомбайн,микроволновка итп).За эти "жизненно необходимые вещи" и расплачиваетесь... А мысли-то причем.Вас никто силой не заставлял покупать "второй компьютер". "Любите кататься- умейте и саночки возить".Так что ссылка на статистику неуместна.

Вы дома сами готовите или за вас это делает мама/жена?

Ну да - кухонные комбайны неправославные и антисоветские. Кондомы тоже запрещать будем???? А то производство кондомов энергоемкое, а секс советскому человеку не нужен.
   
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
mid!>...За эти "жизненно необходимые вещи" и расплачиваетесь... А мысли-то причем.Вас никто силой не заставлял покупать "второй компьютер". "Любите кататься- умейте и саночки возить".Так что ссылка на статистику неуместна.

Честно говоря, я ничё не понял. Электричество стало только доступнее, так что теперь не только "саночки возить" можно, а и грузовичок запросто. :) И даже подкручивать в счётчике ничего не надо.
   7.07.0
RU kirill111 #20.11.2009 16:09  @Jurgen BB#20.11.2009 16:03
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Barbarossa> Ну читай.. Мне вот Больше Солонин и Бешанов читабельны...... А что толку в Исаеве. Сделал имя на критике Резуна, потом на бабло МО агитропа стал обелять Жукова и прочую бездарность...

Кому и кобыла - невеста. Шо ж поделаешь. Могу тебе порекомендовать ишшо Хмельницкого. Мартиросяна, огодемига Фомэнко, и этого, как там его, ну который писла, что Сталин хотел высадку на Остров осуществить. То же соответствие с реальностью, что у Солошанова.


Barbarossa> Тока я думаю мы немножко от генеральной линии топика уклонились....

"Да ты гений, Гамп".


Barbarossa> Ничего.. согласись диалог бесзмысленный получается. У нас волны мозговые разные, ен можем настроится друг на друга.

Барби, не находишь, когда ты простых чисел и фактов не знаешь, но берешься судить рядить. Вот сиськи и тачки - то да.

Barbarossa> Если ты про Нумера, то ради бога..... пусть пишет и хамит дальше... Только обсчество у нас не толерантное, а у в Павло-Посаде тем более.

Хозяин - барин.
   7.07.0
RU kirill111 #20.11.2009 16:11  @bashmak#20.11.2009 16:05
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bashmak> РИ не разваливалась - отлистайте 5 страниц назад - мы это уже обсудждали. Дату развала РИ вы так привести и не смогли.

Мда, вот это - поповил так поповил. РИ - не развалилась, Никки властьне потерял, перманентный развал с февраля 17 вы предполи не заметить. "Наша пейсня хороша, начинай сначала".
Продолжайте в самоуспокоении отрицать реальность.
   7.07.0
RU kirill111 #20.11.2009 16:11  @Владимир Малюх#20.11.2009 15:36
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
В.М.> Забываете. Целями жизни рядового советского гражданина были квартира, машина и дача.


А дети, дети как же????
   7.07.0
RU Barbarossa #20.11.2009 16:12  @kirill111#20.11.2009 16:09
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
kirill111> Барби, не находишь, когда ты простых чисел и фактов не знаешь, но берешься судить рядить. Вот сиськи и тачки - то да.
А не очень ты много на себя берешь, определяя уровень моих знаний и эрудиции???
   
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Leks_K> Честно говоря, я ничё не понял. Электричество стало только доступнее, так что теперь не только "саночки возить" можно, а и грузовичок запросто. :) И даже подкручивать в счётчике ничего не надо.

Поцчему в счетчике подкручивать не надо? А? :)
   7.07.0
RU kirill111 #20.11.2009 16:13  @Jurgen BB#20.11.2009 16:12
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Barbarossa> А не очень ты много на себя берешь, определяя уровень моих знаний и эрудиции???

довай в аську.
   7.07.0
UA mid! #20.11.2009 16:15  @Владимир Малюх#20.11.2009 15:56
+
-1
-
edit
 

mid!

опытный

В.М.> Откуда факты? Из ощущений? И - это в Украине?
- Факты это только то, что задокументировано, и не надо иллюзий. Дело не в Украине. Хотите факты, спросите у "знающих" работников электроэнергокомпаний о "потерях" и их состовляющих.
В.М.> Фигню порете. Я как раз про то, что уровень - разный, но совокупно население имеет накоплений больше. Еслы щас ляпнете про среднее в СССР- я вам быстро напомню.
На фоне Вашего ответа у меня возник вопрос об отношении стоимости "производственных мощностей" к "накоплению граждан" в СССР и сегодня.
В.М.> Просто плачу - и получаю свои коммунальные услуги: тепло, воду, горячуюю и холодную. И канализация работате и мусор ежедневно вывозят.
В.М.> Не сужусь, потому, что нет отключений.
- Рад за Вас, но думаю, в каком-нибудь Туруханске... или селе Обычном - все не так радужно...
   3.0.153.0.15
1 24 25 26 27 28 62

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru