Что сделал СССР для людей

russo> Минус не мой, но лично я так никогда и не смог начать читать ВИФ — тамошняя система навигации меня вгоняет в непередоваемое уныние
И еще там рулят исаевы.... и грелкины

yacc> P.S. Я понял вашу претензию про то что самолет - некорректно. Признаю. Не подумал, что все гораздо проще с точки зрения создания - из типового, уже просчитанного набора.

Именно. Поэтому проект завода - описание набора кубиков. А частности могут быть отданы проектировщика на месте стрительства, и в ГИПРОНИИ не выполняться.

Barbarossa> И еще там рулят исаевы.... и грелкины

Ну еще бы. Аргументов то нема.

А кто такой грелкин?

В.М.> Именно. Поэтому проект завода - описание набора кубиков. А частности могут быть отданы проектировщика на месте стрительства, и в ГИПРОНИИ не выполняться.
Так прикол то в том, что это не столько работа как проектанта, а в большей степени организаторская: десять кубиков составить - запросто сотню согласований надо сделать. Да еще выбить эти кубики!
К теме образования все равно этот пример мягко не в кассу - лидеров не штампуют

Barbarossa>> И еще там рулят исаевы.... и грелкины
kirill111> Ну еще бы. Аргументов то нема.
Это диагноз ВИФу.

kirill111> А кто такой грелкин?

хамоватый Вьюнош с черезмерным ЧСВ, известный как нумер.

Я кстати в своем уютненьком пока его еще не забанил.. Кстти говорят что Грелкин ходит по ЖЖикам вместе с Гутником и проповедует культ святого Жукова и Берии.

yacc> Так прикол то в том, что это не столько работа как проектанта, а в большей степени организаторская: десять кубиков составить

Дима, вы хоть раз что-то проектировали, нет?

yacc> К теме образования все равно этот пример мягко не в кассу - лидеров не штампуют

Все равно учат тех, кто когда-нибудь станет лидером.

bashmak> Сравнение пулеметов - товарищ забывает, что пулеметы бывают ручные, а бывают станковые и что цена у них отличается в 5 раз(по крайней мере так было у англичан в 1916)

и что? Но они были у франков - все это говённые Шоша, но они были. У немцев были модификации максима. массово. Но не у нас.


bashmak> Сравнивать можно в бабках. А в бабках для РИ все не так плохо.

Ага. Вот, "все хорошо, прекрасная маркиза"

В.М.> Дима, вы хоть раз что-то проектировали, нет?
Чтобы потом согласовывать и отслеживать состояние координируясь с начальниками других групп? Разумеется. И как ни странно это сложнее чем рассчитывать и подбирать - нервов тратится гораздо больше. Своя работа достаточно хорошо прогнозируется и делается последовательно и аккуратно. А вот когда зависишь от других...

В.М.> Все равно учат тех, кто когда-нибудь станет лидером.
Вспомните перестройку и 90-е. Даж анекдоты ходили из серии - что два директора хвастаются кого быстрее выперли из института

Barbarossa> Это диагноз ВИФу.

Тебе это диагноз.

Barbarossa> хамоватый Вьюнош с черезмерным ЧСВ, известный как нумер.

Барби, кто ты, и кто нумер в исторических знаниях? у него уже не одна публикация.

Barbarossa> Я кстати в своем уютненьком пока его еще не забанил.. Кстти говорят что Грелкин ходит по ЖЖикам вместе с Гутником и проповедует культ святого Жукова и Берии.



Как пажылаишь. От смотри, мы с тобой антагносты часто на форуме, что не мешает нормально общаццо в РЖ или в Аське.

korneyy> РИ имеем дичь в виде японских "Арисак" и какой-то американской дряни (со складов у продавцов выметалось все).


Арисаки - отличные винтовки. Превосходили моську по многим параметрам.


Из америки шли не совсем наежные в армии ремингтоны (магазинки под перезярадку рычагом).
потом шли низкокачественные моськи.
От союзников доставались - всякие отстой, типа Витали, Веттерли-Витали, даже Шасспо.

А вот Арисаки - отличные винтовки.

kirill111> Тебе это диагноз.
А ставить будет???? Кирилл ты мне как бэ не автопитет, твое ХО это всего лишь твое ХО.


Barbarossa>> хамоватый Вьюнош с черезмерным ЧСВ, известный как нумер.
kirill111> Барби, кто ты, и кто нумер в исторических знаниях? у него уже не одна публикация.
Ну у нас и Новодворскую публикуют и Купцова.


Barbarossa>> Я кстати в своем уютненьком пока его еще не забанил.. Кстти говорят что Грелкин ходит по ЖЖикам вместе с Гутником и проповедует культ святого Жукова и Берии.
kirill111> Как пажылаишь. От смотри, мы с тобой антагносты часто на форуме, что не мешает нормально общаццо в РЖ или в Аське.


Дык мы с тобой в реале не виделись...


ЗЫ а с Исаевым давно все понятно... Перл про малую позиционную войну доставил...

kirill111> А вот Арисаки - отличные винтовки.

Помнится, Тимофеев-Рессовский свою японскую винтовку оченно ценил...

volk959>>> А вообще жизнь в СССР восхваляют только те, кто работать не умеет и вообще ни на что не способен.
mid!>> - Простите,может быть точнее "кто воровать не умеет" , или мыслим категориями "работать" и "подзаработать"... Надеюсь, разница между словами видна...
korneyy> На предыдущей странице Meskiukas выдвинул тезис про масштабное воровство именно в СССР :
- Вообще-то, давайте разберемся.... В конце 70х и в 80х у граждан СССР были солидные денежные накопления, товаров же не хватало, да и ассортимент товаров был весьма скуден. Напрашивается вопрос: Что-можно своровать? - если возможности весьма ограничены, да и зачем, если большинство могло купить тот или иной товар, на свои заработанные.Что видим ныне? Товаров множество, а вот денег у населения нет. Вот отсюда и "стимул" - урвать и стянуть. И далеко не надо ходить - посмотрите на правила ведения "бизнеса", как уходят от уплаты "налогов" и нарушают законы,правила итп, максимизируя "прибыль" - то есть по-факту "обворовывают" не только "государство",своих рабочих но и нас с вами в лице потребителей услуг и товаров.
Если в эпоху СССР в слово "работать" вкладывался смысл и призвания человека, то сегодня все говорят "заработать". Задумайтесь почему? И какое у Вас отношение к своей работе относительно того кем Вы хотели стать и чем вообще хотели заниматься.Если и можно отпинываться на то что там"партия сказала...", то что же сейчас Вами движет..?

mid!>Напрашивается вопрос: Что-можно своровать? - если возможности весьма ограничены, да и зачем, если большинство могло купить тот или иной товар, на свои заработанные.Что видим ныне?
Ну ты же сам сказал что ассортимент ограничен Точнее - в розничной продаже ассортимент ограничен... Зачем воровать - надо просто грамотно распределить то, что в розничной продаже трудно достать, с пользой для себя, "по знакомству"

mid!>Товаров множество, а вот денег у населения нет. Вот отсюда и "стимул" - урвать и стянуть. И далеко не надо ходить - посмотрите на правила ведения "бизнеса", как уходят от уплаты "налогов"
Так это именно уход от уплаты налогов. По факту "подработок" - просто в огромном масштабе.

mid!> - Вообще-то, давайте разберемся.... В конце 70х и в 80х у граждан СССР были солидные денежные накопления...

Шо, правда? Мои родители, видимо, из какого-то не того СССР были.

mid!> Вот отсюда и "стимул" - урвать и стянуть. И далеко не надо ходить - посмотрите на правила ведения "бизнеса", как уходят от уплаты "налогов" и нарушают законы,правила итп, максимизируя "прибыль" - то есть по-факту "обворовывают" не только "государство",своих рабочих но и нас с вами в лице потребителей услуг и товаров.

Бла-бла-бла. Не нравится - делайте выводы. За кого в следующий раз голосовать, например. А за кого - не стоит. Чтобы борьба с коррупцией, неуплатой налогов и пр. не оставалась пустым звуком.

mid!> Если в эпоху СССР в слово "работать" вкладывался смысл и призвания человека...

В эпоху СССР в слово "работать" вкладывался смысл "прийти посидеть на работу и получить фиксированную зарплату". Это ещё "уверенностью в завтрашнем дне" (с) теперь называется, ага.

mid!> ...то сегодня все говорят "заработать".

Именно. Не "получить", а "заработать".

mid!> Задумайтесь почему?

Потому.

mid!> И какое у Вас отношение к своей работе относительно того кем Вы хотели стать и чем вообще хотели заниматься.

Отличное отношение. "Совкам" такое и не снилось.

korneyy> Несколько замечаний общего характера. С "денежным выражением" в любом случае надо быть поосторожнее. Там же по ссылке указывается на увеличение доли предприятий с "иностранными инвестициями" в РИ в период ПМВ.

Так это РИ только в плюс записывать надо. В мирное время то все счасливы до уписывания, если в страну капитал приходит, в особенности если он идет в предприятия. А в военное время - это вообще чудо по чище нагорной проповеди. Никакого отношения к оплате это не имеет.

korneyy> Кроме того, кардинальное различие в структуре импорта ПМВ и ВМВ, вызванное разным статусом РИ и СССР. Тов. Сталин ВЫБИРАЛ что ему надо, исходя из потребностей страны, (и практически всегда получал), а Николай № 2 получал по принципу "жри что дают"

Вот уж полная лабуда. РИ заказывала то, что хотела и, глядя на госприемку в той же США весьма сильно требовала, поскольку платила бабло. Всякая хрень появлялась исключительно из-за того, что небыло никого, кто мог бы произвести нужные вещи - не появляются заводы из ничего, не могут они сразу перейти на другую продукцию и не могут сразу увеличить выпуск в 10 раз. Вот и получалось как в той миниатюре
- крупные раки по 5 рублей есть?
- Нет, есть только мелкие, но по 3 сегодня - крупные по 5 только завтра.
- Ладно, насыпайте сегодня кило мелких и зарезервируйте на завтра для меня 5 кило крупных.
Причем ситуация что с нашими заказами в США, что с Английскими - абсолютно одинакова - никаких "жри что дают" нет даже и близко


korneyy> А т. Сталин имел практически полностью мобилизованный американский военпром, где он был получателем ресурсов под номером 2.

А Н2 имел "мобилизованный американский военпром, где он был получателем ресурсов под номером" *1*

-По-поводу масштабов... Простой пример на бытовом уровне...
СССР, оплата за электричество для населения 4 коп , для производств не знаю, да и не важно. Сколько людей задумывались тогда об "уменьшении потребления электроэнергии в целом и в частности"? А сколько сейчас?. Соответственно, у многих появился этот "посыл" и естественно действия направленные на реализацию. Из них определенный процент - воровство, тем или иным способом.Вот и получается если тогда"даже и в мыслях не было"- то сейчас ... Да и понятно, что низкий уровень жизни населения увеличивает масштабы воровства,взяточничества итп. Так что СССР здесь не причем, а "приписки" и "баблопил" были известны еще в Древнем Египте.

mid!>>Товаров множество, а вот денег у населения нет. Вот отсюда и "стимул" - урвать и стянуть. И далеко не надо ходить - посмотрите на правила ведения "бизнеса", как уходят от уплаты "налогов"
yacc> Так это именно уход от уплаты налогов. По факту "подработок" - просто в огромном масштабе.
- А вы посчитайте сколько "липовых" работ проведено и на какие суммы? Всем же наср..ть, на то что сделано и как - главное затраченные и полученные суммы. А "подработок " валом , особенно грузчиком, дворником,разнорабочим итп - здесь согласен.

mid!> Если в эпоху СССР в слово "работать" вкладывался смысл и призвания человека, то сегодня все говорят "заработать". Задумайтесь почему?

Потому, что во времена оны от количества и качества выполенной работы уровень зарплаты зачастую не зависел. Значит - просто работать.

mid!>И какое у Вас отношение к своей работе относительно того кем Вы хотели стать и чем вообще хотели заниматься.

Очень положительное отношение. То, чего хотелось добиться в юности давно получено, но "нет предела совершенству" (с)

mid!>Если и можно отпинываться на то что там"партия сказала...", то что же сейчас Вами движет..?

Уже давно не желание именно заработать, этот этап успешно пройден. Просто интересно делать свою работу. Желательно - лучше многих. Удивляет, да?

kirill111> и что? Но они были у франков - все это говённые Шоша, но они были. У немцев были модификации максима. массово. Но не у нас.

Осталось посмотреть - когда все это пошло массово - раскладку по станковым/ручным по месяцам и никаких вопросов не возникнет. Да, РИ несколько отставала, но пулемет максима в 1916 - это нормально, а вот в 1945 - не совсем, особенно в сравнении с МГ.

kirill111> Ага. Вот, "все хорошо, прекрасная маркиза"

Именно так.

korneyy> И не надо забывать про логистику. СССР имел 3 полноценных направления поставок: Северное, Южное и Дальний Восток, а РИ - фактически один Владивостокский порт (Находки не было) и сезонный Архангельск.

Ну, строго говоря, в 1916-м построили уже незамерзающий Мурманский порт (Романов-на-Мурмане) и железку к нему, но вроде через него небольшая доля поставок прошла.

mid!> СССР, оплата за электричество для населения 4 коп , для производств не знаю, да и не важно. Сколько людей задумывались тогда об "уменьшении потребления электроэнергии в целом и в частности"?

Вот именно - дармовщина расслабляет. Хрена ли мурыжиься - все рано есть.


mid!>А сколько сейчас?. Соответственно, у многих появился этот "посыл" и естественно действия направленные на реализацию. Из них определенный процент - воровство, тем или иным способом.

Интеренсый вывод. А у "определенного процента" - использование энергосберегающей технологии.


mid!>Да и понятно, что низкий уровень жизни населения увеличивает масштабы воровства,взяточничества итп.

Он не низкий, он разный, вы все путаете. У наседения СССР не было столько автомобилей, телефонов, бытовой техники итд итп. Тольо размазано было более ровным слоем.

mid!> - А вы посчитайте сколько "липовых" работ проведено и на какие суммы? Всем же наср..ть, на то что сделано и как - главное затраченные и полученные суммы.

Это скорее про СССР. Освоили фонды- и все путем. Сейчас заказчик за свои бабки хочет получить результат. Если это реальный заказчик, а не какой-нибуд "комитет при мэрии..."

russo> Минус не мой, но лично я так никогда и не смог начать читать ВИФ — тамошняя система навигации меня вгоняет в непередоваемое уныние

Аналогично - пару раз пытался себя заставить почитать, так и не смог. Полное угребище.

Kernel3> Шо, правда? Мои родители, видимо, из какого-то не того СССР были.
Не знаю, как Ваши родители, но даже у меня "молодого" в те годы была сберкнижка с "какими-то каплями"своих накоплений( а не кредитка .
Kernel3> Бла-бла-бла. Не нравится - делайте выводы. За кого в следующий раз голосовать, например. А за кого - не стоит. Чтобы борьба с коррупцией, неуплатой налогов и пр. не оставалась пустым звуком.
Мне на это наплевать - за кого голосовать. В России ситуация не лучше, на флаг не ориентируйтесь.В период распада СССР уровень жизни населения в целом по Украине был намного выше чем в целом по России, думаю и сейчас это соотношение не сильно изменилось...
Kernel3> В эпоху СССР в слово "работать" вкладывался смысл "прийти посидеть на работу и получить фиксированную зарплату". Это ещё "уверенностью в завтрашнем дне" (с) теперь называется, ага.
Если это то чему ты смог научится, и то что хотел достичь - то наверное так..., но не думаю что это большинство...И не все время человека ограничено лишь "хождением на работу" и получением "фиксированной зарплаты".
Kernel3> Именно. Не "получить", а "заработать".
- Ваша главная цель - Получить деньги...,там - сделать работу.Чувствуете разницу? или объяснять.
Kernel3> Отличное отношение. "Совкам" такое и не снилось.
Мне не нужен " Бентли" . И трехэтажный особняк и "полная упаковка" - не цель жизни человека.

mid!> -По-поводу масштабов... Простой пример на бытовом уровне...
mid!> СССР, оплата за электричество для населения 4 коп

С примером мимо. Если в 1985г. кВт·ч стоил 4 коп., то средний житель РСФСР мог потребить в 3550 кВт·ч, а сейчас почти 11 тыс. кВт·ч (это если по цене в СПБ считать).

mid!> СССР, оплата за электричество для населения 4 коп , для производств не знаю, да и не важно. Сколько людей задумывались тогда об "уменьшении потребления электроэнергии в целом и в частности"? А сколько сейчас?.
"скручивание" счетчиков было делом обычным в СССР Сейчас это под более строгий контроль поставлено. И во вторых - в СССР не было такого количества бытовых электроприборов и тех же осветительных, чтобы об этом задумываться. Ты красивую люстру или бра или торшер сначала достань Так, чтобы светила хотя и криво смотрелась в интерьере - да пожалуйста, только нафиг она тебе?

mid!>Из них определенный процент - воровство, тем или иным способом.Вот и получается если тогда"даже и в мыслях не было"- то сейчас ...
Оно было и сейчас и тогда. Просто сейчас нет такой гарантированной оплаты для тех кто работает спустя рукава - вот оттуда корни и растут.

mid!>Да и понятно, что низкий уровень жизни населения увеличивает масштабы воровства,взяточничества итп.
Дефицит - это всегда взятки. Особенно когда дефицит в большом масштабе. СССР брежневских времен народ расслабил - что не напрягаясь можно заработать.

mid!> - А вы посчитайте сколько "липовых" работ проведено и на какие суммы?
Так и в СССР планы составляли "с запасом". Вот можно оценить это "с запасом"

Не... не туда ты клонишь