Что сделал СССР для людей

kirill111> ПМВ в сравнении с:
kirill111> ВИФ2 NE
kirill111> Плюс недавно тут были баталии, ув. eugend выкладывал цифры, я тоже подбросил.

Пост, цитируемый вами, характеризует его писавшего не самой лучшей стороны. Вобщем и к цитирующему тоже возникают вопросы.
Сравнение пулеметов - товарищ забывает, что пулеметы бывают ручные, а бывают станковые и что цена у них отличается в 5 раз(по крайней мере так было у англичан в 1916)
Тоже самое и с самолетами/грузовиками - бред сравнивать целиком с германией - надо сравнивать с германией на восточном фронте, потому что природа и инфраструктура определяет какми оружием и в каком объеме пользоваться. Так тяжелое вооружение на восточном фронте немцами применялось очень слабо, также как и самолеты и грузовики, по вполне понятным причинам.
Вылеты немецких самолеов - редкое событие, освещавшеесе в газетах - откройте, например Русский инвалид. Что-то в течении недели дважды летал немецкий самолет и один раз бомбил -сбросил две бомбы
Сравнивать можно в бабках. А в бабках для РИ все не так плохо.

volk959> А вообще жизнь в СССР восхваляют только те, кто работать не умеет и вообще ни на что не способен.
- Простите,может быть точнее "кто воровать не умеет" , или мыслим категориями "работать" и "подзаработать"... Надеюсь, разница между словами видна...

bashmak> Вы хотите сказать, что Н2 всякие добрые люди подкладывали практически только хорошие реформы, а вот А3 со Сталиным с подкладывальщиками не повезло - то ничего не подкладывали, то какую-то фигню
Нет. Начальство из разных предложенных проектов выбирает те, которые считает нужным. Просто зная вкусы начальства подчиненные и предлагают ему соответствующий спектр.
Н2 и Сталин были в разных условиях - поэтому простое сравнение ( хорошие/плохие ) - не катит.

bashmak> Стратегию и исполнителей определяет начальство.
Да. И в разные времена и при разных условиях стратегия может быть разной.

volk959>> А вообще жизнь в СССР восхваляют только те, кто работать не умеет и вообще ни на что не способен.
mid!> - Простите,может быть точнее "кто воровать не умеет" , или мыслим категориями "работать" и "подзаработать"... Надеюсь, разница между словами видна...

Нет - именно что СССР хвалят именно те, кто не умеет и не хочет работать, и вообще ни на что не способен. В западных странах такие сидят на пособии и как пламенные революционеры ругают "пррроклятый капитализЬмЬ".

volk959>> А вообще...
mid!>мыслим категориями...?

mid!, ты где там мысль увидел?

volk959>> А вообще жизнь в СССР восхваляют только те, кто работать не умеет и вообще ни на что не способен.
mid!> - Простите,может быть точнее "кто воровать не умеет" , или мыслим категориями "работать" и "подзаработать"... Надеюсь, разница между словами видна...

На предыдущей странице Meskiukas выдвинул тезис про масштабное воровство именно в СССР :

Meskiukas> Треску было много, а денег никто и не увидел. Баблопил родился не сегодня. Основная масса денег из Москвы и не уходило.

 

yacc> Нет. Начальство из разных предложенных проектов выбирает те, которые считает нужным. Просто зная вкусы начальства подчиненные и предлагают ему соответствующий спектр.

Тоесть Сталину надо было вкус прививать? Действительно, откуда взятся вкусу у слабообученного уголовника
Да и все остальные советские руководители с "вкусом" действительно пролетали, что не удивительно, сравнивая их образование и образование Н2 - до чтения 3х книжек в параллель на 3х разных языках никто из них так и не дошел. Им бы чего попроще - "Свинарка и пастух", али еще кака-нибудь "Волга-Волга"

bashmak> Тоесть Сталину надо было вкус прививать?
У человека с "привитым вкусом" вкус людей, которые его привили Привей нужный вкус - получишь что нужное такой руководитель и будет выбирать

bashmak> Да и все остальные советские руководители с "вкусом" действительно пролетали, что не удивительно, сравнивая их образование и образование Н2 - до чтения 3х книжек в параллель на 3х разных языках никто из них так и не дошел.
Ты, надеюсь, сам поймешь, что твой же пример про образование в 3 класса и масштабное "проэктирование" тут прямо против тебя и сработает
Т.е. тезис "3х классов достаточно" ты же сам и опровергаешь!

yacc> что оно эффективно будет использоваться.

Правильно. Именно так. Но, контроль-то по принципу, своё запашем, сгноим, а купим за "бугром". Заодно детей пристроим, да и барахлишка притянем до кучи. А про совхозы-миллионеры, так это просто. Нужно чем-то отчитаться. Старый пример, но неумирающий- "Потёмкинские деревни". А Продовольственная программа, Госагропром, так это благоглупости. Приспособления для баблопила. И здесь я соглашусь со своими хроническими оппонентами В.Н.Малюхом и Volk-ом959.

yacc> Ты, надеюсь, сам поймешь, что твой же пример про образование в 3 класса и масштабное "проэктирование" тут прямо против тебя и сработает
yacc> Т.е. тезис "3х классов достаточно" ты же сам и опровергаешь!

Иде я такое писал, что "3х классов достаточно"? Ноборот, бабушка всегда сокрушалась, что образования ей было недостаточно. И привел я ее в пример, если ты уже забыл (мало-ли может у тебя сколероз с альцгеймером ) того что а)твой формальный подход три класса - это не грамотный - бред сивой кобылы б) в СССР тоже полно народу было с 3 классами образования и считались советской статистикой таки грамотными.
Ну и если забыл, я напомню, что завод ей в подчинение таки не дали. А завод - это не страна, не область и даже не город.

Meskiukas>А про совхозы-миллионеры, так это просто. Нужно чем-то отчитаться. Старый пример, но неумирающий- "Потёмкинские деревни".

Известные мне совхозы-миллионеры остались миллионерами до сих пор. По прежнему отчитываются? Всё ещё потёмкинские деревни?

Meskiukas>>А про совхозы-миллионеры, так это просто. Нужно чем-то отчитаться. Старый пример, но неумирающий- "Потёмкинские деревни".
ED> Известные мне совхозы-миллионеры остались миллионерами до сих пор. По прежнему отчитываются? Всё ещё потёмкинские деревни?

Известный мне колхоз-миллионер, находящийся в Ульяновско области развалился напрочь, но это исключительно заслуга его руководителя и пассивности населения.
В советские времена в него бабла вкладывали НЕМЕРЕНО. У них было все - завод тортов, завод колбас, личные котеджи для колхозников двухэтажные на 4 семьи, куча халявных еды и кормов для личных животных населения, новейшие трактора и комбайны. Достигалось это все периодическим напаиванием руководства области в местной бане
С какой эффективностью все это использовалось - ужос. Соответсвенно когда приток денег ослаб, а работать нормально так никто и не стал все и накернилось.

.
ED> По прежнему отчитываются?

Да? Хотел немного схамить, но не буду. Не верю. Ей Богу, не верю. Все рухнули, а эти стоят. Хотя, чем чёрт не шутит, когда Бог спит!

Meskiukas> Да?

Да. Ближайшие навскидку: ЗАО "Назаровское", ЗАО "Искра".

А теперь попробуй похамить.

ED> А теперь попробуй похамить.

Да, уж! Молодцы мужики, не разбазарили, сберегли. Но подавляющее большинство всё прахом пустило. И по всему бывшему Союзу. За вот таким редким исключением.

Meskiukas> А про совхозы-миллионеры, так это просто. Нужно чем-то отчитаться. Старый пример, но неумирающий- "Потёмкинские деревни". А Продовольственная программа, Госагропром, так это благоглупости. Приспособления для баблопила. И здесь я соглашусь со своими хроническими оппонентами В.Н.Малюхом и Volk-ом959.

то есть массовое строительство тех же ферм, начало панельного многоэтажного строительства в селах (потому что количество людей в совхозах уже давило), насыщение села техникой, постройка кучи заводов по переаботке сельхозпродукции "на месте" (консервы, соки и т.п.) - это "благоглупости". другое дело что ничего это не помогло. но не потому что совсем уж обленились. а потому что не успели за резко выросшим спросом (в т.ч. и чисто технологически не успели). потому что до 70-х народ в массе (а не в москве) жил питаясь грубо говоря картошкой с капустой. а потом, когда подвалило (и разошлось) нефтяное бабло, стало возможным питаться гораздо лучше, и тут оказалось что - ап - и нечем. именно поэтому появилась продовольственная программа ссср. а не потому что партия че-то там вперед смотрела например. нет, они тупо рефлексировали, хотя и делали вид что планируют. и именно поэтому стали закупать продовольствие. жрать короче стали больше и лучше, качественно сменились основные продукты, резко выросло потребление животных продуктов. нет?

bashmak> Иде я такое писал, что "3х классов достаточно"? Ноборот, бабушка всегда сокрушалась, что образования ей было недостаточно.
Это чье? :
yacc> без дополнительного образования?
Ыманно без дополнительного образования.
т.е. три класса.
Для примера мой дед заканчивал директором фабрики, но он мотался в Москву и ВПШ заканчивал. Будучи до этого главным инженером он разные доп.курсы проходил, а не сокрушался.
Я специально же спрашивал.

bashmak>И привел я ее в пример, если ты уже забыл (мало-ли может у тебя сколероз с альцгеймером
Счас напомню :

bashmak>а)твой формальный подход три класса - это не грамотный - бред сивой кобылы
Напоминаю для тех кто в танке дословно мою фразу "три класса - это ниочем"
То, что "это не грамотный" - твоя додумка. Я же и расписывал что за этими тремя классами реально стоит - в контексте "40% грамотных? Урежь осетра!"
Ты зачем-то пошел бабушку в пример приводить...

bashmak>б) в СССР тоже полно народу было с 3 классами образования и считались советской статистикой таки грамотными.
а) ссылку ты не привел предоставив только цифру
б) ты же и сказал, что по отчетам была проблема доучивания - т.е. этот факт считали проблемой и делали шаги по его устранению.

bashmak> Ну и если забыл, я напомню, что завод ей в подчинение таки не дали. А завод - это не страна, не область и даже не город.
Завод в СССР мог быть и гораздо покруче города, я так напомню.

По пункту б)
- вот ссылка на структуру образования в СССР в начальные годы

- цифра 70% не могла взяться только исключительно из-за детей, а проблемы доучивания взрослого населения в РИ и не стояла ( смотрим учереждения политпросвета )
- школа первой ступени в СССР - это 4-5 классов
- цифра 70% не может означать тоже самое что и цифра 40% для РИ!
- тупое сравнение таких цифр - натуральная спекуляция.
- поэтому фраза "Грамотные и есть грамотные от перехода с 1913 на 1926 определение не изменится. Цифры подобраны сходным образом." - натуральная фигня.
Т.е. твое высказывание - чистый популизим - изучение деталей хорошо показывает, что ты только верхушки циферок хватаешь

Давай у Мишки или Руссо для трезвого экспертного взгляда со стороны спросим?

kirill111> Ик, акуеть, ик. За этот пост "минус".

Минус не мой, но лично я так никогда и не смог начать читать ВИФ — тамошняя система навигации меня вгоняет в непередоваемое уныние

Kuznets> то есть массовое строительство тех же ферм, начало панельного многоэтажного строительства в селах

Вот именно строительство потёмкинских деревень. Вместо того, чтобы реально платить рабочим совхозов, за реальную работу. А то фонды зарплаты размазаны по году, и получается бред. Как всегда при уравниловке. панельное строительство и даром не нужно было. Проще было скрепя сердце признать многоукладность экономики особенно в с/х.

bashmak> Пост, цитируемый вами, характеризует его писавшего не самой лучшей стороны.

Эт точно.

Полностью (т.е. вообще) игнорируется промышленность. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. Причем многие станки уникальные и дорогостоящие — зуборежущий станок для погона башни Т-34-85 например, без которого не могли начать производство. Плюс НПЗ.

Еще игнорируются поставки по ленд-лизу продовольствия, сырья, нефтепродуктов, подвижного состава ЖД, радиоэлектронного оборудования и много чего еще. Уж не буду расписывать сколько и чего там поставили, просто коротко и емко скажу что дофига.

А самый финиш — аффтар распинается про поставки пороха в ПМВ, а про то что в ВОВ из США было поставлено 295,6 тыс. метрических тонн взрывчатых веществ и еще 22,3тыс. т. порохов из Великобритании и Канады — составляя 53% от общего объема советского производства — аффтар "почему-то" не упоминает.

Зато в конце по заветам главпура с нев#ебенным пафосом упоминаются 10% танков и 12% самолетов, а стало быть "наверное мы бы смогли воевать и без них – пусть воевали бы дольше и большей кровью"

Вывод — аффтар текста обыкновенный чудак. Такого нам не нада. Нам бы нада просто статистику по поставкам и стоимость.


Кстати — я так понял в ПМВ РИ все заграничные плюшки покупала (пусть и на кредиты), вместо того чтобы получать их на шару, как СССР?

bashmak> Сравнивать можно в бабках

Угу. Вот найти бы объемы поставок в 14-17 в денежном выражении. Можно даже соотнести их к ВВП тех или иных стран. А потом делать выводы.

Kuznets>> то есть массовое строительство тех же ферм, начало панельного многоэтажного строительства в селах
Meskiukas> Вот именно строительство потёмкинских деревень.

потемкинские деревни (якобы) строили (из картона) вдоль маршрута императрицы е2. а не по всему черноземью и нечерноземью и кроме как презентационной они нагрузки не несли. в отличие от железобетонных капитальных сооружений, тракторов, комбайнов и консервных заводов

Meskiukas> Вместо того, чтобы реально платить рабочим совхозов, за реальную работу. А то фонды зарплаты размазаны по году, и получается бред. Как всегда при уравниловке. панельное строительство и даром не нужно было. Проще было скрепя сердце признать многоукладность экономики особенно в с/х.

характерное замечание и потом еще кто-то удивляется - "почему это такой сильный ссср взял и развалился"

Kuznets> потемкинские деревни (якобы) строили (из картона)
Не суть, картона или железобетона. Показуха! Реально людям не нужное. А только показуха.

Kuznets> характерное замечание
Вот именно.

russo> Нам бы нада просто статистику по поставкам и стоимость.

поставки по л-л составили 9,8 млрд долл в ценах 40-х, за вычетом уничтоженного и израсходованного/съеденного долг по невозвращенным предметам л-л - около 1 млрд, потом его скостили до 300 и в 90-х признали что-то 700 с учетом набежавших процентов. (к этому времени покупательная способность доллара упала в 7.7 раза по сравнению с 45 )

russo> Угу. Вот найти бы объемы поставок в 14-17 в денежном выражении.

видел где-то. поищу. там около ярда тогдашних (16-17 гг) баксов было. только это не поставки типа л-л а денежные кредиты были. которые потом сов.прав-во не признало.

Kuznets>> потемкинские деревни (якобы) строили (из картона)
Meskiukas> Не суть, картона или железобетона. Показуха! Реально людям не нужное. А только показуха.

фигасе вобще то без этой "показухи" если не голодные бунты были бы то как минимум "колбасные электрички" уже в 70-х. со всеми вытекающими...

Kuznets>> характерное замечание
Meskiukas> Вот именно.

я полностью с ним согласен. только не "вместо того" а "вместе с тем". денег найти было вполне можно. но это упиралось в идеологию уже.