Что сделал СССР для людей

Luchnik>> И опять же это что-то меняет ? Частичное уничтожение, меры по ограничению рождаемости, удел рабочих животных. Этого достаточно.
Kuznets> тебя циклит. ты так и не ответил почему в 41-45 этого "достаточно", в Kuznets> 14-16 тоже "достаточно" а в 17 почему-то уже нет.
Это сложный вопрос взаимоотношения власти/элиты и народа/общества. Мне сложно на него ответить. Думаю, что была перейдена некая грань, после которой власть/элита утратила доверие народа. Народ просто перестал верить в то, что исходило от властных органов. И стал себе искать правду на стороне. Хорошо известная в конце 80-х ситуация : "нам всё врали".

yacc>> А при чем тут обязательно партии? Общественные образования были.
Kuznets> хороший слив
Если ты других форм общественного управления и контроля не знаешь - только по самым верхам берешь - я не удивлен твоим ответом

yacc>> Такие новости - нет.
Kuznets> ну и о чем тогда с тобой говорить?
Ну явно не о Возвышенных Правах Личности Да, в этом я тебе не собеседник.
Моя позиция простая - чем комфортнее обыденная жизнь - тем и меньше будет таких нарушений - психологически здоровому человеку нет смысла лезть на конфликт. А некомфортная обыденная жизнь при наличии конституционного суда и муторной процедуре устранения своих дискомфортов подгоняя их под всероссийские нарушения - видимость для отвода глаз. Чего ты за нее так цепляешься мне абсолютно непонятно.

Kuznets> потому что это нормальный конституционный процесс. в данном случае велосипед не изобретали.
Это для "тэоретиков-интеллектуалов" любящих потрепаться о "концептуальной чистоте" и "высоких материях". Простому человеку фиолетово на эту концептуальность.

Kuznets> иди на выборы, если тебя вместо вали выберут то будешь контролировать
Проснись. Губернаторов не выбирают - их назначают Или ты это забыл?
Разумеется ты мне можешь предложить вариант через задницу, муторный и невероятный, но концептуально чистый - проголосовать за какую-либо партию которая должна внести поправки в законодательство чтобы это отменить так чтобы она заняла большинство в парламенте Т.е. играть по правилам в масштабе страны ради того чтобы поправить дела всего лишь в своем городе...

Kuznets> если бы тебя звали валя матвиенко и ты так вот жаловалась то я бы подумал что ответить. а так - не хочу ибо "слова не мужа но мальчика"
Вот здесь уже ты слил. Это вообще-то нормальное состояние дел в европе или США. А ты меня укоряешь как-то по советски типа "настоящий коммунист... "

Kuznets> боже опять аналогии. не надоело еще?
Да нет. Обычная бытовая жизнь. Комфорт которой мне при общении с гос. структурами и интересен, а не какие-то там концептуальные права человека...

Meskiukas> О том и речь. Исчезли, как народ.
Никуда они не исчезли. Как были прусами, мазурами и прочими, так и остались. Просто стали католиками. И Фамилии они не поменяли. Восточно-прусские фамилии, это всякие Мишкоповецы, Новотны...

Кстати...
bashmak> Гы. Спроэктировать , построить и отладить несколько цехов крупнейшего в области, и одного из крупнейших в СССР химзаводов, получить звание заслуженный химик СССР это "джамшуты"? Повеселили, да
ты тоже повесилил... Проектированием занимаются обученные по специальности люди из подведомственных институтов министерства химпрома - было такое разделение в СССР. А вот тот же директор - вполне административная должность - им и "вышку" добивали через ВПШ в советское время, чтобы формальности требований образовательного ценза соблюсти. Для проектирования трех классов абсолютно недостаточно - спроси у Алекса 129 или Малюха, как у людей хорошо знакомых с инженерной спецификой - они тоже над "Спроэктировать" посмеются. Тут ты опять перегнул.

планах немцев было тотальное уничтожение славян — неправда.
russo> Тотальное уничтожение ждало евреев, гомосексуалистов, цыган, душевнобольных.

Тёско, где начали жрать людей, уже не остановятся. Всегда будет находится новый, все более неправильный и нужный дл пожирания.

kirill111> Тёско, где начали жрать людей, уже не остановятся.
Да что Вы говорите? А опыт британцев? По большому счёту, с них копировали.

Kuznets> когда идет война все хорошо что работает на нас. покрышкин с 42 года и до конца войны на американском истребителе летал и не свистел что ему ой как плохо от того что истребитель американский.

А вот не стали бы амеры РИ помогать и что тогда? "Пуля дура - штык молодец"?

uber> А вот не стали бы амеры РИ помогать и что тогда? "Пуля дура - штык молодец"?

"Амеры" помогали даже куда более неприятному им коммунистическому режиму. С чего они не будут помогать РИ?

ЗЫ Интересно было бы кстати сравнить мастшабы зарубежной помощи в 14-17 и в 41-45. Имхо в 41-45 помогли куда сильней

yacc> Ну вот видишь - действия Сталина ты оправдал Сказал, что сам бы так сделал

Остапа несет, ему бы маузер да кожаный пяджак.

uber>> В случае победи нациков над СССР русских ждало тотальное уничтожение.
russo> Не ждало. лишение мед. услуг и образования например, это да.
Ну лиши сам себя мед услуг да пойди на тяжелую каторжную работу, долго ты там протянешь?
И кем был бы Гагарин в случае победы немцев?

russo> "Амеры" помогали даже куда более неприятному им коммунистическому режиму. С чего они не будут помогать РИ?

стрелки не переводи, я говорю о зависимости от прихотей поставщика, СССР стремился к независимости, РИ постоянно была в роли просителя.

РИ импортер оружия и технологий, СССР экспортер - вся разница.

uber> СССР стремился к независимости

Ога, чучхе.

Правда чучхе получилось неполным — то зерно приходилось сеять на целине, а урожай собирать в Канаде, то станки для ВПК нелегально за границей покупать, то микрухи воровать и копировать.

И самое занимательное — чучхе все равно не помогло, сгнил этот ваш СССР. Оказалось что советским гражданам нахрен не сдались невшизенные совецкие уберваффе которые так здорово шли на экспорт, а нужны им были колбаса, джинсы, машины и подгузники.

russo> ЗЫ Интересно было бы кстати сравнить мастшабы зарубежной помощи в 14-17 и в 41-45. Имхо в 41-45 помогли куда сильней

А ты сравни.

Luchnik> А ты сравни.

Ох. Где по ВМВ искать цифры я знаю. А вот по ПМВ даже не знаю где начать :-?

uber> А вот не стали бы амеры РИ помогать и что тогда? "Пуля дура - штык молодец"?

Не было б реального (а не гипотетического) ленд-лиза- вот тады- ой.. Без балды.

russo> Оказалось что советским гражданам нахрен не сдались невшизенные совецкие уберваффе которые так здорово шли на экспорт, а нужны им были колбаса, джинсы, машины и подгузники.

Дружок, а кто с тобой спорит? 30-е готовились к войне, в 40-е войну закончили, в 50-60 отстраивались после войны, и когда настало время джинс с машинами и подгузниками вот тогда-то и обосрались старые маразматики, но это не повод поливать помоями историю ДО этого периода, ок.

Или ты так пытаешься доказать что стремление к самостоятельности в развитии технологий это глупость? А закупка всякого прекрасного за рубежом в обмен на нефть - то есть превращение в сырьевую колонию это зер гуд?

uber> 30-е готовились к войне

И то верно, отлично подготовились. Спасибо ВКП(б) и лично т. Сталину что немцев всего лишь до Волги пустили, и потеряли жалкие 27 миллионов человек. Без ВКП(б) и т. Сталина было бы гораздо хуже, я гарантирую это!

uber> Или ты так пытаешься доказать что стремление к самостоятельности в развитии технологий это глупость?

Чучхе это глупость.

uber> стрелки не переводи, я говорю о зависимости от прихотей поставщика, СССР стремился к независимости,

Покупая автозаводы, станки, электрооборудование, электронику, лицензируя или тыря бессовестно авиадвижки, компьютеры, программное обеспечение итд итп. Дошло до закупок жратвы в конце концов.

uber> РИ импортер оружия и технологий, СССР экспортер - вся разница.

не экспортер а раздаватель горе-сателлитам

russo> И то верно, отлично подготовились. Спасибо ВКП(б) и лично т. Сталину что немцев всего лишь до Волги пустили, и потеряли жалкие 27 миллионов человек.

Из которых военных было 11, а 16 млн. женщин, стариков и детей - это подвиги немецких человеколюбцев. Ты кстати тему не раскрыл насчет жизни без медобслуживания.

В.М.> Покупая автозаводы, станки, электрооборудование, электронику, лицензируя или тыря бессовестно авиадвижки, компьютеры, программное обеспечение итд итп. Дошло до закупок жратвы в конце концов.
Китайцев это не стремает и они вон уже где. А на счет жратвы - спасибо товарищу Хрущеву за поднятую целину, не я его чествую.

В.М.> не экспортер а раздаватель горе-сателлитам
РИ импортировала, СССР экспортировал. Я говорю о разнице потенциалов. Что и кому это другой вопрос и опять же касается талантов нашего руководства 60х-70х годов.

Пишу последний пост в данной ветке. Некоторые из участников отлично знают историю по книжкам, но судя по всему по жизни не сильны. Особенно в общении с "их" народом из некой виртуальной реальности, так как при встрече с реальным начинают заговариваться:
"мочить", "прижать", "жестоко", "расстрелять несогласных", кое кто тут даже про прекрасные перспективы оцивилизовывания России по рецептам Гитлера начал задвигать. В общем этим все сказано и более поводов участвовать в дискуссии я для себя не вижу.

По поводу Худякова oboguev: о причинах исторической обреченности СССР
Этот факт из-того же ряда что и цеховики и черный рынок. страна требовала реформ - мужества или яиц на реформы не хватило и так кое-кому все хорошо было.

uber> Китайцев это не стремает и они вон уже где.

Вы точно знаете ГДЕ они? 300млн балгополучных и миллиард нищих - после этого дисбаланс между нашими олигархами и нашими малоимущими покажется детской шалостью.

uber>А на счет жратвы - спасибо товарищу Хрущеву за поднятую целину, не я его чествую.

Именно тов. Хрущеву? Когда там импорт зерна начался?

В.М.>> не экспортер а раздаватель горе-сателлитам
uber> РИ импортировала, СССР экспортировал.

Еще раз, каковы доходы от того, что вы называет "экспортом"?

uber>Я говорю о разнице потенциалов.

Именно о них. "Экспорт" задаром в полуотсталые страны- аффигеть какое достижение.

uber>Что и кому это другой вопрос

Нет, тот самый. Экспортировать за деньги эту продукцию можно было очень мало куда. Отдать даром - да отчего же не взять?

uber> Пишу последний пост в данной ветке.

Ну наконец-то, слава те хосподи Флуда будет поменьше...

uber> РИ импортировала, СССР экспортировал. Я говорю о разнице потенциалов. Что и кому это другой вопрос и опять же касается талантов нашего руководства 60х-70х годов.

РИ тоже как СССР экспортировала сырье.... А танчеги как сказал Малюх в основном раздавали плотоядным строителям социализма в тропиках.

За аббки ИМХО тока Индия что то покупала.

uber> Ну лиши сам себя мед услуг да пойди на тяжелую каторжную работу, долго ты там протянешь?

остарбайтеры это не заключенные концлагерей и не военнопленные, не надо это путать.

uber> И кем был бы Гагарин в случае победы немцев?

да не было бы никакой победы немцев даже если бы большевики слились бы и второй раз. у американцев к 45 году уже инструмент принуждения к миру был готов.