Что сделал СССР для людей

Barbarossa> надо подождать, пока японцы изобретут робота раба, более дешевого чем китаец. На солнечных батарейках.

Не смешно, на самом деле, это один из вариантов технического прогресса, после которого китайцы останутся за бортом, но в мире не одни китайцы, и такой прогесс имеет во многом внутреполитическую преграду. Не думаю что это произойдет ранее 2050 года.

KILLO> Не смешно, на самом деле, это один из вариантов технического прогресса, после которого китайцы останутся за бортом

Ну в общем тенденция ясна. бендер -простой робот сгибальщик станет на пути Китайского реваншизма.

Barbarossa> Ну в общем тенденция ясна. бендер -простой робот сгибальщик станет на пути Китайского реваншизма.

не простой, но уже стоит:

Вот это - китайский автопром:

http://auto.sarbc.ru/images/big/t/s/9/ts9y82axcjzq7lp51who.jpg [Image access forbidden: 404]

Вот это - японский.



Вот это- АвтоВАЗ.

Barbarossa>> Ну в общем тенденция ясна. бендер -простой робот сгибальщик станет на пути Китайского реваншизма.
В.М.> не простой, но уже стоит:
И давным-давно дешевле китайского рабочего

В.М.>> не простой, но уже стоит:
Wyvern-2> И давным-давно дешевле китайского рабочего

Не, не дешевле, но сильно эффективние И болты молотком не "закручивает".

В.М.>>> не простой, но уже стоит:
Wyvern-2>> И давным-давно дешевле китайского рабочего
В.М.> Не, не дешевле, но сильно эффективние И болты молотком не "закручивает".

Об этом и речь Стоимость раб.силы на единицу продукции деленную на качество.

Тока всё еще хуже - из за игрищ с демографией - помните кампании типа "В семье один ребенок"? - в Китае к 20015-16 начнется "демографическая яма", катастрофическая нехватка людей продуктивного возраста, население начинает состоять из детей+пенсионеров... А так как для Китая раб.сила - то же, что для РФ нефть и газ, а для США - печатный станок там будет наблюдаться чисто китайский такой полярный лис..

В.М.> Не, не дешевле, но сильно эффективние И болты молотком не "закручивает".

Как только научат голосовать за ЕДро, закупят для АвтоТаза.

Wyvern-2> ...помните кампании типа "В семье один ребенок"? - в Китае к 20015-16 начнется "демографическая яма"...

есть обоснованное мнение, что эти компании касались от силы 20% китайцев. Да и у тех с превозносимой тобой коррупцией отношения тёплыя

Barbarossa> Как только научат голосовать за ЕДро, закупят для АвтоТаза.

Увы, но закупка сначала самих роботов а потом и лицензии на их изготовление - ВАЗу не помогло. Они типа изготавливают аналог немецких KUKA.

lenivec> есть обоснованное мнение, что эти компании касались от силы 20% китайцев.

Чье мнение?

ЗЫ А еще в Кетае дикий дисбаланс женщин и мужчин скоро будет. Точнее — уже есть, скоро станет хуже.

russo> Чье мнение?

очевидцев. только ссылок не проси Кампания эта в городах эффективна была, а в деревнях, где 80% населения
Оттуда-же и большое к-во нелегальных людей без документов, щимящихся из китая.

russo> ЗЫ А еще в Кетае дикий дисбаланс женщин и мужчин скоро будет. Точнее — уже есть, скоро станет хуже.

Будучи в Китае, как-то зрительно такого не замечал

мОЖЕТ тему спора"у кого лучче" интересней перевести в другой плоскость.
- КАПИТАЛИЗМ выгодней,справедливей.прогрессивней, или СОЦИализм.
только аргументированные и логические доводы,а не "там негров вешали.а тут все бессовестные...
конечно об этом спорят большие политики,ученыя и философы,но у них своя кухня..нам они не указ (Маркса-кто хает,а кто разделяет)
Конечно надо оттолкнуться от того (придти к общему )-что такое капитализм и -что соц-зм...Да и признать (или нет),что в СССР был соц-зм,или это только была попытка
Вот пару примеров логических рассуждений:

Женщинам и подросткам- всегда платят меньше(упростим)
-при соц.мышлении это несправедливо,т.к. они настолько же выкладываются ,как и здоровые мужики.но силенок меньше...(напрашивается перераспределение,т.е. усложнение структуры,и перераспределение на уровне госуд. и общества.
-отсюда кап-зм проще в самоуправлении-сколько выдал -столько получи...)
_И там это перераспределение прекладывается на внутрисемейные отношения,или отношения со страховыми структурами-но дело самого каждого,а не дяди из ДУмы и "антинародного"прав-ва)... ну и т.п. в этом плане...

И второе: Капит-зм,часто (как по Марксу) обвиняют в бесчеловечности и хищническом подходе в экономике.(Т.е. конкуренция стремится принимать максимально дозволенные приемы)
Это как ? справедливо? или как раз здесь должен быть жесточайший контроль за соблюдением всеми сторонами оговоренных правил игры..
И в развитых капит. странах это в некоей мере присутствует(и только этим отличаются капстраны разного экон.уровня..) Дело даже не в распределении прибыли -это дело договора работодателя и работника?

И на сколько все это отличалось от нашего СССР-кого соц-зма.да и сейчас отличается от дикого капиталистическо бюрократического нашего направления...

Еще при рассуждении нелишней будет аксиома-Человек всегда стремится работать меньше.
Вот и что получится при рассуждении о перспективах Соц-зма и Кап-зма,при таком "танце от печки"
(не претендуя на научный анализ,а так.. в плане досужих рассуждений и холивара. надоели эти меряния- у кого колбаса была качественннее)

U235> Будучи в Китае, как-то зрительно такого не замечал

А он {дисбаланс} есть. Вне зависимости от вашей близорукости. Странно было бы если бы его не было при таких законах и таких предпочтениях. Деревенским жителям при рождении девочки в качестве первого ребенка разрешается попробовать еще раз, чтобы получить мальчика.
Для сравнения в РФ для детей до 15 лет отношение муж/жен 1.05, а в Китае 1.13. Для 15-64 в РФ 0.92, а в китае 1.06.
Более 30 млн половозрелых мужиков не имеющих шанса на пару.
Так что Китай в будущем - страна победившей пидерастии.

bashmak> Для сравнения в РФ для детей до 15 лет отношение муж/жен 1.05, а в Китае 1.13. Для 15-64 в РФ 0.92, а в китае 1.06.
Мальчиков, обычно, всегда рождается больше. И умирает-погибает до 18 лет больше (где-то видел обоснование, что мерять надо до 20 лет).

bashmak> Так что Китай в будущем - страна победившей пидерастии.
А Россию — лесбиянства?

Mishka> Мальчиков, обычно, всегда рождается больше. И умирает-погибает до 18 лет больше (где-то видел обоснование, что мерять надо до 20 лет).

Ну так я поэтому и привел соотношение для РФ. В РФ - 1.05, в Германии 1.05, в США - 1.043, а в Китае 1.13 - это же не спроста.

bashmak>> Так что Китай в будущем - страна победившей пидерастии.
Mishka> А Россию — лесбиянства?

Это врятли - в РФ расхождение начинается в районе 40, когда это уже не так критично, да и организовать многоженство намного прощще, чем многомужие особливо в возрасте 15-30. А уж учитывая склонность мужиков к полигамии - вообще не проблема.

В.М.> Пока что его "спасает" (от чего, кстати?) капиталистическое производство и капиталистическое же потребление западом китайской продукции, производимой а предприятиях, созданных за счет частных инвестиций.

Что то лозунги не сильно мешали СССР гнать на запад свою продукцию, например те же лады и Нивы, которые там кое где и авто года становились. В Дании так до сих пор Лады за машины считают и покупают друг у друга, правда б/у, еще того социалистического выпуска, а не нового демократического.

Кстати о Дании, как бы вам понравилась идея налога на покупку авто в 180% стоимости?
это как - по капиталистически?

Проблема была в людях которые ставили задачи. Хрущ сколько средств положил на целину и поддержку революций?

СССР жил и развивался в тех условиях в которых был - других не было. Другое дело, что косность и инертность "разоблачителей культа личности" загнала нарастающие проблемы в жопу - в итоге палец устал и случился 91 год.

Ничего не мешало возродить НЕП = легализовать цеховиков для удовлетворения спроса на ширпотреб, в одежде, в мебели, бытовой технике. Легализовать черный рынок недвижимости, а не ждать когда экономическое подполье срастется с бандитами и коррумпированными чинарями в мафию.

Индустриализация была проведена и имелся мощный зонтик, защищающий от войны и даже угроз.

uber> Кстати о Дании, как бы вам понравилась идея налога на покупку авто в 180% стоимости?
Я не знаю налогообложение в Дании. Но цены там ниже чем в Германии.
Скорее всего Вы написали цифру ставки обязательной страховки для вновь страхующихся.

В Дании может быть всё что угодно. В кризис 70-х они законодательно запрещали поездки всех частных машин (фактически ездили только полиция, пожарные и врачи), и запрещали отапливать в доме/квартире больше одной комнаты.
По сравнению с этим любой налог на автомобиль имеет невинный вид детской игры в крысу.

uber> Проблема была в людях которые ставили задачи. Хрущ сколько средств положил на целину

да всего-то пятую часть от того что шло на с/х. если не придираться - это не особо удачный бизнес-проект, не более. который к тому же мало-дорого, но ХЛЕБ ДАВАЛ. и параллельно там еще где-то космодром построили. говорят, с него до сих пор летают.

uber> косность и инертность "разоблачителей культа личности" загнала нарастающие проблемы в жопу - в итоге палец устал и случился 91 год.

косность и инертность "разоблачителей" загнала их гораздо раньше - в 64. а потом пришли люди которым не до культа было.

uber> Ничего не мешало возродить НЕП = легализовать цеховиков

для этого всего-то надо было переписать ук, упк, стописят законов, тыщи нормативных актов, программу партии и конституцию. какая малость. жалкая попытка этого, называемая "кооперативы" убила ссср. а вы хотели бы - все и разом?

uber> Индустриализация была проведена и

из всей "индустрии" очевидно способными к самостоятельной жизни оказались сырьевые и [обслуживающие их] энергетические отрасли. ВСЁ!

uber> имелся мощный зонтик, защищающий от войны и даже угроз.

от афгана сильно защитил?

Kuznets> да всего-то пятую часть от того что шло на с/х. если не придираться - это не особо удачный бизнес-проект, не более. который к тому же мало-дорого, но ХЛЕБ ДАВАЛ. и параллельно там еще где-то космодром построили. говорят, с него до сих пор летают.
Космодром тоже хлеб давал? Или прошел в той пятой части бюджета министерства с/х?
Какая связь между ракетами и "неудачным бизнес проектом"? Ракетную отрасль не Хрущ создавал, так что не ему и в плюс писать.
Я тебе открою страшную тайну, но Казахстан и до Хруща хлеб давал. Мой дед как раз на фронт и пахал. Но при этом там не губили плодородный слой, тысячи единиц техники и тысячи людей от болезней и неустроенности быта - читай тех же болезней.

Kuznets> косность и инертность "разоблачителей" загнала их гораздо раньше - в 64. а потом пришли люди которым не до культа было.
И что они сделали? Нашли нефть и поменяли ее на трубы для нефтепроводов?

Kuznets> для этого всего-то надо было переписать ук, упк, стописят законов, тыщи нормативных актов, программу партии и конституцию. какая малость. жалкая попытка этого, называемая "кооперативы" убила ссср. а вы хотели бы - все и разом?
Не кооперативы развалили СССР, а тотальная коррупция. Я не зря указал на то что цеховиков надо было легализовать пока еще эффективно работала правоохранительная система. Да и переписывание законов это и есть основная работа власти, не считая контроля за соблюдением законов.
То есть сделали НЭП - убрали НЭП - в третий раз тоже бы справились. К слову при том же Сталине были разрешены так называемые ремесла, по которым люди и могли производить ширпотреб, держать личное хозяйство и реализовывать продукцию на рынке. Чем кстати многие и занимались, в том числе и пленные немцы. Хрущ это все убрал - фактически загнал это все в подполье и создал питательную среду для развития коррупции.

Kuznets> из всей "индустрии" очевидно способными к самостоятельной жизни оказались сырьевые и [обслуживающие их] энергетические отрасли. ВСЁ!
А как же космодром? Или это марсиане прилетели?

Kuznets> от афгана сильно защитил?
Он защитил от таких планов всемирных человеколюбцев, как "Немыслимое" и "Дроп Шот" не считая всего остального.

uber> Ракетную отрасль не Хрущ создавал, так что не ему и в плюс писать.

В плюс, в плюс. Хорошо это или плохо, что такие средства тратились — вопрос. Но факт в том что именно Хрущев был одним из самых горячих сторонников ракет вообще и космонавтики в частности

uber> Он защитил от таких планов всемирных человеколюбцев, как "Немыслимое"

Ты бы хоть для начала почитал тот самый план "Немыслимое", горе ситцевое.