Что сделал СССР для людей

Kuznets> неа. интересуют максимально плохие положения.

"Максимально плохие положения" плюс/минус похожи — потеря кадровой армии и тотальное отступление.

А от "максимально успешные" уже сильно различаются — "брусиловский прорыв" закончившийся "ковельским тупиком" и жирная точка в виде взятия Берлина. Нэ?

kirill111> Дай ты этому кирочнику бензопила (и цепей побольше, конечно), производительность вырастет раз в 5. Остальные 4 умрут от гойлода.

а кто же будет поставлять бензин для пилы? кто будет пилу ремонтировать? продавать пилы в конце концов кто будет?

minchuk> "Максимально плохие положения" плюс/минус похожи — потеря кадровой армии и тотальное отступление.

что, неужели ландшафт местности тоже похож? минск-17 и минск-41 похожи?

minchuk> А от "максимально успешные" уже сильно различаются — "брусиловский прорыв" закончившийся "ковельским тупиком" и жирная точка в виде взятия Берлина. Нэ?

да. именно не хватило воли. берлин взяли другие.

minchuk> в цифру 71% грамотных мужчин 9-49 лет — слабо верится.

да это явная фигня. не могло такого быть. в деревнях грамотных очень мало было. а это половина населения минимум.

Luchnik>> "Нормальное и правильное" гос-во РИ развалилось. От войны.
Kuznets> да не развалилось оно. развалился это ссср образовав после себя 15 разных государств (и те еще по цепочке продолжают разваливаться).
Luchnik>> "Ненормальный и неправильный" СССР войну выдержал, встретив первый удар в одиночку.
Kuznets> РИ ТОЖЕ выдержала. потеряв в ходе боевых действий гораздо меньше и людей и промышленности.
Вот оно как. Напьюсь и пойду изучать глобус. Искать там РИ. Не подскажите, на каком континенте ? Или на планете ? Заодно про монархию что-нибудь по изучаю - как никак, по-Вашему, текущий строй.

Luchnik>> Стыдно, господа.
Kuznets> стыдно забывать историю и горевать о выигранных сражениях и войнах как о проигранных.
Да-да, Николай 2 вместе с Фошем в вагончике рядом сидел....

Kuznets> территориальных потерь. а что там такого мы потеряли существенного?
Я про людские потери. Но это же мужички простые - это же не потери, по-Вашему.

Luchnik>> Видать именно это отсутствие и привело к безоговорочной поддержке лозунгов о немедленном мире.
Kuznets> о немедленном мире звиздели только большевики. а царь оказался неспособен заткнуть им рот и доиграть войну до победы, до которой оставался максимум год.
Да-да, ещё пару-тройку миллионов мужичков убъём. Как там в РИ говорили : "Бабы ещё нарожают". Желающие "доиграть до победы" сами на фронте были ? Или больше по Думам отирались или в царской Ставке ?

знатно пофлудили

Kuznets> что, неужели ландшафт местности тоже похож? минск-17 и минск-41 похожи?

Причем здесь "ландшафт"? В 1915 г. германская армия ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пехотными дивизиями взяла (и дошла до) все, что можно было взять в ходе одной кампании, существенно меньшими (в процентном отношении) наличными силами.

Понимаете, нет? Ну не было у ГА в 1915 г. танковых и моторизованных дивизий в качестве "инструмента" проведения операций.

Но тем не менее РА потеряла практически всю кадровую армию "довоенного образца", и в отличии от СА уже год как будучи полностью отмобилизованной и находясь в состоянии войны.

Что Вы видите "лучше" — ума не приложу...

Kuznets> да. именно не хватило воли. берлин взяли другие.

Угу... "Воли не хватило". Правда, к примеру, под Барановичами в том же 16-м году как топтались с кровью перед германскими позициями, так и дотоптались вплоть до революции. Как отставала РА в плане вооружений от ГА (и армий союзников) так и осталось. Благо к 1917 г. сумели "насытить" до расчетов предвоенного уровня...

Но это все фигня, понимаю — "воли не хватило", а так, будь "воля", погнали БЫ "германов" дрекольем к Берлину.

Fakir>> А чо так? Давай уж если через три года в 1917 - то давай уж и там три, и там три, а?
Kuznets> неа. интересуют максимально плохие положения.

Да? А мне чо-т кажется, что максимально плохое положение - это проигранная война, не?

Kuznets> какая разница. кому было тому и вломила.

А в Прибалтике не отступали ли в то же самое время? Когда там Мемель сдали, Либаву?

minchuk> Если процент грамотных "постепенно повысился" к 1913 г. до (плюс/минус) 30 %, то в цифру 71% грамотных мужчин 9-49 лет — слабо верится. Особенно с учетом:
minchuk> "Хруст французской булки"...

"Зато РИ экспортировала зерно" (с)

Kuznets> в деревнях грамотных очень мало было. а это половина населения минимум.

Таблица 4
Соотношение городского и сельского населения в России

Россия городское — 15,0 сельское — 85,0

прим. Без Польши и Финляндии.

Luchnik> Вот оно как. Напьюсь и пойду изучать глобус. Искать там РИ. Не подскажите, на каком континенте ? Или на планете ?

да все там же, на своем месте. только глобус бери не старше 91 года

Luchnik> Заодно про монархию что-нибудь по изучаю - как никак, по-Вашему, текущий строй.

блин ты топик читал? строй сменился, равно как и название. само государство от этого НИКУДА НЕ ДЕЛОСЬ.

Kuznets>> территориальных потерь. а что там такого мы потеряли существенного?
Luchnik> Я про людские потери.

ну давайте про людские. потери солдат РИ почти столько же сколько Германии (2.2 и 2 млн соотв.). мирных граждан - в два раза меньше. всего 3 с чем-то миллиона.
сравним с результатами второй мировой или стыдно?

Luchnik> Но это же мужички простые - это же не потери, по-Вашему.

а ты за меня не звизди. ты за себя звизди.

Luchnik> Да-да, ещё пару-тройку миллионов мужичков убъём. Как там в РИ говорили : "Бабы ещё нарожают". Желающие "доиграть до победы" сами на фронте были ? Или больше по Думам отирались или в царской Ставке ?

подумать только - через четверть века в той же самой стране, в гораздо более худших условиях, с более сильным противником нашлись люди которые не только в мыслях не допускали возможности какого-либо "мира" но и стоя в 20 километрах от столицы дрались насмерть за "ни шагу назад". и никому в голову не приходило считать сколько еще нужно "мужичков убить" чтобы победить. нужно победить - и точка. где же в это время были те самые большевики - "миротворцы"? почему не пошли на "новый брестский мир"? А?

bashmak>> на 13 год А.Г. РАШИН НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ ЗА 100 ЛЕТ (1811-1913 гг.) 40% грамотных, это по всей России, включая всякие дикие народы. На европейской территории РИ все было намного лучше. По мужикам 9-49 40% грамотных было уже на 1897год.
bashmak>> Согласно Прокоповича на 1926 год 71% мужиков в возрасте 9-49 лет были грамотными - более чем достаточно.
minchuk> Вы что курите?

То же что и вы. Ссылки я дал выше. То, что вы цитируете, могли бы и не цитировать - в этом всем известном отчете о экономике 1913 цифрры грамотных не приводится - только на 1897. Так что могли бы не трудится. Если у вас какие-то другие мнения по сравнению с демоскопом, то это к нему.

minchuk> Понимаете, нет? Ну не было у ГА в 1915 г. танковых и моторизованных дивизий в качестве "инструмента" проведения операций.

и артиллерии не было, ага. грозный казань еще когда пушками брал а у этих - не было. гы

minchuk> Но тем не менее РА потеряла практически всю кадровую армию "довоенного образца",

она потеряла ее в ходе февральской революции и в результате "приказа №1" а НЕ в ходе военных действий.

minchuk> Что Вы видите "лучше" — ума не приложу...

так приложи

minchuk> Угу... "Воли не хватило". Правда, к примеру, под Барановичами в том же 16-м году как топтались с кровью перед германскими позициями, так и дотоптались вплоть до революции.

вот еще бы потоптались немного и выиграли вместе со всеми.

minchuk> Но это все фигня, понимаю — "воли не хватило", а так, будь "воля", погнали БЫ "германов" дрекольем к Берлину.

не надо было никуда никого гнать. просто просидеть еще немного в окопах и подождать пока мимо проплывет свежий труп врага.

А чего сравнивать? РИ развалилась, вышла из войны. СССР остался. Вот и все сравнение, ув. Кузнетц.



Кузнец, я ща обижусь, всегда воспринимал вас как адекватного.
Если вы не знаете о проблемах артиллерии РИ, не знаете о том, что часто прапорщики командовали полками (да, по убытию личного состава в позиционных мясорубках). То это - ваши проблемы.

Kuznets> и артиллерии не было, ага. грозный казань еще когда пушками брал а у этих - не было. гы

Словосочетание "темпы операций" о чем ни будь говорит? Судя по ответу — нет?

Kuznets> она потеряла ее в ходе февральской революции и в результате "приказа №1" а НЕ в ходе военных действий.

Вы кадровую армию ни с чем не путаете, нет?

Kuznets> так приложи

К чему? К "гы"? А стоит?

Kuznets> вот еще бы потоптались немного и выиграли вместе со всеми.

В смысле — "и мы пахали"? Ну не шмагли... И видимо — не просто так. Нэ?

Kuznets> не надо было никуда никого гнать. просто просидеть еще немного в окопах и подождать пока мимо проплывет свежий труп врага.

чОрт... Какой "простой рецепт".

Правда при таком "рецепте" сложно сравнивать РИ в 1914-17 гг. и СССР в 1941-45 гг. Но Вас это "не пугает".

kirill111> А чего сравнивать? РИ развалилась, вышла из войны. СССР остался. Вот и все сравнение, ув. Кузнетц.

ссср войну выиграл с небольшими территориальными приобретениями и не развалился. РИ вышла из войны с небольшими территориальными потерями, сменила строй и название и тоже не развалилась. вот и все сравнение.

kirill111> Если вы не знаете о проблемах артиллерии РИ, не знаете о том, что часто прапорщики командовали полками (да, по убытию личного состава в позиционных мясорубках). То это - ваши проблемы.

да все знаю. но это война, на ней убивают и замена не всегда приходит вовремя. давайте вспомним сколько в среднем жил наш свежевыпущенный лейтенант - летчик во вторую мировую.

Kuznets> грозный казань еще когда пушками брал а у этих - не было. гы


Это троллизм. Именно так.


Kuznets> она потеряла ее в ходе февральской революции и в результате "приказа №1" а НЕ в ходе военных действий.


Мда. Вот. И что тут говорить?



Kuznets> свежий труп врага.

Класс. А дома дети голодают... Жена воет, рядом брата убили. В общем, от Вас не ожЫдал. И кто его замочит? Румуны?

minchuk> Если процент грамотных "постепенно повысился" к 1913 г. до (плюс/минус) 30 %, то в цифру 71% грамотных мужчин 9-49 лет — слабо верится. Особенно с учетом:

В что вам верится, а во что не верится это абсолютно пофиг. Есть статистика источники я привел, более того все они доступны в интернете. Вы при этом почему-то предпочитаете пальцы сосать размахивая цифрами перепеси от 1897 года. Вопрос - нафига?

Fakir> 26-й - это уже были курсы ликбеза и БСН - "борьба с неграмотностью". И то слабо верится в 71%.

Это любимая тобой советская статистика. Воспоминания твоих родных в плане статистики вообще не в дугу.

Kuznets> ссср войну выиграл с небольшими территориальными приобретениями и не развалился. РИ вышла из войны с небольшими территориальными потерями, сменила строй и название и тоже не развалилась. вот и все сравнение.


Франция тоже в 40 почти вышла из войны с некоторыми потерями. Вот.

Kuznets> и замена не всегда приходит вовремя. давайте вспомним сколько в среднем жил наш свежевыпущенный лейтенант - летчик во вторую мировую.

В 1 мировую не лучше. Дело не в заменах, дело в том, что промышленность не могла справиться ни с производством артиллерии, ни с производством боеприпасов. Именно это вы не хотите замечать.

minchuk> Вы кадровую армию ни с чем не путаете, нет?

нет. как иначе можно "потерять" армию в 8 млн человек?

minchuk> Ну не шмагли... И видимо — не просто так. Нэ?

да. я же говорил - царь был слабый и недальновидный. кучу ошибок наделал, еще более многого не сделал. за что и поплатился.

Kuznets>> не надо было никуда никого гнать. просто просидеть еще немного в окопах и подождать пока мимо проплывет свежий труп врага.
minchuk> чОрт... Какой "простой рецепт".

да. англичане им например потом воспользовались

minchuk> Правда при таком "рецепте" сложно сравнивать РИ в 1914-17 гг. и СССР в 1941-45 гг. Но Вас это "не пугает".

почему сложно? разная стратегия. и что? государство-то одно и то же.

Kuznets> нет. как иначе можно "потерять" армию в 8 млн человек?


Вы путаете. Выбивались именно самые способные, участвующие в бою части, - активные штыки, шашки. доля их в составе - около 25%


Kuznets> да. англичане им например потом воспользовались

У них был великий противотанковый ров Ла-Манш и Гранд-Флит. А немаков в 40 не было Хох Зее флётэ.


Kuznets> почему сложно? разная стратегия. и что? государство-то одно и то же.

Как Франция Петэна и довоенная?

bashmak> В что вам верится, а во что не верится это абсолютно пофиг.

Так и мне пофигу Ваши очередные потуги в стиле — "хрумст французской булки".

bashmak> Есть статистика источники я привел...

Статистику привел я. Причем статистику за 1913 г. В коей идет СРАВНЕНИЕ (Башмак — Вы понимаете разницу между статистикой на дату и сравнением с датой? Нэ? ) с переписью 1897 г.

И по сравнению с переписью за 1897 г. уровень грамотности вырос не столь значительно. Еще раз:

Уровень грамотности населения России постепенно повышался, о чем свидетельствует расчет удельного веса грамотных по возрастным группам: так, в возрастной группе от 40 до 50 лет процент грамотных составлял 22,9%, в группе от 30 до 40 лет — 27,6%, в группе от 20 до 30 лет — 31,9%. (А.П. Корелин).

Это о положении на 1913 г.

К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%).

Да же если предположить, что с 1897 г. по 1913 г. обучали грамоте ТОЛЬКО мальчиков (что заведомо НЕ верно) то и тут на Ваши цифры выйти трудно.

От и вся лубофф...

kirill111> В 1 мировую не лучше. Дело не в заменах, дело в том, что промышленность не могла справиться ни с производством артиллерии, ни с производством боеприпасов. Именно это вы не хотите замечать.

как это не хочу когда я прямо об этом и говорю. именно в 14-15 году этим надо было заниматься. жестко, жестоко. кое-что было сделано но недостаточно. иначе рабочие путиловского завода (и других фабрик) никогда не вышли бы на улицу а продолжали стоять у станка и гнать оружие. но с ними все заигрывали. и доигрались.

minchuk> Понимаете, нет? Ну не было у ГА в 1915 г. танковых и моторизованных дивизий в качестве "инструмента" проведения операций.

Ну так их ни у кого не было. А немцы по итогам 15 и написали - дальнешее наступление на восточном фронте не целесообразно. Идет отрыв от комуникаций, противник же наоборот собрался. Компанию 16 надо вести на западе. Усе, называется, приехали. Как немцы не старались, так за 15 год РИ выдавить из войны не удалось. А местами, типа весны 15 на болотах еще и получили в ответ. Дальнешее наступление на РИ невозможно. Выиграть у РИ невозможно.

minchuk> Но тем не менее РА потеряла практически всю кадровую армию "довоенного образца", и в отличии от СА уже год как будучи полностью отмобилизованной и находясь в состоянии войны.

Это не так.

minchuk> Что Вы видите "лучше" — ума не приложу...

Видимо ум стоит прикладывать, а не только об этом говорить.

minchuk> Но это все фигня, понимаю — "воли не хватило", а так, будь "воля", погнали БЫ "германов" дрекольем к Берлину.

Это было не нужно - зачем? Достаточно было досидеть, минимально потратив ресурсы. Задачи надо решать минимальными усилиями, а не максимальными возможными потерями, как это делал СССР.

Kuznets> иначе рабочие путиловского завода (и других фабрик) никогда не вышли бы на улицу а продолжали стоять у станка и гнать оружие.

Да они и так там стояли - стачек и волнений в 1916 меньше чем в предвоенном сытом 1913, а в 1915 вообще минимальное количество за пятилетку.