[image]

Что сделал СССР для людей

Разведу-ка я срач.
 
1 9 10 11 12 13 62
+
+1
-
edit
 

shon13

опытный

bashmak> Во-первых, это не так - 90% это с кулаками, крестьянскими товариществами и богатейшей части середняков. ....
Как это не так, если сам и подтверждаешь- крупные хозяйства. Только список хозяйств расширил.
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
bashmak>> Ну вот почитайте, например, про судьбу Ивана Никифоровича Худенко oboguev: о причинах исторической обреченности СССР

А вот прочитайте про точно такой же опыт в США - и чем он кончился: http://lib.ru/STEJNBEK/clusters.txt

Приехавшим защищать новатора московским экономистам сказали честно: Худенко «нарушает социальный мир». Дело в том, что численность занятых в «Илийском» работников по системе Ивана Худенко сократилась с 863 до 85 человек.
 


Фотографии, которые регулярно выставляются на выставках, посвященных голоду на Украине в 1932-1933 годах, не имеют к этим событиям никакого отношения.

И, как выяснилось, повествуют совсем о другой истории.

Один из стендов в Севастополе сразу обратил на себя внимание: слишком не похожими на украинских крестьян были люди на фотографиях. Оригиналы этих снимков нашлись в свободном доступе в Интернете, а не в рассекреченных архивах СБУ, как утверждали организаторы выставки. Выяснилось, что сделаны они были во время Великой депрессии в США. На фото были изображены фермеры из штатов Арканзас и Оклахома.
 
   3.0.153.0.15
+
+1
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Во-первых, это не так - 90% это с кулаками, крестьянскими товариществами и богатейшей части середняков. ....
shon13> Как это не так, если сам и подтверждаешь- крупные хозяйства. Только список хозяйств расширил.

Ну так потому и расширил, чтобы "так" стало. Без расширения - это не так. Только помещики - половина от этого.
   
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Тут наблюдается группа людей с подсознательной убежденность в одном мифологическом парафразе: капитализм несомненно эффективнее социализма :)

Хотя в текущей объективной реальности это не так.
И у капитализма и у социализма есть несомненные как преимущества, так и недостатки. Что из них важнее - зависит скорее от конкретной исторической и социальной ситуации. На сегодня можно только с уверенностью однозначно сказать: на сегодняшний день нельзя уверенно и однозначно сказать, какая из систем распределения произведенного обществом продукта лучше :D
Тот факт, что социализм "проиграл" ничего не доказывает - капитализм, как оказалось "выиграл" слегка сжульничав ;) И чем сей "выигрыш" обернется могут настрадать только предсказамусы...
   3.0.153.0.15
RU Kuznets #17.11.2009 17:43  @kirill111#17.11.2009 16:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
kirill111> Воли к победе не было. Мда. И ведь не поспоришь. А в 41 она была. "Поцчиму?"(с).

а патаму шта царь был хреновый. это надо признать. слабый, недальновидный.
   3.5.43.5.4
RU kirill111 #17.11.2009 17:45  @Kuznets#17.11.2009 17:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Kuznets> а патаму шта царь был хреновый. это надо признать. слабый, недальновидный.

какой уж есть... Государство вести, не м..ми трясти. В попа и приход.
   7.07.0
RU Kuznets #17.11.2009 17:49  @kirill111#17.11.2009 17:12
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
kirill111> Стараемси, гойсподин начальнег.

вашу бы энергию да в нужных целях... :D

kirill111> Морду боксер целой сохранил, но с ринга вылетел.

жизнь не бокс. французы и москву брали - оно им помогло?

kirill111> Kuznets> ты ошибаешься насчет РИ. она не развалилась, она просто сменила политический строй и название :lol: потеряв при этом незначительно территории. посмотри что стало с другими империями первой мировой ;)
kirill111> Ээээ. мнннн. ээээ. власофф как предстваитель альтернативного правительства?

ээээ... чо? к чему это?

kirill111> А фигли-то. Запас карман не тянет.

плата за "смену вывески" :)

Kuznets>> полюбому 300 тыс (и поллимона пленных) против 60 тыс это очень неплохой результат.
kirill111> Может, будем учитывать ВСЕ безвозвратные потери? К 62 тыс. (из Мерникова, что ли) прибавим 60 тыс. без вести пропавших + пленных, + калек?

давайте добавим 40. все равно 3:1 более чем неплохо.

kirill111> Да и на Брусиловский прорыв есть, например, 15 год.

наоборот - это на 15 год был брусиловский прорыв в 16 :)
а у вас там что - на 41 год - 42? :(
   3.5.43.5.4
RU kirill111 #17.11.2009 17:53  @Kuznets#17.11.2009 17:49
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Kuznets> вашу бы энергию да в нужных целях... :D

Ух, да. Что есть - то есть.

Kuznets> жизнь не бокс. французы и москву брали - оно им помогло?

Но Россия в 12 власть не смениола, а войну в Берл..тьфу, в Парыже закончила.

Kuznets> ээээ... чо? к чему это?

сичинение на вольную тему.

Kuznets> плата за "смену вывески" :)

Так, значит, было. чем полатить?

Kuznets>>> полюбому 300 тыс (и поллимона пленных) против 60 тыс это очень неплохой результат.


а в 15 гойду? а в 17?


Kuznets> наоборот - это на 15 год был брусиловский прорыв в 16 :)

А "год великого отступления" - 15.

Kuznets> а у вас там что - на 41 год - 42? :(

"мне и здесь плохо". Помните, анкедот про Рабиновича?
   7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Luchnik> "Нормальное и правильное" гос-во РИ развалилось. От войны.

да не развалилось оно. развалился это ссср образовав после себя 15 разных государств (и те еще по цепочке продолжают разваливаться). а РИ срыгнула парочкой и всё.

Luchnik> "Ненормальный и неправильный" СССР войну выдержал, встретив первый удар в одиночку.

РИ ТОЖЕ выдержала. потеряв в ходе боевых действий гораздо меньше и людей и промышленности.

Luchnik> И, применив Ваш приём - Сталин не в ответе за то, что натворили временщики через 40 лет после ВОВ.

не надо выдумывать всякую чухню. такого никто не говорил. через 40 лет никакой войны не было.

Luchnik> Стыдно, господа.

стыдно забывать историю и горевать о выигранных сражениях и войнах как о проигранных.

Luchnik> Про "отсутствие существенные потерь" - это вдвойне стыдно, Кузнец.

территориальных потерь. а что там такого мы потеряли существенного?

Luchnik> Видать именно это отсутствие и привело к безоговорочной поддержке лозунгов о немедленном мире.

о немедленном мире звиздели только большевики. а царь оказался неспособен заткнуть им рот и доиграть войну до победы, до которой оставался максимум год.
   3.5.43.5.4
Это сообщение редактировалось 17.11.2009 в 18:02
RU kirill111 #17.11.2009 17:59  @Kuznets#17.11.2009 17:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Kuznets> о немедленном мире звиздели только большевики. а царь оказался неспособен заткнуть им рот и доиграть войну до победы, до которой оставался максимум год.

Пан Кузнец. Февральскую ливарбцЫю не большевики осуществляли. Не забывайте.
   7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

bashmak

аксакал

Wyvern-2> Приехавшим защищать новатора московским экономистам сказали честно: Худенко «нарушает социальный мир». Дело в том, что численность занятых в «Илийском» работников по системе Ивана Худенко сократилась с 863 до 85 человек.

Ну так о чем собственно и была речь - либо имеем высокую производительность труда и сильное социальное расслоение (капитализм), либо низкую производительность труда и "социальный мир" и как результат - "ни бурки ни папахи" - 65 млн т зерна закуплено внутри страны и 49 млн т - зарубежем в 1984.
   
RU Kuznets #17.11.2009 18:05  @kirill111#17.11.2009 17:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> о немедленном мире звиздели только большевики. а царь оказался неспособен заткнуть им рот и доиграть войну до победы, до которой оставался максимум год.
kirill111> Пан Кузнец. Февральскую ливарбцЫю не большевики осуществляли. Не забывайте.

ессно. но никаких призывов к миру в феврале не было. и быть не могло. в питере в феврале состоялась конференция антанты. а в апреле на стороне антанты выступили сша. временное правительство и те кто делал фверальскую революцию однозначно были ЗА продолжение войны.
   3.5.43.5.4
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
bashmak> на 13 год А.Г. РАШИН НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ ЗА 100 ЛЕТ (1811-1913 гг.) 40% грамотных, это по всей России, включая всякие дикие народы. На европейской территории РИ все было намного лучше. По мужикам 9-49 40% грамотных было уже на 1897год.
bashmak> Согласно Прокоповича на 1926 год 71% мужиков в возрасте 9-49 лет были грамотными - более чем достаточно.

Вы что курите?

Российская Академия Наук Институт Российской истории

Россия 1913 год

Статистико-документальный справочник


Санкт-Петербург 1995

Редакторы-составители:

доктор исторических наук А. М. АНФИМОВ

доктор исторических наук А. П. КОРЕЛИН

Ответственный редактор

А. П. КОРЕЛИН

Художник

Н. С. КАШТАНОВА

Технический редактор

З. М. АРХИПОВА

Компьютерный набор

Л. Л. ПОДЪЯЧЕВА

Компьютерная верстка

Н. В. МИТРОФАНОВА

Корректор

Е. Э. ЕПИФАНОВА

XIV. ПРОСВЕЩЕНИЕ. ОБРАЗОВАНИЕ. НАУКА. ПЕЧАТЬ

1. Начальное, среднее общее и специальное образование

И.О.Крылов

Различная ведомственная принадлежность казенных, а также большое количество общественных и частных учебных заведений — начальных, средних общеобразовательных и специальных — делает крайне затруднительным их сколько-нибудь полный и точный учет. Наиболее полные и детальные статистические данные публиковались Министерством народного просвещения, Учебным отделом Министерства торговли и промышленности и Департаментом земледелия Главного Управления Земледелия и Землеустройства — во всеподданнейших отчетах, ведомственных статистических изданиях.

Начальное образование было представлено множеством различных типов учебных заведений, имевших различные уставы и программы, уровень преподавания и образовательный ценз учителей, ведомственную принадлежность.

Наиболее распространенным типом начальной школы являлись сельские одноклассные и двухклассные училища МНП с трехлетним и пятилетним курсом обучения, которые финансировались, в основном, местными земствами, сельскими обществами и частными лицами. Обязательные предметы преподавания: закон божий, русский язык с чистописанием, арифметика — в одноклассных училищах и, наряду с этим, — история, география, естествоведение, церковное пение и черчение — в двухклассных. На каждое одноклассное училище полагался один учитель и один законоучитель.

В ведении Святейшего синода находились церковноприходские школы — одноклассные с трехлетним и двухклассные с четырехлетним курсом обучения, имевшие программу обучения, сходную с начальными училищами МНП. Учителями в них были местные священники, а также выпускники духовных учебных заведений. Кроме того, Святейшему синоду принадлежали школы грамотности с двухлетним курсом обучения, не имевшие статуса полноценного начального учебного заведения.

Основным типом начальных учебных заведений в городах являлись городские училища, основную массу которых составляли трехклассные училища с шестилетним курсом обучения. В их программу входили обучение чтению и письму, изучение закона божьего, русского языка, арифметики, практической геометрии, а также черчение, рисование, отечественная история, география, естествоведение и церковнославянское чтение. В соответствии с правительственным решением с 1 июля 1912 г. городские училища преобразовывались в высшие начальные училища с четырехгодичным курсом обучения, в учебный план которых включались алгебра, геометрия, физика, рисование, пение, черчение и гимнастика.

К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%).

В системе среднего образования центральное место занимали классические гимназии — мужские и женские. Выпускники первых пользовались преимущественным правом поступления в университеты. В мужских гимназиях с 8-летним курсом обучения программа включала следующие предметы: закон божий, русский и церковнославянский языки, латинский, греческий, немецкий, французский языки, философская пропедевтика, законоведение, математика, физика, история, география, природоведение, рисование, чистописание.

Курс обучения в женских гимназиях был несколько облегчен по сравнению с мужскими и составлял 7 лет. При гимназиях могли организовываться дополнительные педагогические классы с одногодичным или двухгодичным курсом обучения, готовившие выпускниц к педагогической деятельности. Особыми типами женских средних учебных заведений являлись гимназии и институты благородных девиц ведомства императрицы Марии, учебные планы которых приближались к программам гимназий МНП.

Прогимназии, как мужские, так и женские, имели 4-х или 6-летний курс обучения и имели облегченные по сравнению с классическими гимназиями программы обучения.

Реальные училища были рассчитаны на подготовку к получению технического образования. Курс обучения был рассчитан на 7 лет. В пятом и шестом классах могли открываться коммерческие отделения. В седьмом классе упор делался на подготовку к поступлению в высшие учебные заведения с механико-технологическим и химико-технологическим уклонами (в университеты выпускники реальных училищ не допускались). Учебный план предполагал изучение следующих предметов: закон божий, русский язык, один из иностранных языков, география, история, математика, физика, естествоведение, рисование, черчение, чистописание, законоведение. В коммерческих отделениях увеличивалось число часов на изучение иностранных языков и вводилось письмоводство и книговодство.

Технические училища МНП готовили техников для промышленных предприятий.

В целом по России к 1 января 1914 г. из 8902621 учащихся в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся, в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах — 3,2%, в различных частных, национально-религиозных и т.п. учебных заведения — около 7%, в высших учебных заведениях — 0,8%, остальные, около 1%, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144).

Уровень грамотности населения России постепенно повышался, о чем свидетельствует расчет удельного веса грамотных по возрастным группам: так, в возрастной группе от 40 до 50 лет процент грамотных составлял 22,9%, в группе от 30 до 40 лет — 27,6%, в группе от 20 до 30 лет — 31,9%. (А.П. Корелин).
 
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 17.11.2009 в 18:17
RU kirill111 #17.11.2009 18:11  @Kuznets#17.11.2009 18:05
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Kuznets> кто делал фверальскую революцию однозначно были ЗА продолжение войны.

они были ЗА свою власть. война - вторично. и страшно разложили армию.
   7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Приехавшим защищать новатора московским экономистам сказали честно: Худенко «нарушает социальный мир». Дело в том, что численность занятых в «Илийском» работников по системе Ивана Худенко сократилась с 863 до 85 человек.
bashmak> Ну так о чем собственно и была речь - либо имеем высокую производительность труда и сильное социальное расслоение (капитализм), либо низкую производительность труда и "социальный мир" и как результат - "ни бурки ни папахи"

Вопрос: а для чего и КОГО нам "высокая эффективность"?
   3.0.153.0.15
RU Kuznets #17.11.2009 18:15  @kirill111#17.11.2009 17:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> плата за "смену вывески" :)
kirill111> Так, значит, было. чем полатить?

конечно. империя явно перекушала территорий. это начали осознавать уже давно поэтому и аляску продали.

kirill111> а в 15 гойду? а в 17?

а в 15 не нашлось сильной руки взять всех за яйца и сказать - "пацаны, мы не игрушки играем а воюем". в 17 примерно то же самое.

kirill111> А "год великого отступления" - 15.

это оно тогда казалось "великим". через четверть века так уже никто не считал.
   3.5.43.5.4
RU kirill111 #17.11.2009 18:15  @Wyvern-2#17.11.2009 18:11
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Вопрос: а для чего и КОГО нам "высокая эффективность"?

заради эффективности...

Я еще на это в Гоа обратил внимание. Там модны кирпичи такие, см. по 60 в длину из гематитовых пород. Их выделывают вручную из кирочек таких.
Дай ты этому кирочнику бензопила (и цепей побольше, конечно), производительность вырастет раз в 5. Остальные 4 умрут от гойлода.
   7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Kuznets> жизнь не бокс. французы и москву брали - оно им помогло?

В 1761 г. Берлин брали — помогло? А в 1945 г. "почему-то" помогло...
   6.06.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> но и не помешали. к февралю 1917 года никаких существенных потерь у росс империи не наблюдается. можно сравнить куда смогли дойти враги спустя ТРИ ГОДА после начала войны. и куда - спустя ПОЛГОДА в 41.

А чо так? Давай уж если через три года в 1917 - то давай уж и там три, и там три, а?
То есть сравнивать 1917 с 1944 - а то мухлёж получается.

Kuznets> более того, РИ "собралась с духом" и в 16 году таки вломила. слова "брусиловский прорыв" запомнили надолго.

Вломить-то вломила, однако кому? Германии, али всё-таки не совсем?
   2.0.0.82.0.0.8
RU kirill111 #17.11.2009 18:18  @Kuznets#17.11.2009 18:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Kuznets> конечно. империя явно перекушала территорий. это начали осознавать уже давно поэтому и аляску продали.


А че в 1 мировую вЪехали? Или франки напрягли за долги? Или так осознали, что на Проливы загляделись?

Kuznets> а в 15 не нашлось сильной руки взять всех за яйца и сказать - "пацаны, мы не игрушки играем а воюем". в 17 примерно то же самое.

в 41 нашлось.
   7.07.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
bashmak> Согласно Прокоповича на 1926 год 71% мужиков в возрасте 9-49 лет были грамотными - более чем достаточно.

26-й - это уже были курсы ликбеза и БСН - "борьба с неграмотностью". И то слабо верится в 71%.

По воспоминаниям покойного деда с грамотностью в начале 20-х было еще паршиво ан масс. Весьма. Ну как минимум в сёлах под Арзамасом.
Он вспоминал, как ценили то, что он, пацан, умел читать и писать - как вообще ценился в деревне грамотный человек, а то ведь "ни письмо прочитать, ни письмо написать". Грамотного зазывали в гости, чаем поили, а потом просили прочесть - что там свояк или брат из города написал?


Поэтому в 71% не верю. Если только туда не сосчитали всех, кто мог за пять минут опознать надпись на лавочке "Продажа мыла и табаку".
   2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> А чо так? Давай уж если через три года в 1917 - то давай уж и там три, и там три, а?

неа. интересуют максимально плохие положения.

Fakir> Вломить-то вломила, однако кому? Германии, али всё-таки не совсем?

какая разница. кому было тому и вломила.
   3.5.43.5.4
RU Kuznets #17.11.2009 18:32  @kirill111#17.11.2009 18:18
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> конечно. империя явно перекушала территорий.
kirill111> А че в 1 мировую вЪехали?

ну у вас и вопросы. попросили блин.

Kuznets>> а в 15 не нашлось сильной руки взять всех за яйца и сказать - "пацаны, мы не игрушки играем а воюем". в 17 примерно то же самое.
kirill111> в 41 нашлось.

о чем и речь. нашлось бы в 15 - ....
   3.5.43.5.4
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> Тут наблюдается группа людей с подсознательной убежденность в одном мифологическом парафразе: капитализм несомненно эффективнее социализма :)

неа. тут наблюдается очередной тест для рефлексирующих которые ставят плюсы-минусы за имя а не за содержание :lol:
   3.5.43.5.4
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> 26-й - это уже были курсы ликбеза и БСН - "борьба с неграмотностью". И то слабо верится в 71%.

Грамотность населения России по данным переписи 1897 г.

Европейская Россия
мужчин — 32,6 %
всего — 22,9%

Итого по империи
мужчин — 29,3%
всего — 21,1%

Уровень грамотности населения России постепенно повышался, о чем свидетельствует расчет удельного веса грамотных по возрастным группам: так, в возрастной группе от 40 до 50 лет процент грамотных составлял 22,9%, в группе от 30 до 40 лет — 27,6%, в группе от 20 до 30 лет — 31,9%. (А.П. Корелин).

Если процент грамотных "постепенно повысился" к 1913 г. до (плюс/минус) 30 %, то в цифру 71% грамотных мужчин 9-49 лет — слабо верится. Особенно с учетом:

К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%).
 


"Хруст французской булки"... ;)
   6.06.0
1 9 10 11 12 13 62

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru