/46bbb4591d7e.jpg)
Barbarossa
инфо
инструменты
bashmak
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/46bbb4591d7e.jpg)
Что сделал СССР для людей
Разведу-ка я срач.Теги:
Fakir>> Это шож такое и где?
kirill111> перекрытия там деревянные. По Первомайской улице. Полно. 2-3 этажные.
Недалеко от ДК строителей был красивый домик. Жалко снесли.. Все праоквые же поенные немцы строили агде сейчас кинотеатр София был аэродром с Ту-4/ ту-16. папик вдетстве туда лазил
kirill111> перекрытия там деревянные. По Первомайской улице. Полно. 2-3 этажные.
Недалеко от ДК строителей был красивый домик. Жалко снесли.. Все праоквые же поенные немцы строили агде сейчас кинотеатр София был аэродром с Ту-4/ ту-16. папик вдетстве туда лазил
Barbarossa> Так этож французы.. их пруссаки всегда били за исключением того момента, ка кво франции пассионарил Наполеон
В РЯВ Цесаревич взяли за прототип для Бородино, и сильно он РИ помог?
В РЯВ Цесаревич взяли за прототип для Бородино, и сильно он РИ помог?
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
shon13> Вот моторы были бы неплохими. Испано-Сюизы и Райт-Циклоны с РоллРойсами.
Сплошь русские названия...
Сплошь русские названия...
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
kirill111> Ага. Всегда били. ты б хоть про 30летнюю войну прочитал, Средневековье. И про ту же 1 мировую.
Ну вот.. без нашего вторжения в Восточную пруссию и помощи Англии, французам опять бы пришлось впускать немцев в Париж....
А в средневековье что немцы, что французы, ка к нация не сформировались.
Ну вот.. без нашего вторжения в Восточную пруссию и помощи Англии, французам опять бы пришлось впускать немцев в Париж....
А в средневековье что немцы, что французы, ка к нация не сформировались.
kirill111> И что? Какое-то из этих гойсударств развалилось раньше. "Поцчиму?" (с)
Потому что был переворот. А развалились по итогам войны практически все государства в ней активно участвовавшие.
kirill111> Большого безвозврата нет?
Да, нет. 700 тыс убитых и умерших от ран - фигня, тем более, что врагов мы настреляли больше.
kirill111> А как же самые большие потери в Антанте (не %ные, конечно). Проблема с вооружением решена???????
Да, решена. Производство растет от месяца к месяцу, армия более-менее обеспечена. В 1917 году вступает в строй ковровский завод, закрывающий проблемы с автоматикой. Все нормально - война катится к окончанию, немцев уже ничего не может спасти, мы среди победителей. Что еще надо?
В ЖЖ, недавно, один хороший человек написал хороший пост про потери в ПМВ oldadmiral: 59. Урланис oldadmiral: 64. Потери России в Первой мировой. Окончание
с оценками которого я согласен.
Потому что был переворот. А развалились по итогам войны практически все государства в ней активно участвовавшие.
kirill111> Большого безвозврата нет?
Да, нет. 700 тыс убитых и умерших от ран - фигня, тем более, что врагов мы настреляли больше.
kirill111> А как же самые большие потери в Антанте (не %ные, конечно). Проблема с вооружением решена???????
Да, решена. Производство растет от месяца к месяцу, армия более-менее обеспечена. В 1917 году вступает в строй ковровский завод, закрывающий проблемы с автоматикой. Все нормально - война катится к окончанию, немцев уже ничего не может спасти, мы среди победителей. Что еще надо?
В ЖЖ, недавно, один хороший человек написал хороший пост про потери в ПМВ oldadmiral: 59. Урланис oldadmiral: 64. Потери России в Первой мировой. Окончание
с оценками которого я согласен.
shon13>> Вот моторы были бы неплохими. Испано-Сюизы и Райт-Циклоны с РоллРойсами.
uber> Сплошь русские названия...
А Лесснер и Фрезе тоже были не русскими названиями.
uber> Сплошь русские названия...
А Лесснер и Фрезе тоже были не русскими названиями.
Kuznets> но и не помешали. к февралю 1917 года никаких существенных потерь у росс империи не наблюдается. можно сравнить куда смогли дойти враги спустя ТРИ ГОДА после начала войны. и куда - спустя ПОЛГОДА в 41.
пан Куйзнец. Спор беспредметен. так и немцы в 41 оказались не там, где в 14м.
Вот. и не оспоришь. Технологии ведения войны изменились.
А РИ развалилась. СССР уцелел.
Kuznets> а то что наворотили потом временщики и особенно большевики к РИ уже отношения не имеет.
Имеет-имеет. Они все - дети государства. Не выдержала РИ. Ее проблемы. Остальное - разгойворы.
Kuznets> лова "брусиловский прорыв" запомнили надолго.
И что? К "Брусиловскому прорыву" двоякое отношение. Наши потери там были тоже запредельными.
пан Куйзнец. Спор беспредметен. так и немцы в 41 оказались не там, где в 14м.
Вот. и не оспоришь. Технологии ведения войны изменились.
А РИ развалилась. СССР уцелел.
Kuznets> а то что наворотили потом временщики и особенно большевики к РИ уже отношения не имеет.
Имеет-имеет. Они все - дети государства. Не выдержала РИ. Ее проблемы. Остальное - разгойворы.
Kuznets> лова "брусиловский прорыв" запомнили надолго.
И что? К "Брусиловскому прорыву" двоякое отношение. Наши потери там были тоже запредельными.
Шевелись, Плотва!
kirill111> А РИ развалилась. СССР уцелел.
В конечно счете развалился.
В конечно счете развалился.
Kuznets> всем этим занимались. напомнить когда транссиб построили?
Руда и нефть сами к транссибу выползали?
Kuznets> ой да прям на 90. и это.... ты с чего это результаты революции стал рассматривать как результаты империи?
85 % неграмотных, полегчало?
Kuznets> вапще-то РИ была признанным экспортером зерна....
Ну значит закидали бы немцев снопами.
Руда и нефть сами к транссибу выползали?
Kuznets> ой да прям на 90. и это.... ты с чего это результаты революции стал рассматривать как результаты империи?
85 % неграмотных, полегчало?
Kuznets> вапще-то РИ была признанным экспортером зерна....
Ну значит закидали бы немцев снопами.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
Barbarossa> Ну вот.. без нашего вторжения в Восточную пруссию и помощи Англии, французам опять бы пришлось впускать немцев в Париж....
Фе. Они справились НАЛИЧНЫМИ в Германии силами. Вот так-то. Переброска с ЗФ ничего НЕ решила.
Параллельно страны тройственного союза гораааздо больше лишились - в Галиции.
Барби, ты и здесь ничего не знаешь...
Barbarossa> А в средневековье что немцы, что французы, ка к нация не сформировались.
И шо?
Фе. Они справились НАЛИЧНЫМИ в Германии силами. Вот так-то. Переброска с ЗФ ничего НЕ решила.
Параллельно страны тройственного союза гораааздо больше лишились - в Галиции.
Барби, ты и здесь ничего не знаешь...
Barbarossa> А в средневековье что немцы, что французы, ка к нация не сформировались.
И шо?
Шевелись, Плотва!
Barbarossa> В конечно счете развалился.
Этточно. Победа Невского на Чудском озере - поражение его. СССР же развалился.
Этточно. Победа Невского на Чудском озере - поражение его. СССР же развалился.
Шевелись, Плотва!
uber>> Ну а чего такого добился Петруша ?
Kuznets> он превратил страну на задворках европы в империю. всего-то.
НУ этот сделал сверхдержавой.
Kuznets> он превратил страну на задворках европы в империю. всего-то.
НУ этот сделал сверхдержавой.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
В.М.> Вы тут нам рассказываете как здорово Сталин сотоварищи подготовили страну к войне. Совсем не здорово на деле. Отбились только благодаря нашим колоссалным ресурам, обширности страны и помощи союзников.
"Ну не смогла я не смогла"
Только в отличие от целины и задачу выполнили и результаты не просрали.
"Ну не смогла я не смогла"
Только в отличие от целины и задачу выполнили и результаты не просрали.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
uber> В РЯВ Цесаревич взяли за прототип для Бородино, и сильно он РИ помог?
А это здесь причем???? В РЯВ не было воли к победе... даже потеряв весь флот можно было перебросить гвардейские части на ДВ и выкинуть японцев из КИтая.... Эконмически мы были сильнее.. И в полне могли потом в качестве контрибуции сами у японцев кое че из их броненосцев оттяпать.
А это здесь причем???? В РЯВ не было воли к победе... даже потеряв весь флот можно было перебросить гвардейские части на ДВ и выкинуть японцев из КИтая.... Эконмически мы были сильнее.. И в полне могли потом в качестве контрибуции сами у японцев кое че из их броненосцев оттяпать.
Ааа, вот как ты запел. Воли к победе не было. Мда. И ведь не поспоришь. А в 41 она была. "Поцчиму?"(с).
А кредиторы Россию в 905 годы не нагибали? А? А АВ не шевелилась подозрительно? А ливарбцЫи в стране не было?
Все остальное - оправдания нищеброда...
Да, кстати, не сомневаюсь, что уцелей РИ к 41, немцев бы встретили самоли Сикорского, Картвели, аналогичные по боевым х-м И-15, И-5, и-16. Только было бы их с письку попугая.
А кредиторы Россию в 905 годы не нагибали? А? А АВ не шевелилась подозрительно? А ливарбцЫи в стране не было?
Все остальное - оправдания нищеброда...
Да, кстати, не сомневаюсь, что уцелей РИ к 41, немцев бы встретили самоли Сикорского, Картвели, аналогичные по боевым х-м И-15, И-5, и-16. Только было бы их с письку попугая.
Шевелись, Плотва!
Это сообщение редактировалось 17.11.2009 в 16:59
bashmak> Вы бы что-нибудь про промышленность РИ почитали что-ли. Ну и закусывайте, перед написанием.
Что там за переход на личности по правилам форума полагается?
bashmak> Наших заводов, что не плюнь, либо в РИ построен, либо полностью спроэктирован и построен Американцами во времена Сталина, на их же кредиты.
РКК Энергия, Севмаш, Комсомольский ССЗ, Атомпром, Авиапромышленность тоже сплошь американцы насовали?
bashmak> Ну вот почитайте, например, про судьбу Ивана Никифоровича Худенко oboguev: о причинах исторической обреченности СССР
Спасибо за ссылку, почитаю.
bashmak> А потом "посчитали-прослезились" и решили, что лучше коммунизнм но с ними во главе, чем эффективное государство но без них.
К слову, есть мнение, что Сталин и Берия как раз и планировали партноменклатуру бортануть от руля, но не успели... Утверждать не буду - всего лишь слухи, но все же.
Что там за переход на личности по правилам форума полагается?
bashmak> Наших заводов, что не плюнь, либо в РИ построен, либо полностью спроэктирован и построен Американцами во времена Сталина, на их же кредиты.
РКК Энергия, Севмаш, Комсомольский ССЗ, Атомпром, Авиапромышленность тоже сплошь американцы насовали?
bashmak> Ну вот почитайте, например, про судьбу Ивана Никифоровича Худенко oboguev: о причинах исторической обреченности СССР
Спасибо за ссылку, почитаю.
bashmak> А потом "посчитали-прослезились" и решили, что лучше коммунизнм но с ними во главе, чем эффективное государство но без них.
К слову, есть мнение, что Сталин и Берия как раз и планировали партноменклатуру бортануть от руля, но не успели... Утверждать не буду - всего лишь слухи, но все же.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
Barbarossa> А это здесь причем???? В РЯВ не было воли к победе...
Ну и чем в таком случае РИ помогли бы французские танки против немцев? Уверен, что без воли к победе и Северские с Поликарповыми были бы там же где и танки.
Ну и чем в таком случае РИ помогли бы французские танки против немцев? Уверен, что без воли к победе и Северские с Поликарповыми были бы там же где и танки.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
Kuznets> да это в принципе не такие уж большие деньги. не думаю что там что-то серьезное.
Когда как. Но все равно, штрафы должны быть больше издержек на очистку.
Когда как. Но все равно, штрафы должны быть больше издержек на очистку.
Шевелись, Плотва!
uber> 85 % неграмотных, полегчало?
на 13 год А.Г. РАШИН НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ ЗА 100 ЛЕТ (1811-1913 гг.) 40% грамотных, это по всей России, включая всякие дикие народы. На европейской территории РИ все было намного лучше. По мужикам 9-49 40% грамотных было уже на 1897год.
Согласно Прокоповича на 1926 год 71% мужиков в возрасте 9-49 лет были грамотными - более чем достаточно.
на 13 год А.Г. РАШИН НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ ЗА 100 ЛЕТ (1811-1913 гг.) 40% грамотных, это по всей России, включая всякие дикие народы. На европейской территории РИ все было намного лучше. По мужикам 9-49 40% грамотных было уже на 1897год.
Согласно Прокоповича на 1926 год 71% мужиков в возрасте 9-49 лет были грамотными - более чем достаточно.
kirill111> пан Куйзнец.
так меня еше никто не оскорблял
kirill111> Спор беспредметен. так и немцы в 41 оказались не там, где в 14м.
спор конкретен. защитить свою основную территорию ссср НЕ СМОГ. РИ - смогла.
kirill111> Вот. и не оспоришь. Технологии ведения войны изменились.
все течет все меняется. остаются только результаты.
kirill111> А РИ развалилась. СССР уцелел.
ты ошибаешься насчет РИ. она не развалилась, она просто сменила политический строй и название
потеряв при этом незначительно территории. посмотри что стало с другими империями первой мировой
Kuznets>> а то что наворотили потом временщики и особенно большевики к РИ уже отношения не имеет.
kirill111> Имеет-имеет. Они все - дети государства. Не выдержала РИ.
РИ как раз все выдержала. причем настолько хорошо что даже брестский мир не стал чем-то катастрофичным для нее
Kuznets>> лова "брусиловский прорыв" запомнили надолго.
kirill111> И что? К "Брусиловскому прорыву" двоякое отношение. Наши потери там были тоже запредельными.
у нас потери а автро-венгерская армия практически перестала существовать. полюбому 300 тыс (и поллимона пленных) против 60 тыс это очень неплохой результат.
так меня еше никто не оскорблял
kirill111> Спор беспредметен. так и немцы в 41 оказались не там, где в 14м.
спор конкретен. защитить свою основную территорию ссср НЕ СМОГ. РИ - смогла.
kirill111> Вот. и не оспоришь. Технологии ведения войны изменились.
все течет все меняется. остаются только результаты.
kirill111> А РИ развалилась. СССР уцелел.
ты ошибаешься насчет РИ. она не развалилась, она просто сменила политический строй и название
потеряв при этом незначительно территории. посмотри что стало с другими империями первой мировой Kuznets>> а то что наворотили потом временщики и особенно большевики к РИ уже отношения не имеет.
kirill111> Имеет-имеет. Они все - дети государства. Не выдержала РИ.
РИ как раз все выдержала. причем настолько хорошо что даже брестский мир не стал чем-то катастрофичным для нее
Kuznets>> лова "брусиловский прорыв" запомнили надолго.
kirill111> И что? К "Брусиловскому прорыву" двоякое отношение. Наши потери там были тоже запредельными.
у нас потери а автро-венгерская армия практически перестала существовать. полюбому 300 тыс (и поллимона пленных) против 60 тыс это очень неплохой результат.
Kuznets>> напомнить когда транссиб построили?
uber> Руда и нефть сами к транссибу выползали?
руда и нефть - к транссибу?? боже, где вас учат-то всех.....
uber> 85 % неграмотных, полегчало?
это левая цифра. неправильная.
Kuznets>> вапще-то РИ была признанным экспортером зерна....
uber> Ну значит закидали бы немцев снопами.
иди учи чем их закидывали на самом деле.
uber> Руда и нефть сами к транссибу выползали?
руда и нефть - к транссибу?? боже, где вас учат-то всех.....
uber> 85 % неграмотных, полегчало?
это левая цифра. неправильная.
Kuznets>> вапще-то РИ была признанным экспортером зерна....
uber> Ну значит закидали бы немцев снопами.
иди учи чем их закидывали на самом деле.
Kuznets> так меня еше никто не оскорблял
Стараемси, гойсподин начальнег.
Kuznets> спор конкретен. защитить свою основную территорию ссср НЕ СМОГ. РИ - смогла.
Морду боксер целой сохранил, но с ринга вылетел.
Kuznets> все течет все меняется. остаются только результаты.
Боец на ринге?
Помните, прекрасный момент из "yellow submarine":
Их синейшество:
- what should we do, Max?
Макс:
- argentina
Kuznets> ты ошибаешься насчет РИ. она не развалилась, она просто сменила политический строй и название потеряв при этом незначительно территории. посмотри что стало с другими империями первой мировой
Ээээ. мнннн. ээээ. власофф как предстваитель альтернативного правительства?
Kuznets> РИ как раз все выдержала. причем настолько хорошо что даже брестский мир не стал чем-то катастрофичным для нее
А фигли-то. Запас карман не тянет.
Kuznets> у нас потери а автро-венгерская армия практически перестала существовать. полюбому 300 тыс (и поллимона пленных) против 60 тыс это очень неплохой результат.
Может, будем учитывать ВСЕ безвозвратные потери? К 62 тыс. (из Мерникова, что ли) прибавим 60 тыс. без вести пропавших + пленных, + калек?
Да и на Брусиловский прорыв есть, например, 15 год.
Стараемси, гойсподин начальнег.
Kuznets> спор конкретен. защитить свою основную территорию ссср НЕ СМОГ. РИ - смогла.
Морду боксер целой сохранил, но с ринга вылетел.
Kuznets> все течет все меняется. остаются только результаты.
Боец на ринге?
Помните, прекрасный момент из "yellow submarine":
Их синейшество:
- what should we do, Max?
Макс:
- argentina
Kuznets> ты ошибаешься насчет РИ. она не развалилась, она просто сменила политический строй и название
потеряв при этом незначительно территории. посмотри что стало с другими империями первой мировой Ээээ. мнннн. ээээ. власофф как предстваитель альтернативного правительства?
Kuznets> РИ как раз все выдержала. причем настолько хорошо что даже брестский мир не стал чем-то катастрофичным для нее
А фигли-то. Запас карман не тянет.
Kuznets> у нас потери а автро-венгерская армия практически перестала существовать. полюбому 300 тыс (и поллимона пленных) против 60 тыс это очень неплохой результат.
Может, будем учитывать ВСЕ безвозвратные потери? К 62 тыс. (из Мерникова, что ли) прибавим 60 тыс. без вести пропавших + пленных, + калек?
Да и на Брусиловский прорыв есть, например, 15 год.
Шевелись, Плотва!
Kuznets> иди учи чем их закидывали на самом деле.
кровью "серой скотинки" их закидывали, компенсируя отставание в кулэмэтах, артиллерии, боезапасе.
весьма рекомендую Семена Федосеева. Это так, к примеру. Или Керсновского, но это уж тяжартиллерия.
Впрочем, "мне и здесь плохо".
кровью "серой скотинки" их закидывали, компенсируя отставание в кулэмэтах, артиллерии, боезапасе.
весьма рекомендую Семена Федосеева. Это так, к примеру. Или Керсновского, но это уж тяжартиллерия.
Впрочем, "мне и здесь плохо".
Шевелись, Плотва!
Это сообщение редактировалось 17.11.2009 в 17:24
Kuznets> но и не помешали. к февралю 1917 года никаких существенных потерь у росс империи не наблюдается. можно сравнить куда смогли дойти враги спустя ТРИ ГОДА после начала войны. и куда - спустя ПОЛГОДА в 41.
Kuznets> а то что наворотили потом временщики и особенно большевики к РИ уже отношения не имеет.
Отвечу всем сразу - глупо походить на страуса и прятаться от очевидных фактов.
"Нормальное и правильное" гос-во РИ развалилось. От войны. "Ненормальный и неправильный" СССР войну выдержал, встретив первый удар в одиночку. И, применив Ваш приём - Сталин не в ответе за то, что натворили временщики через 40 лет после ВОВ.
Оно конечно, хорошо всякие линии на карте и года сравнивать. "Забывая", что в ПМВ у Германии второй фронт на западе, а в 1941-м на Германию работает почти вся западная и центральная Европа. И при этом фальшиво удивляться - почему же такая разница в потерянных территориях. Стыдно, господа.
Про "отсутствие существенные потерь" - это вдвойне стыдно, Кузнец.
Видать именно это отсутствие и привело к безоговорочной поддержке лозунгов о немедленном мире.
Kuznets> а то что наворотили потом временщики и особенно большевики к РИ уже отношения не имеет.
Отвечу всем сразу - глупо походить на страуса и прятаться от очевидных фактов.
"Нормальное и правильное" гос-во РИ развалилось. От войны. "Ненормальный и неправильный" СССР войну выдержал, встретив первый удар в одиночку. И, применив Ваш приём - Сталин не в ответе за то, что натворили временщики через 40 лет после ВОВ.
Оно конечно, хорошо всякие линии на карте и года сравнивать. "Забывая", что в ПМВ у Германии второй фронт на западе, а в 1941-м на Германию работает почти вся западная и центральная Европа. И при этом фальшиво удивляться - почему же такая разница в потерянных территориях. Стыдно, господа.
Про "отсутствие существенные потерь" - это вдвойне стыдно, Кузнец.
Видать именно это отсутствие и привело к безоговорочной поддержке лозунгов о немедленном мире.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Снова тёплая компашка солженициноидов-монархистов-«не пойми кого ещё», под хруст французской булки™, распевает старые песни о России-которую-мы-потеряли. Передёргивания и ложь их настолько уже привычны и настолько часто обсуждались, что заново это повторять неохота. Зато читателей, которые не в теме, предупредить об этих вещах надо.
1. Было озвучено враньё о замечательнейшем положении крестьянства в России начала 20 века;
2. Было озвучено враньё об отсутствии проблем у царской власти в России;
3. Было озвучено враньё о прекрасном продовольственном положении России;
4. Было озвучено враньё… да тут много его было озвучено.
В принципе, достаточно было бы и первого вранья, чтобы начать сомневаться в правдивости этих певцов.
Кстати, уважаемые читатели, задайтесь вопросом: почему в набожной крестьянской России антирелигиозная кампания большевиков не встретила особенного сопротивления? Интересно же, на самом деле. А как матерьялец найдёте, так и некоторые другие вещи станут понятными.
1. Было озвучено враньё о замечательнейшем положении крестьянства в России начала 20 века;
2. Было озвучено враньё об отсутствии проблем у царской власти в России;
3. Было озвучено враньё о прекрасном продовольственном положении России;
4. Было озвучено враньё… да тут много его было озвучено.
В принципе, достаточно было бы и первого вранья, чтобы начать сомневаться в правдивости этих певцов.
Кстати, уважаемые читатели, задайтесь вопросом: почему в набожной крестьянской России антирелигиозная кампания большевиков не встретила особенного сопротивления? Интересно же, на самом деле.
А как матерьялец найдёте, так и некоторые другие вещи станут понятными.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 31.10.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.10.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
