GM, Opel, Vauxhall -> Magna (Сбербанк)

ZaKos> Теперь повернув рубильник на газовой трубе в январе месяце можно посмотреть наивным, честным и незамутненым взгядом на запад и сказать: "Мы передумали - ситуация на рынке вроде изменилась и все такое..."
И уплатить штраф. Или лишиться денег на счетах за границей. Для особо умных — это сделка уже заключена. А вот торговаться на следующий период можно и нужно.

ZaKos> p.s. хотя запад-то конечно не при чем а трубы в штаты нет...
А хоть бы и была — надо не много, все счета заморозить.

Mishka> ... Для особо умных

Это конечно очень сильный ход. Что может сказать хромой о творчестве Герберта фон Карояна, если ему сразу заявить что он - хромой? (с) М.Ж.

Mishka> Никто не помешает. Но за использование — будет скандал, как в Формуле 1 и ещё покруче. Рено заставят всю прибыль отдать ГМ, да ещё и оштрафуют. ГМ будет рад такому исходу — ни фига не делали, а деньги появились.

А с Китайцами такие дела проходят????

Бяка> Немцы негодуют не по поводу того, что переговоры прервались, а по поводу того, что Сбербанк выдоить не удалось. Магна ведь что обещала? На деньги Сбербанка расширить производство. ГМ этого не обещает. Потому, что понимают, что там проблема в сбыте.
Вы делаете мне смешно , вы уже забыли про это? http://www.finamauto.ru/news/article0583B/default.asp
Тут стопанулся громадный попил немецких денег и утечка технологий, естественно ВВП будет недоволен, ведь столько ресурсов ушло на Меркель, чиновников и профсоюзы

после выкручивания рук Рено идиотов вести дела с РФ - нет

BrAB> после выкручивания рук Рено идиотов вести дела с РФ - нет

Точна! А я и запамятовал, повёлся было на путмедовские агитки "РФ агрессоры забижают"

Unic> Вы делаете мне смешно , вы уже забыли про это? http://www.finamauto.ru/news/article0583B/default.asp
Информация совершенно не соответствует тому, что реально обсуждалось.

Unic> Тут стопанулся громадный попил немецких денег и утечка технологий,
С точностью до наоборот. Российских денег из Сбербанка.

Barbarossa> Короче птица Обламинго прилетела к Сбербанку.

А Сбер (в душе) только и рад - не надо будет ничего потом спихивать ВЭБу.

Unic>> Вы делаете мне смешно , вы уже забыли про это? http://www.finamauto.ru/news/article0583B/default.asp
Бяка> Информация совершенно не соответствует тому, что реально обсуждалось.

«В соответствии с планами Magna, более 600 млн. евро ($876 млн.) из 4,5 млрд. (общий объем помощи со стороны ФРГ) должны быть использованы для модернизации российской автомобильной промышленности, - заявил Пфейль. - Это означает, что немецкие технологии вскоре будут переведены в Россию, а позже рабочие места здесь (в Европе) будут сокращены».

В реале, Пфайль только высказал такое предположение. Как гипотетическое. Он же в Магне никто и звать его там Никак. И тут же начался свистопляс, что ни одно Евро из денег правительства ФРГ не уйдёт в Россию. Что само такое предположение глупое и убогое.


Unic>> Тут стопанулся громадный попил немецких денег и утечка технологий,
Бяка> С точностью до наоборот. Российских денег из Сбербанка.

Leks_K> А Сбер (в душе) только и рад - не надо будет ничего потом спихивать ВЭБу.
В Российских Банках, мне кажется, не только с облегчением вздохнули, но и крепко в Бога поверили. Вернее, в божественное провидение. Американцы сорвали крупнейшую в мире финансовую афёру.
Ибо нет никаких сомнений, что на условиях Магны Опелю пришёл бы быстрый конец. Abfindungsgeld - компенсацию за потери, работникам Опеля заплатили бы из Сбербанковского кредита. А Магна бы получила только прибыль за управление процессом. Потому, что Магна не отвечала бы по обязательствам того подразделения (оно - самостоятельное юрлицо), которое работало бы с Опелем.

Barbarossa> А с Китайцами такие дела проходят????
Не особо. В самих США — проходят. Та же Хуйвей здесь железяки не продаёт и продавать не будет в ближайшие лед 30. С машинами та же проблема будет. В Европе кто-то пытается бодаться, кто-то нет.

ZaKos> Теперь повернув рубильник на газовой трубе в январе месяце можно посмотреть наивным, честным и незамутненым взгядом на запад и сказать: "Мы передумали - ситуация на рынке вроде изменилась и все такое..."

О! Как минимум одна из целей Путина достигнута. Как опровдание своим будущим дебильным затеям. Пипл типа закоса ведется.

Бяка> В реале, Пфайль только высказал такое предположение. Как гипотетическое. Он же в Магне никто и звать его там Никак.
Вообще-то П. сидит в "Опель траст", куда все документы по сделке поступали...

Aaz> Вообще-то П. сидит в "Опель траст", куда все документы по сделке поступали...
Он сидит в наблюдательном совете Опеля. Магновские документы, а он говорил о планах Магны, туда не поступают.
Кстати, вот вам инфа о том, что он говорит сегодня. Как видите, он очень рад решению ГМ не продавать Опель.

Особенно стоит выделить упоминание о том, что именно этот политик многие месяцы выступал с речами, где прямо говорил, что продажа Опеля Магне - наихудшее решение.

Mishka> Так поступают везде. Если это новость для Путина — то всё ещё хуже, чем видно.

Ну что же, мы наблюдаем слова Мишки против слов Путина. И, знаешь, Мишка, в данной ситуации словам Путина лично я верю больше, особенно в области обещания "мы будем учитывать". Поскольку все обещания сделанные им публично, он выполнял (боевиков "замочили", материнский капитал выдали, все, что обещано - проиндексировали, монетизировали и проиндексировали). А ты (как и все мы) даже не в курсе заключенных и заключаемых сделок.

leon> Ну что же, мы наблюдаем слова Мишки против слов Путина.
Здесь мы видим слово Путина против реальности.

leon> И, знаешь, Мишка, в данной ситуации словам Путина лично я верю больше, особенно в области обещания "мы будем учитывать".

Да это проблемы Путина. А вопросы веры — не ко мне, а к батюшке.

leon> Поскольку все обещания сделанные им публично, он выполнял (боевиков "замочили", материнский капитал выдали, все, что обещано - проиндексировали, монетизировали и проиндексировали). А ты (как и все мы) даже не в курсе заключенных и заключаемых сделок.

Ага, вот выполнял. Правда, больше на словах. Помним, как он говорил, что в России не будет кризиса. А по сделке — читай хотя бы прессу. И почему переговоры так долго тянулись. Намёк — ищи про экспорт технологий в Россию.

Aaz>> Вообще-то П. сидит в "Опель траст", куда все документы по сделке поступали...
Бяка> Он сидит в наблюдательном совете Опеля. Магновские документы, а он говорил о планах Магны, туда не поступают.
Opel trust member Dirk Pfeil - Opel trust member casts doubt over Magna sale plan | Business | Deutsche Welle | 28.10.2009

Бяка> Особенно стоит выделить упоминание о том, что именно этот политик многие месяцы выступал с речами, где прямо говорил, что продажа Опеля Магне - наихудшее решение.
"Многие месяцы" - это преувеличение.
ДО ВЫБОРОВ указанный герр занимал четкую позицию "Что хорошо для Меркель - то хорошо для Опеля". И даже, ЕМНИП, выражался в адрес Манфреда Веннемера, который в "Опель траст" поддержал бельгийцев, будучи представителем ФРГ.

Mishka> Здесь мы видим слово Путина против реальности.

Против реальности, данной ТЕБЕ в ощущениях. Ты вот прессу почитал и так ощущаешь.

Mishka> Помним, как он говорил, что в России не будет кризиса.

Так кризиса финансовой сферы, про который он говорил, у нас-таки не было.

Mishka> А по сделке — читай хотя бы прессу.

Что значит, "хотя бы"? Это именно тот батюшка, которому веришь ТЫ.

Я тут как бы проснулся или вылез из танка и решил вставить свою очевидность.

Даже если бы что-то там у них срослось особого оптимизма насчет "опеля от русского автопрома" я не питал. Мне вообще пофиг, чей он там немецкий, американский или скрученный в России если его цена от этого для меня не измениться. При этом я считаю пусть уж лучше отверточно его будут собирать в России нежели какая-то там канадцкая Магна будет "иметь" этот Oпель в европах на деньги сбера.

ЗЫ Я рад за Сбер, как его клиент-ипотечник

ЗЗЫ Про путина ... ну надо было что-то сказать, просто сказать ...

Aaz> "Многие месяцы" - это преувеличение.
Aaz> ДО ВЫБОРОВ указанный герр занимал четкую позицию "Что хорошо для Меркель - то хорошо для Опеля".
Вы уверены, что ничего не перепутали.
Дирк - политик от ФДП. А Меркель - ЦДУ. И вошла ФДП в правительственную коалицию совершенно случайно, только 26 октября этого года. Т.е, буквально, 11 дней тому назад. Это в результате очень "провальных" выборов для ЦДУ-СПД.
ФДП, традиционно, занимается больше экономикой. А ЦДУ - социальными проблемами. Поэтому, на выборах, они всегда противники. И в этот раз они были противниками.

Дирк всегда выступал с критикой проекта Магна. По чисто прогматическим соображениям. Этот проект был самый амбициозный и самый непродуманный в организационном плане. Там ничего не было рассчитано на коммерческий успех Опеля. Только на временное улучшение за счёт вливаний денег Сбербанка.

leon> Так кризиса финансовой сферы, про который он говорил, у нас-таки не было.
Если не считать скачка национальной валюты вниз, чуть ли не в 1,5 раза, поднятие процентов по межбанковскому кредиту и дикого превышения расходов бюджета над доходами, то финансового кризиса, можно считать что и не было.
Да если бы финансы так гуляли в США или Европе, это назвалибы хаосом. Тем самым хаосом, который начинается после конца света.

Mishka>> А по сделке — читай хотя бы прессу.
leon> Что значит, "хотя бы"?
Хотя бы - да что нибудь не ангажированное на российское правительство.
Ну сказал Путин то, что от него хотел "народ" услышать. Так он ведь политик. Значит действовать будет не как сказал, а как ему выгодно.

leon> Против реальности, данной ТЕБЕ в ощущениях. Ты вот прессу почитал и так ощущаешь.

В отличии от тебя, я в таких процессах участвовал и участвую. Поэтому ненмого знаю это дело изнутри. Если интерсно, то посмотри, кого моя компания купила хотя бы за этот год. И по плану у нас около 4 покупок каждый год (блин, а было время, когда до 20 покупали — на хрен это было надо?). И четыре раза в год мы сидим на подписании полиси об интернал трейдах, оценке покупаемой фирмы, полиси о неразглашении и прочем. А вот ты прессу почитал и думаешь, что знаешь.

leon> Так кризиса финансовой сферы, про который он говорил, у нас-таки не было.
Да ну? Или банки не закрывались? Или займы не давали от правительства? А может заводы не позакрывались и не сокращали? Или в сфере реал истейта всё так же, как было до? А понял, на науку денег не сокращали...

Mishka>> А по сделке — читай хотя бы прессу.
leon> Что значит, "хотя бы"? Это именно тот батюшка, которому веришь ТЫ.
Хе-хе. Хотя бы — у тебя нет опыта, потому хотя бы. Но это не значит, что его нет у других. Но, в отличии от тебя, я не в прессу верю. Я даже некоторые обзоры-оценки готовлю. Вот моя коллега Ив, на которую я ссылаюсь, сейчас готовит такой для менеджмента. Технический. И сделка, вроде, уже известна, только подробности я всё равно не дам. Не завершена она ещё.

Mishka> ... И сделка, вроде, уже известна, только подробности я всё равно не дам. Не завершена она ещё.

а когда сделка вдруг сорвётся по вине продавца, вам с Ив позвонит г-жа Госсекретарь, и расскажет примерно следующее :
"Clinton had stressed that GM alone chose to abandon a deal to sell Opel to Canadian-Austrian parts-maker Magna, Westerwelle said after the meeting.

Clinton had "strongly underlined the fact that the decision taken by General Motors was a decision taken without any political influence," Westerwelle said. "It's very good news to receive."



мне кажется тут ты не вполне прав, ситуация и решения не совсем ординарные...

Германия и Россия демонстрируют раздражение, США отмазываются - типа мы тут не при делах

Бяка> Вы уверены, что ничего не перепутали.
Если и перепутал, то ненамного.

В сентябре в Opel trust Веннемер проголосовал против плана Magna, а вот Пфайль воздержался.
Это дело, а все прочее, что П. говорил - всего лишь слова. Посему считать его позицию "стабильно анти-Magna'вской", ИМХО, оснований нет.

hnick> а когда сделка вдруг сорвётся по вине продавца, вам с Ив позвонит г-жа Госсекретарь, и расскажет примерно следующее :
Ну, не Клинтониха, но кто-то другой. Примеры сделок, которые не завершились есть.

hnick> мне кажется тут ты не вполне прав, ситуация и решения не совсем ординарные...

Что не совсем ординарное? Американцы не горят желанием иметь убыточную компанию. Это скорее ГМ сама увидела возможность. Если не получиться, то ГМ это аукнется не раз.

hnick> Германия и Россия демонстрируют раздражение, США отмазываются - типа мы тут не при делах
США тут не при делах в том смысле, что все хотели бы, чтобы ГМ продала. Менььше у всех забот тогда. А уж раздражение Путина и вовсе по барабану. ИМХО, в том виде, как хотела приобрести Россия — сделка бы не завершилась бы никогда.