Развал СССР - кто виноват и что делать? А главное - где денег взять

Fakir> Не грусти, при царе вполне себе мятежные деревни из пушек расстреливали в том числе.

Совсем накернился паря - сравни расстрелы крестьян при царях и при советах - несравнимые вещи.


Fakir> Засунь пропагандистам в анус все эти импорты. В 63-м про то, что такое голод, и страх голодной смерти - советский колхозник забыл, что это такое.

Советский колхозник об этом наоборот только узнал. Последний царский голод с голодными смертями - 1892. А в СССРии 1921,1932,1946

Fakir> Импорт или экспорт - это всё само по себе Х.ЙНЯ. Понятно?

понятно - башню совсем сорвало от ненависти у кого-то

Fakir> Важно, голодают или нет. При царе с правильными справными кулаками голод был по нескольку раз в десятилетие, при всём тебе экспорте.

И поэтому более сильные голодовки СССРа доказывают его ублюдочную сущность.

russo> Крестьянская детская смертность в 20ых была сильно ниже чем в 1913? Не верю. Дай пруфлинк.

Детская смертность для детей до года в 1905 была 272 на 1000 и падала. (это из Россия в цифрах Рубакин 1912)

russo> Переломные изменения в данном вопросе емнип произошли в 40-50.

так и было.

bashmak> Совсем накернился паря - сравни расстрелы крестьян при царях и при советах - несравнимые вещи.
Это извини меня, как сравнивать километровый расход топлива по автобану и по бездорожью постулируя один и тот же автомобиль и жутко акцентируя на то, что на автобане он в разы меньше. После ПМВ царю потребовалось буквально три года чтобы сложить полномочия - обстоятельства сурово изменились.

bashmak> Советский колхозник об этом наоборот только узнал. Последний царский голод с голодными смертями - 1892.

Да ну?!

Неурожайных и голодных лет в период 1892-1917 было с десяток, разной степени тяжести.

Когда вечером все члены нашего отряда собрались вместе и обменялись впечатлениями, то для нас стало совершенно ясно, что мы приехали в местность, где крестьяне действительно голодают, где на почве голода развивается масса болезней с преждевременной смертью.

...

Кроме тех болезней, которые были вызваны острым моментом голода: тифа, цинги, стоматитов, куриной слепоты, гастритов, я, ежедневно в течении шести месяцев соприкасаясь с жизнью деревни, мог констатировать целый ряд других, хронических заболеваний. Подводя итоги своей медицинской деятельности по амбулаторному журналу, я убедился, что 40% деревенских жителей Покрово-Тананыковской волости, заражены сифилисом; 75% всех женщин, страдают гинекологическими заболеваниями, имеется достаточный процент костного туберкулеза, особенно cреди татар и, наконец, всюду - колоссальная детская смертность. Чтобы выяснить точную картину детской смертности, я записывал в амбулаторном журнале, сколько родилось детей у каждой приходящей ко мне женщины и сколько умерло их до восьмилетнего возраста. Эта запись показала мне, что умирают 85% всех детей. Здесь я не имею возможности входить в детальное обсуждение всех причин, которыми обуславливается такое состояние деревни. Но главной причиной является несомненно тот факт, что на 40000 населения медицинского участка приходится только один врач;

 

Это о голоде 1912-го года, между прочим. Записки врача.

О голоде 1892, что тогда кое-где "и лебеда считалась роскошью" - написано чёрным по белому в Брокгаузе и Ефроне дореволюционного издания.

При этом во время голода 1892-го правительством даже не делалось попыток ограничить экспорт зерна (надо сказать, что лет за 30-50 до того такие ограничения порой применялись - когда повышение экспортных пошлин, а когда и прямой полный запрет на вывоз, дважды это было).
Но в 1892 минфин Вышнеградский всячески противился идее ограничения экспорта, и, напротив, поощрял вывоз (в разгар голода!!!) - "Не доедим, а вывезем", ага.
Куда уж тут об импорте думать...

bashmak> Совсем накернился паря - сравни расстрелы крестьян при царях и при советах - несравнимые вещи.

Кровавое воскресенье, Ленский расстрел, Златоустовская бойня... продолжать?
"Пленных не брать", "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать" - автора сам угадаешь, али подсказать?

Причём это на фоне того, что в стране долго-долго до того смертной казни вообще не было (см. графа из Ясной Поляны - "Не могу молчать") - а тут вуаля: повешенные десятками, расстрелянные без суда сотнями, жертв карательных экспедиций толком никто и не считал.
Фигак - резьбу и сорвали. Утопление в крови революции 1905 и последующих выступлений + ПМВ - и пожалуйства: имеем кровавый фарш Гражданской.

bashmak>> Советский колхозник об этом наоборот только узнал. Последний царский голод с голодными смертями - 1892.
Fakir> Да ну?!

Именно так. В отличае от совка, когда люди именно от голода и умирали.

Fakir> Неурожайных и голодных лет в период 1892-1917 было с десяток, разной степени тяжести.

Неурожайные и голодные годы были - ГОЛОДА НЕ БЫЛО. А при СССРе, несмотря на трактора и комбайны ЛЮДИ УМИРАЛИ ОТ ГОЛОДА

Fakir> Это о голоде 1912-го года, между прочим. Записки врача.

Ну и где же он пишет о ГОЛОДНЫХ смертях? В сифилисе, видимо, тоже голод с царями виноваты, вот ведь.

Fakir> При этом во время голода 1892-го правительством даже не делалось попыток ограничить экспорт зерна.

Херню про голод 1892 пороть не надо. Как правительство помогало голодающим, так СССРии не снилось ни в 1921 ни в 1932 ни в 1946.

Fakir> "Не доедим, а вывезем", ага.

Бредишь так? Ты лучше вспомни как совки подаренное САСШ зерно для голодающего поволжья в 1921 грузили на параходы и отправляли всяким идейно близким папуасам - мрази.

Fakir> Куда уж тут об импорте думать...

Во-во когда за 3 года колективизации уничтожается скота больше чем ВМВ, когда 1938 при той же сельской численности на большей площади с исполькованием 400000 тракторов и 150000 комбайнов собирают урожай меньше чем а 1912 то тут не то что об экспорте - о выживании задумаешься.

Fakir> Кровавое воскресенье, Ленский расстрел, Златоустовская бойня... продолжать?

Ну и продолжи. Кровавое воскресенье - толпа с бредовыми требованиями куда-то поперлась, из нее стали стрелять по полиции, в ответ получили стрельбу. Ленский расстрел - частная инициатива - инициатор разжалован, сел, в ПМВ вызвался добровольцем на фронт и погиб защищая отечество... И самое главное - сколько там погибло??? И сравни это с, например, крестьянскими выступлениями начала 20х или крестьянскими расстрелами начала 30х.

Fakir> Причём это на фоне того, что в стране долго-долго до того смертной казни вообще не было (см. графа из Ясной Поляны - "Не могу молчать") - а тут вуаля: повешенные десятками, расстрелянные без суда сотнями, жертв карательных экспедиций толком никто и не считал.

Ой-ой повешены десятками... за 10 лет меннее 3 тысяч казненных офигеть. Ты посчитай сколько краснорубашечные мрази за 10 лет 30х годов народу расстреляли.

Fakir> Фигак - резьбу и сорвали. Утопление в крови революции 1905 и последующих выступлений + ПМВ - и пожалуйства: имеем кровавый фарш Гражданской.

Какой нафиг утопили в крови?? Бредить изволите - статистику посмотрите сколько народу расстреляли. Если бы утопили, то в 1917 году некому бы было колобродить, а то все революционеры как-то выжили утопление в крови.

Fakir> Граф Толстой:

Ты вместо графа лучше бы http://dlib.rsl.ru/rsl01004000000/.../rsl01004108027.pdf почитал про "голодающее повольжье" - подумал почему в Самару татары нанимались, а не свои крестьяне, почему поволжские немцы никогда от государства помощи не просили и почему у них в той же самой Самарской губернии были нормальные урожаи....

В.М.> От она, вожделенная:
Возрадуйтесь демократы и комерсанты! Оказывается были в моей жизни талоны. Специально позвонил маме и старшему брату узнать на счет этого. Где-то в в начале 70-х в Пензе был неурожай картошки и были введены талоны назывались они приглашение в магазин купить столько кг картошки разносить эти приглашения доверили школьникам. А еще узнал что были талоны в начале 60-х на молоко масло и цитрусовые на меня лично как на больного туберкулезом ребенка, а еще брат как школьник-спортсмен получал талоны на дополнительное питание, а еще оказывается отец получал талоны на мясо и молоко на заводе - это распределялось мясо с подсобного хозяйства завода. Так-что талонная жизнь в СССР оказывается была многообразна.
У меня вопрос в другом а чего это наши коммерсанты так озабочены делами давно минувших дней, причем эта озабоченность прямо пропорциональна ухудшению дел в экономике. Чуют кошки чъе мясо съели?

yacc> Это извини меня, как сравнивать километровый расход топлива по автобану и по бездорожью постулируя один и тот же автомобиль и жутко акцентируя на то, что на автобане он в разы меньше.

Какой нафиг расход? Одни и те же крестьяне, которые якобы были недовольны при царе свое недовольство проявляли слабо и расстреливать их не требовалось, как пришли советы, так их 20 лет подряд пришлось отстреливать, чтобы всех недовольных выбить.

yacc> После ПМВ царю потребовалось буквально три года чтобы сложить полномочия - обстоятельства сурово изменились.

Какой нафиг царь после ПМВ? Царю переворот устроили еще во время ПМВ и уж крестьяне к перевороту не имели никакого отношения, да и рабочие тоже.

Fakir>> Это о голоде 1912-го года, между прочим. Записки врача.
bashmak> Ну и где же он пишет о ГОЛОДНЫХ смертях? В сифилисе, видимо, тоже голод с царями виноваты, вот ведь.

"НА ПОЧВЕ ГОЛОДА РАЗВИВАЕТСЯ МАССА БОЛЕЗНЕЙ С ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ СМЕРТЬЮ" - так понятно?

Между прочим, в голод 1932-33 гг, по всей очевидности, большинство смертей - такого же рода, а не смерти от отсутствия пищи как таковые.

Вот здесь есть статья американского историка Стивена Хока - из неё можно предположить, почему серьёзных сведений по жертвам именно голодов в поздней РИ так мало, и почему их так трудно выделить:

Кризисная смертность, как и ожидается, означала рост числа смертей абсолютно во всех возрастных группах. Но если кризис не сопровождался эпидемией холеры, рост смертности трудоспособного населения (20-59) был незначительным. В возрастах старше 60 лет наблюдался рост чисел смертей на 21%, младенческая смертность увеличивалась почти на 50%. Но наиболее сильное влияние нехолерные кризисы оказывали на детей в возрасте от 1 до 9 лет, для которых среднее ежегодное число смертей почти утраивалось. Так, кризисная смертность в нехолерные годы в сущности означала сдвиг повозрастного распределения смертей от младенцев к детям. Большинство избыточных смертей в эти годы приходилось на детей, а не на младенцев до 1 года, подростков, трудоспособных или пожилых.

 

Превышение смертности в кризисные годы в Борщевке было не очень высоким только потому, что младенческая и детская смертность и в нормальные годы была относительно высока.

 

- То есть, грубо говоря, на фоне общей жопы иногда и кризис голода и холеры может быть не так уж заметен.

Это помимо того, что материалов для чёткой и статистически достоверной статистики, видимо, не хватает.

Fakir> "НА ПОЧВЕ ГОЛОДА РАЗВИВАЕТСЯ МАССА БОЛЕЗНЕЙ С ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ СМЕРТЬЮ" - так понятно?

Так во таких смертей в СССРе хватало и в другие годы, например в 1936. А так вообще практически любой год можно считать.

Fakir> Между прочим, в голод 1932-33 гг, по всей очевидности, большинство смертей - такого же рода, а не смерти от отсутствия пищи как таковые.

Вот именно. Смерть от отсутсвия пищи - это самая крайность и эта крайность всречалсь в СССР неоднократно, а в РИ последний раз в 1892.

Fakir> - То есть, грубо говоря, на фоне общей жопы иногда и кризис голода и холеры может быть не так уж заметен.

С чего бы это? На фоне жопы все обострения развиваются только в путь и становятся очень даже заметными.

Fakir> Это помимо того, что материалов для чёткой и статистически достоверной статистики, видимо, не хватает.

А это вообще лабуда. По РИ была куча статистики как общей, так и мелких изданий по уездам. Даже в общей статистике можно найти разбивки смертности по возрастам/годам/местам проживания/вероисповеданиям... По СССР подобной статистики просто нет.
В РИ публиковалось куча ежегодных статсборников с очень достоверной информацией, благо ее свободно проверяли иностранцы, которые у которых не было пиетета перед властями РИ.
А вот то что статистики по СССР "достоверной статистики, видимо, не хватает" это уж никуда не денешься. Такое правдивое государство рабочих и крестьян.

Граф:

---

Двухлетнее занятие наше распределением между нуждающимся населением шедших через наши руки пожертвований ...

Если мы в нынешнем году можем не услыхать про нужду, холод и голод, вымирание замученных работой взрослых и недоедающих старых и малых сотен тысяч людей, то это произойдет не от того, что этого не будет, но от того, что мы не будем видеть этого, будем забывать про это, будем уверять себя, что этого нет, а если и есть, то это так и должно быть и не может быть иначе.

...

Ведь если можно было прежде говорить купцу, сбывавшему рабочему народу ненужный, а часто вредный и негодный товар, стараясь взять как можно больше, или даже хороший и нужный рабочему хлеб, но купленный по дешевым и продаваемый по дорогим ценам, — что он честной торговлей служит нуждам народа; или фабриканту ситцев, зеркал, папирос, или заводчику спирта или пива — говорить, что он кормит народ, давая ему заработок; или чиновнику, получающему тысячи жалованья, собираемого из последних грошей народа, — уверять себя, что он служит для блага этого народа, или — что в эти последние года было особенно очевидно в местах, постигнутых голодом, — если можно было прежде землевладельцу, за бесценок, меньше, чем за хлеб, обрабатывающему свою землю голодными крестьянами, или отдающему эту землю тем же крестьянам за доведенную до последней высоты цену, — говорить, что он, вводя усовершенствованное земледелие, содействует благоденствию сельского населения, — то теперь, когда народ умирает с голода от недостатка земли среди огромных полей помещиков, засаженных картофелем, продаваемым на спирт или для крахмала, уже нельзя говорить этого. Нельзя уже теперь среди этого вырождающегося от недостатка пищи и излишка работы, со всех сторон окружающего нас народа, не видеть того, что всякое поглощение нами произведений работы народа, с одной стороны, лишает его того, что ему необходимо для его питания, с другой увеличивает его и так уже доведенную до последней степени напряженность работы.

---

GREI> У меня вопрос в другом а чего это наши коммерсанты так озабочены делами давно минувших дней, причем эта озабоченность прямо пропорциональна ухудшению дел в экономике. Чуют кошки чъе мясо съели?
Ну вот - а говорите, о талонах в СССР не слышали... Не хотели слышать, ну так и скажите уж, ну или труда себе не давали замечать...
А насчет " чего это наши коммерсанты так озабочены" - а кто тут коммерсанты? Тут очень далеко не всех так можно назвать...Вы это - аккуратнее, ОК? А озабочены люди видать тем, что опять раздаются стоны на тему: "В СССР все было идеально, а сейчас..." И опять создается очередная единственная в своем роде партия - ну эта, которая Единственная Россия. А это означает для страны очередной раунд бега по граблям... А тут вроде как всем уже надоело...

Бяка> Расскажи подробней. Это же действительно, из ряда невероятного.

Эстонцев, финов -вроду нету? Рассказыва же уже. Грядущее 70-летие революции, а району похвастаться перевыполнением плана (кторый фактически завод и делает) нечем. Сдуру райкомовец прилюдно наехал на директора. Был тут же полан, открыто, без цензуры.
Рассказано нашим тогдашним начальником, впоследствии директором СибНИА.

V.Stepan> В Лиде хорошее тёмное пиво варили, а у нас - светлое. Т.к. я светлое люблю, то мне их пиво до одного места было .

Не согласен - Жигулевское было просто великолепным. А темное в производстве появилось только в 90-х годах

Fakir> В том и дело, что хотя во второй фазе Гражданской крестьяне были склонны сопротивляться вообще любой власти, на круг красным они сопротивлялись существенно слабее, чем всем прочим - за счёт чего красные и выиграли Гражданскую.

Это вранье. Количество крестьянских выступлений на красной территории было выше, чем на белой, что говорит о том что красным крестьяне сопротивлялись всеже больше. Другое дело что им в гражданскую войну было по большому счету на всех накласть - пока другие игрались в солдатиков, крестьяне тырили все что плохо лежит и усиленно вырубали леса для улучшения своих жилищных условий, за что потом и поплатились - и за аполитичность и за леса.

Fakir> Граф:

Дался тебе этот спятивший граф

Впрочем, если скандальные пейсатели-"правдорубы" являются в данной ветке авторитетом, то можно ещё вот ещё почитать, что Буревестник Революции писал:
О русском крестьянстве — Русская жизнь Возможно, тебя это несколько удивит.

О русском крестьянстве

Революционные откровения пролетарского классика
Горький Максим

Эта скандальная статья Горького вышла в 1922 году в Берлине. Ее не издавали в России ни до, ни после войны, ни в перестройку, — вообще никогда. Просто не издавали и все тут. Быть может, как раз потому, что именно в этом своем сочинении Буревестник говорит о сути революции откровеннее, чем где-либо еще, и чем это позволяли себе его товарищи-большевики. Он живописует варварство и отсталость крестьянской массы, подсказывая читателю, что искоренить это зло возможно только чрезвычайщиной. Создатель Челкаша и Клима убежден: «Как евреи, выведенные Моисеем из рабства Египетского, вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень — все те почти страшные люди, о которых говорилось выше, и их заменит новое племя — грамотных, разумных, бодрых людей».
«Интеллигенция и революция» — тема из разряда вечных. А вот крестьянство и революция — это то, о чем многое еще не сказано. И сетования Ленина на узость мысли «мелких хозяйчиков», и сочувственно-лирические суждения Солженицына о крестьянском «мiре», «мироустроении» — лишь два идейных края, между которыми еще много невозделанной земли. Мысли титулованного «пролетарского классика» — лишь кое-что из непрочитанного. Или хорошо забытого.
Текст статьи печатается полностью по изданию: Максим Горький. О русском крестьянстве. Издательство И. П. Ладыжникова. Берлин, 1922.

 

дальше многобукв, а вот забавный пассаж:

Я говорю это, исходя из крепко сложившегося убеждения, что вся русская интеллигенция, мужественно пытавшаяся поднять на ноги тяжелый русский народ, лениво, нерадиво и бесталанно лежавший на своей земле, — вся интеллигенция является жертвой истории прозябания народа, который ухитрился жить изумительно нищенски на земле, сказочно богатой

 

Ну и ещё многобукв, короче простыня, но осилить интересно. Чисто для сведения, принимать на веру не обязательно.

russo> Итак, линки о голоде в РИ:
Отлично! Внимательно прочитал ссылки. С выводами согласен.
Но есть интересные НО:
Итак, читаем между строк с этих же ссылок:

О создании системы помощи крестьянам в период неурожаев власти России задумались ещё при Петре I, тогда же были приняты первые решения по этому вопросу. Однако решительный шаг сделал Николай I после сильных неурожаев начала 1830-х — 5 июля 1834 вышло Положение о запасах для пособия в продовольствии, которым официально формировалась система продовольственного капитала. Если ранее каждая губерния сама определяла, делать ли натуральные хлебные запасы или же создавать запасные денежные капиталы, то теперь устанавливалось совместное действие этих двух мер во всех губерниях. Натуральные хлебные запасы формировались в каждом крестьянском обществе через взносы его членов, складировавшиеся в особых сооружениях — магазинах. В неурожайные годы из этих магазинов нуждающимся выделялись ссуды, которые те должны были погашать с новым урожаем (в случае невозможности должника вернуть ссуду вопрос рассматривался на крестьянском сходе). Эта система действовала для государственных крестьян, помещики были обязаны в неурожайные годы снабжать своих крепостных крестьян хлебом. Денежные капиталы формировались на губернском уровне и могли расходоваться только на закупку хлеба в неурожайные годы.
...
Система постепенно разветвлялась, появились городские денежные капиталы (формируемые за счёт взносов купечества, мещан), создавали свои капиталы крымские татаре, башкиры, бывшие поселяне военных поселений, дворцовые крестьяне и прочие категории.
...
В 1874 по их ходатайству указом Императора допущена замена натуральной системы обеспечения — денежной. Впрочем, каждая губерния самостоятельно решала, какой вид предпочесть — порой крестьяне выданные им денежные ссуды тратили отнюдь не на закупку продовольствия, а на какие-то свои нужды. Хотя расходовать продовольственный капитал (и даже проценты по нему) на иные надобности строго воспрещалось.
...
В 1866 Общеимперский продовольственный капитал был передан в ведение Министерства внутренних дел. Система к тому времени имела три различных источника пополнения и приобрела следующий вид:

1. хлебные запасы в общинах (и заменяющие их общественные и сословные капиталы для городов) для пособий при местных неурожаях;
2. губернские капиталы, из которых производились ссуды нуждающемуся населению при неурожае;
3. общеимперский капитал для пособий в тех ситуациях, когда средств общины/города и губернии окажется недостаточно.

То есть, как мы видим, сложилась на государственном уровне трёхслойная «подушка», долженствовавшая смягчить последствия неурожая для населения и гарантировать его от вымирания.

Казалось бы - формально все зашибись - аж трехкратное резервирование, но выделенное выше в цитировании - первый звоночек.
И когда шваркнуло...
Положение на местах, между тем, сложилось тяжёлое: как показали обследования, на низовом уровне системы продовольственного капитала, в общинах, царили большое непорядки, запасы сплошь и рядом оказывались неполны, в целом по стране этот источник содержал менее 25% от потребного количества (в иных губерниях так и вовсе 5%). Земства спешно принялись закупать хлеб у торговцев, причём поднятая ими суматоха привела к резкому взвинчиванию цен на хлеб. Затем вышла на первый план проблема доставки продовольствия: в августе 1891 тысячи железнодорожных вагонов, полных зерна, были направлены в голодающие районы, однако из-за недостаточной развитости железнодорожной сети и большого количества составов возник кризис, выразившийся в «закупоривании» транспортных артерий и общей перегрузке железных дорог. Для разрешения трудностей были назначены специальные уполномоченные из числа военных.

... система оказалась "рабочей" только на бумаге. Низовая дисциплина - ну никакая. Бабло попилили ( а кто - подумаем ниже ). А ведь могло выйти гораздо мягче, но не случилось.
И что же делает правительство? :
Правительство принимало энергичные меры: так, на закупку хлеба и выдачу ссуд населению за 1890-1892 было выделено в общей сложности 152,3 миллиона рублей, на которые закуплено около 1,7 миллионов тонн продовольствия, дополнительно 7 миллионов рублей поступило из губернских и общественных продовольственных капиталов [2, c. 102]. Осенью МВД получило чрезвычайные полномочия для оказания помощи пострадавшим (как за счёт казённых средств, так и через маневрирование продовольственными излишками в местностях, которые обошёл голод), были организованы общественные работы для крестьян (строительные, лесные, обводнительные, дорожные), хотя, как пишет Ермолов, из-за недостатка кадров они дали весьма низкий эффект [2, c. 119].
...
Тем временем, в России одновременно с действиями государственных органов развернулась широчайшая благотворительная деятельность, во главе которой встал Особый комитет Наследника Цесаревича (которым тогда был будущий Николай II). Под эгидой Комитета оказывалась помощь всем нуждающимся без различия сословий: поддержка хозяйств, борьба с болезнями и эпидемиями, снабжение безлошадных дворов лошадьми, закупка кормов для скота и семян для полей, сбор пожертвований, организация благотворительных лотерей. Активно действовало Общество Красного Креста: оно осуществляло продовольственную помощь, закупку лошадей, корма для скота, земледельческих орудий, собрало в пользу голодающих 5 миллионов рублей пожертвований.

Т.е. фактически правительство и разгребало. Губернский/общественный капитал - 7 млн + 5 млн. благотворительности = 12 млн, на фоне практически десятикратного превышения вклада государства - 152 млн. У которого, на тот момент, еще и долги были в размере порядка 3-6 млрд. ( http://council.gov.ru/files/journalsf/item/20061228151044.pdf - беру оценочно ). А по долгам еще проценты платить надо...
Нихреновая я так скажу сумма за то, чтобы недопустить голодомора, но возможная - и внутренняя кредитная линия открыта ( как я понимаю - от капиталистов или банков ) и международная.
Так вот у молодой СССР таких денег не было как внутри так и снаружи. А снаружи - в особенности, поскольку она отказалась от царских долгов, а это никто не любит и повода наоборот насолить - искать более и не надо ( долг-то нехилый ). При том, что такая сумма потребовалась в мирное время, а в 1921 году была перед этим и ПМВ ( когда и деньги обесценились и продразверстку само царское правительство вводило и царь от престола отрекся ) и гражданская война внутри, которая потяжелее любой внешней компании будет.
Надо ли говорить что эти голоды - несравнимы по обстоятельствам и на фоне 1892 говорить о некомпетентности правительства в 1921 не приходится. Можно было бы как-то сравнивать если бы в 1921 была бы РИ, но царская власть далее 1917 не продержалась, хотя такая как-бы клевая и так хорошо с голодом в мирное время справляется...

О том, кто управлял трехкратной "подушкой безопастности" :

12 июня 1890 г. было утверждено новое «Положение о губернских и уездных земских учреждениях». Формально оно сохранило принципы бессословности и выборности земств, однако эти принципы были сильно урезаны, в чем и заключался смысл земской контрреформы. Так, земледельческая курия, по которой ранее могли баллотироваться землевладельцы всех сословий, теперь стала курией дворян землевладельцев. Ценз для дворян уменьшился вдвое, а число гласных землевладельческой курии существенно увеличивалось; соответственно этому уменьшалось число гласных по остальным куриям - городской и сельской. Крестьяне лишались выборного представительства: теперь они выбирали только кандидатов в земские гласные, список которых рассматривал уездный съезд земских начальников, и по представлению этого съезда губернатор утверждал гласных. Лишалось избирательных прав духовенство. Резко повышался избирательный ценз для городской курии, вследствие чего более половины избирателей по этой курии лишались права участвовать в выборах в земства. В результате этого удельный вес дворян в уездных земских собраниях повысился с 42 до 55%, в губернских - с 82 до 90%, в уездных земских управах удельный вес дворян повысился с 55 до 72%, а в губернских с 90-94%. Гласные от крестьян теперь составили: в уездных земских собраниях 31%(вместо прежних 37%), в губернских собраниях - 2% (вместо прежних 7%). Удельный вес гласных от буржуазии сокращался с 17 до 14% в уездных земских собраниях и с 11 до 8% - в губернских.
Т.е. формально те же крестьяне может и хотели бы, чтобы налог с них расходовался целевым образом, но рычагов для его контроля практически не имели, да и рабочие и мелкий бизнес - тоже:
Те же цели самодержавие преследовало и при проведении городской контрреформы. 11 июня 1892 г., было издано новое «Городовое положение», по которому значительно урезали избирательные права городского населения. От участия в городском самоуправлении теперь отстранялись не только трудящиеся массы города, но и мелкая буржуазия - мелкие торговцы, приказчики и прочие. Это достигалось путем значительного повышения имущественного ценза. Преимущество отдавалось дворянам-домовладельцам и крупной торговой, промышленной и финансовой буржуазии. В результате резко сократилось число самих избирателей в городские думы; например: в Петербурге - с 21 тысячи до 8 тысяч избирателей, в Москве - с 20 тысяч до 8 тысяч избирателей. Таким образом, даже в этих двух столичных городах правом участия в выборах в городское самоуправление пользовалось не более 0,7% населения.
Т.е. одни на местах - спи%#или, государство - расплачивайся, но все свои, богатые. А расплачивайся занимая у кредиторов, которые в свою очередь получают право гнуть свою линию. Наверное, не будь ПМВ - так бы оно постепенно и шлифовалось, широкие слои населения получали бы больше прав и не было бы никакой революции ( я более чем уверен - тихо бы заглохла как революция 1905 ), но так не произошло.

Кстати, о суммах, потраченных на преодоление голода - так, чисто для сравнения:
Заботы городского самоуправления о народном образовании, народном здравии и «общественном призрении» были очень невелики: по всем городам 50 губерний в начале 80-х городов на учебные заведения расходовалось около 3 млн. руб., на больницы, приюты, богадельни и пр., - около 2,5 млн.; в общей сложности это составляло около 13% общегородского бюджета.
Тупо почти вдвое меньше чем даже благотворительные организации собрали, не говоря уж о затратах государства ( мелочевка просто ) ...

Что скажешь?

bashmak> Какой нафиг расход? Одни и те же крестьяне, которые якобы были недовольны при царе свое недовольство проявляли слабо и расстреливать их не требовалось, как пришли советы, так их 20 лет подряд пришлось отстреливать, чтобы всех недовольных выбить.
НЕ одни и те же. И это - принципиально. Есть такой факт что обстоятельства выше человека и характерен он для большинства. Даже по себе могу сказать, что я образца 1990 года при поступлении в универ ( на 55р стипухи можно было жить, а тем более зарабатывая в строяках ) и 2000 года ( на аспирантскую "подачку" жить было уже невозможно не говоря о содержании семьи ) , пройдя и Павловскую реформу и Дефолт - два разных человека с совершенно разными взглядами на жизнь.

bashmak> Какой нафиг царь после ПМВ?
Не дописал "начала". Что за дату я имел ввиду по трем годам и отречению легко вычислить - начало ПМВ.

GREI> Мне почти 50 лет возраст такой что пожил и при советской власти и при буржуях могу сравнивать.

Моему соседу уже хорошо за 80 и он много интересного рассказывает про бардак в союзе и про ужасы советской власти.

Кстати, в Украине талоны не сильно были, как при СССР так и после - в основном я видел талоны у тех кто ездил в РСФСР в командировки.