Роль советских сатириков в нравственной деградации России/СССР

D.Vinitski>> Карев, падения нравов не произошло. Произошло разрушение ваших иллюзий относительно нравов.
adv1971> Если это не падение нравов, то что это тогда?

Поддержание такого уровня нравов требует постоянной тяжёлой работы с немалой долей изобретательности и высокими затратами. История показывает, что он, как правило, не может поддерживаться постоянным на протяжении длительных периодов времени - откаты неизбежны. Однако та же история показывает что сегодня жёны и дочери форумчан не ходят в районный храм попилиться с проезжими гастарбайтерами ради досуга и поднятия ЧСВ, и никто не приносит в жертву своего младенца, если бизнес не настолько успешен, как хотелось бы. Так что ещё не всё потеряно, ИМХО.

Fakir> Ну спроси чего попроще

Тогда низачот - в фильме никаких прямых ссылок не было, да и в массе целевая возрастная аудитория Брэдбери ещё не читала. Так что антисоветчина там своя.

по теме, у меня такое вот мнение, что гораздо больше падению нравов послужили юмористы во власти, а не сатирики на сцене.
"товарищи депутаты, ну защитите меня от этих депутатов!"
"дверь закрыта. Ну, думаю, что же я пойду, если дверь закрыта?"
"а это вам будет домашнее задание!"
"..и были созданы комиссии, и подкомиссии, и фаина вон подтвердит.."
"я ббуду дирижировать"
"сделаем-ка мы вот такую загогулину"
"ну, шо панимаешь, я расею не отдам! Патамушшта... шо шта!"
"..то у россии может вспучиться!"
и т.д. и т.п. (что вспомнилось навскидку)
Потому как помню, что реально было стыдно слышать такое.

Ну и подобное, разумеется -

D.Vinitski> Карев, падения нравов не произошло. Произошло разрушение ваших иллюзий относительно нравов.

ППКС (как ни странно) Но странность в том то и заключается, что в этой области, в области этики и морали, нет разницы между иллюзорным и действительным. "Иллюзии" насчет нравов - и есть собственно "нравы"

adv1971> А я вот помню времена, когда человеку, не заплатившему в автобусе, другие пассажиры делали замечание. И в автобусе не было никаких контроллеров.

Странно, конец 60-х, начало 70-х. Сахалин. Ни одного автобуса без кондуктора. Хотя и автоматы уже появились.

Meskiukas> Во блин! Ну как чётко и ёмко описаны споры на многих форумах и темах.
Матвеич, меняй подпись.

Wyvern-2> в области этики и морали, нет разницы между иллюзорным и действительным. "Иллюзии" насчет нравов - и есть собственно "нравы"

Поправочка. Разницы нет, если иллюзия всеобщая, т.е. курят все. А не отдельные личности.

Mishka> Миелофон, конечно! Разве в России, даже будующей могли изобрести такое?

Вполне могли, т.к. он основан по книге на свойствах природных (хотя и редких) кристаллов, а по фильму почти ничего кроме кристалла не содержит в устройстве.

Что полностью согласуется с парадигмой "развития" сырьёвой державы, живущей всё более изощрённой эксплуатацией природных ресурсов

Meskiukas>> Во блин! Ну как чётко и ёмко описаны споры на многих форумах и темах.
Mishka> Матвеич, меняй подпись.

Не-е-е..А потом обрезание надо будет делать... Не, не для меня. Хотя заманчивое предложение.

D.Vinitski> Карев, падения нравов не произошло. Произошло разрушение ваших иллюзий относительно нравов.

Конечно не произошло

И грабежей не стало больше почти в 10 раз, и наркомании, и вензаболеваний не стало больше, и проститутки на дорогах стояли и школьники раньше никогда мест не уступали..

"Чем наглее ложь тем легче в нее поверят.." Все по бессмертному лозунгу..

Cormorant> Нифигасе. Договорились уже до того что сатирики виноваты

Причем, паразиты такие, начали задолго до перестройки. Явно, Штепсель и Тарапунька - засланные козачки Ну а Аркадий Исакович- агент сами знате кого

.

Cormorant>> Нифигасе. Договорились уже до того что сатирики виноваты
В.М.> Причем, паразиты такие, начали задолго до перестройки. Явно, Штепсель и Тарапунька - засланные козачки Ну а Аркадий Исакович- агент сами знате кого
Ну, как сказал бы Бланк-Ульянов-Ленин, "бывают сатирики и сатирики".
Скажем, к Жвану или Хазану у меня отношение вполне однозначное
А к прочим - не столь однозначное

Anika> Скажем, к Жвану или Хазану у меня отношение вполне однозначное
Anika> А к прочим - не столь однозначное

То есть воду в кране тоже они?

Gin_Tonic> То есть воду в кране тоже они?
Жван и Хазан выхлебали большую часть.
Прочие - уже так, по мелочи посасывалм
А Задорнову, как гою, вообще ни глотка не оставили... у-у-у, сатирические морды!
Слоника змордувалы!

NCD> А в топике будет ветка : " Роль Comedy Club в укреплении нравственности в России" ?

Укров забыли и Верку Сердючку

энди> Я вот в упор не понимаю как нормальному ,здравомыслящему человеку какие то сатирики могут что то внушить и как то повлиять?Посмотрел ,улыбнулся,посмеялся и забыл....

Ну строго говоря некоторая доля истины в этом всем есть - вы же вспомните, как при СССР книги для коллекции собирали и они были что-то вроде раритетной мебели.
Вот например у меня дед еще при СССР собрал двухсоттомник классиков зарубежной литературы, так вы думаете кто-то кроме меня в эти книги с тех пор заглядывал? - Ага щаз.
- Эти люди действительно интересуются только попкультурой и в том числе нашими сатириками.
- Ну просто высокая культура "немодно", и кроме того она им непонятна, и народ и сидит на вот этом субжевом примитиве, и говорить что кто-то их разлагает несерьезно, тк они сами уже разложены.

В принципе высокая культура могла-бы стать модной, если-бы стало уважаемым например заработать денег своим умом, но у нас до сих пор не то что нет уважения к чужому богатству, а все у кого хоть какие-то деньги есть прячутся.

- Вот например в Украине был весьма успешный проект "танцы со звездами", который вылился в ежегодный венский бал (там вобщем не обязательно танцевать, но обязательно быть в бальном платье или в фраке, которые естественно можно и арендовать) - уж какое-никакое но приобщение к культуре, да еще и с элементами правильных понтов.
И я ни на секунду не сомневаюсь, что это начинание зародило зерна культуры в молодежи, тк это уже уровень далеко не ночных клубов, и публика там была весьма зажиточная, и реально присутствовали и первые лица, и естественно народ захочет приобщиться, тк все хотят в спортсмены/киноактеры/депутаты/президенты (а попасть туда надежнее всего через правильные знакомства)
- но сколько других таких проектов?

PS кстати и я и мои коллеги, тоже практически не смотрим ящик, но к сожалению не могу похвастаться что знаю много людей, регулярно бывающих в театре или в опере, ну кстати могу похвастать что когда-то пил пиво/коньяк с парой человек которые были на этом венском балу

zyxman> PS кстати и я и мои коллеги, тоже практически не смотрим ящик, но к сожалению не могу похвастаться что знаю много людей, регулярно бывающих в театре или в опере, ну кстати могу похвастать что когда-то пил пиво/коньяк с парой человек которые были на этом венском балу
Я лично тоже особо ящик не жалую,это всего лишь один из источников инфы,которые нужно проверять и сравнивать,в театр тоже не хожу(хотя музыку люблю),без чего я не могу жить это без природы,без леса,без гор и лыж всяких ну и море очень люблю

Gin_Tonic> То есть воду в кране тоже они?

И пиво тоже (с) Нынешней молодежи не так просто понять сакральный смысл фразы "Пива нет"

D.Vinitski>>> Карев, падения нравов не произошло. Произошло разрушение ваших иллюзий относительно нравов.
adv1971>> Если это не падение нравов, то что это тогда?
Tico> Поддержание такого уровня нравов требует постоянной тяжёлой работы с немалой долей изобретательности и высокими затратами.
А целенаправленное снижение "такого уровня нравов" не "требует постоянной тяжёлой работы с немалой долей изобретательности и высокими затратами"? Вот прямо так и падает сама собой безо всяких усилий? А я вот помню, что еще не 20-30, а всего 14-15 лет назад (до начала массированной пивной пропаганды) человек на улице наших городов, пьющий пиво "из горлА", воспринимался окружающими как забулдыга, не соблюдающий элементарных норм приличия, либо как человек сознательно эпатирующий окружающих. И буквально несколько лет массированной пропаганды сделало такую картину привычной и, для значительной части населения (не только молодежи) - нормальной. А вот обратный пример. Никто не озаботился пропагандой курения в общественном транспорте. И что мы видим? Несмотря на колоссальный рост курения и попытки отдельных граждан в начале 90-х в подражание Западу курить в общественном транспорте, курение в общественном транспорте осталось редким эксцессом, вызывающим резко отрицательную реакцию окружающих.
Tico> История показывает, что он, как правило, не может поддерживаться постоянным на протяжении длительных периодов времени - откаты неизбежны.
История показывает, что во многих странах (наверное в большинстве) уровень нравов на протяжении столетий оставался неизменным без особых усилий со стороны властей. (например, нравы русской деревни оставались неизменны наверное 1-1,5 тыс. лет, вплоть до середины 20 века. (ну за исключением, м.б. отдельных периодов Смут)
Tico> Однако та же история показывает что сегодня жёны и дочери форумчан не ходят в районный храм попилиться с проезжими гастарбайтерами ради досуга и поднятия ЧСВ, и никто не приносит в жертву своего младенца, если бизнес не настолько успешен, как хотелось бы. Так что ещё не всё потеряно, ИМХО.

Замечательно! Намекаете, что нам еще есть куда падать?

Karev1> подражание Западу курить в общественном транспорте

Из вас такой же спец по западному общественному транспорту, как по программе Апполон. А может и хуже (хотя куда уж хуже-то?)

D.Vinitski>> Карев, падения нравов не произошло. Произошло разрушение ваших иллюзий относительно нравов.
Wyvern-2> ППКС (как ни странно) Но странность в том то и заключается, что в этой области, в области этики и морали, нет разницы между иллюзорным и действительным. "Иллюзии" насчет нравов - и есть собственно "нравы"

Именно так! Когда люди думают, что живут в "отличной стране"(ц) и принадлежат к великому и достойнейшему народу, они и стараются себя вести соответствующим образом. И даже если ведут себя неподобающим образом, то понимают, что неправы. А вот когда им постоянно внушают, что они "живут в .опе", что народ к которому они принадлежат - ленив, жаден, завистлив, неряшлив, что это его всегдашнее состояние, что гадить где попало обычное для нас дело, то и человек по другому начинает относится к себе и окружающим. Никакого позитивного результата такая "сатира" не дает. Человек должен либо смирится с такими нравами и перестать "выделяться", либо покинуть "эту страну" и "мимикрировать" под "цивилизованных" граждан "всего мира".