Израиль -Иран, новый кон старой игры или "перезагрузка" мировой геополитики на Ближнем Востоке?

Vimsez> Какой демократизм, вы о чем? Кто видел? Прожженые западные политики?
Vimsez> Это у нас нюни распустили и уши развесили

Горбачёв - вполне нормальный политик, западного типа. Т.е, человек, не обременённый ответственнорстью за экономику. Тут половина таких. Они в законодательных органах заседают.
А в СССР первое лицо всегда было ответственно за экономику.

Что касается нас, то Вы, скорее всего, по молодости лет, просто не помните, с каким облегчением страна встретила приход Горбачёва. Стало ясно, что и из Афганистана мы уйдём и от тотальной идеологизации общественных процессов.
А потом, на волне неудачь в экономике, народ пошёл за запойным пьяницей. Тоже был сначала восторг. Вот только разочарование наступило быстро, как похмелье.

Vimsez> Да и Европа оставалась зависимой. Им то самим Иран ой как нужен, недаром от серьезных санкций воздерживаются.

Европейские санкции, наложенные на Иран, куда жёсче американских.

Бяка>> Англия и Франция обьявили войну Германии, но не напали.
russo> Это уже игра словами
А тогда и шла большая игра. Слова в ней - вещь серьёзная. А дела - ещё серьёзнее.


russo> Вполне надежные союзники: войну объявили. Кто же знал что Польша так быстро сольется?
Просто тогда не знали о наличии секретного протокола к пакту Молотова-Риббентропа.
Без него вероятность военного столкновения Германии с СССР почти 100%-ая.

Бяка>> А в сентябре 39го, да и раньше, они имели прекрасную возможность разбить Вермахт.
russo> Задним умом все мы великие стратеги
Это не ум задний. Это все знают, кто изучал историю вопроса. Начиная с ввода войск Германии в демилитаризованную зону у Франции были и силы и средства и юридические обоснования для военного вмешательства. И громаднейший военный перевес.

ahs> Норвегия+Дания 1939-1940

Я дату объявления войны Дании и Норвегии наизусть помню, тлетворное влияние игры HOI2 7 Апреля 1940 года. Операция Weserübung. В 39 немцы одну только Польшу запилили (ну и остатки Чехословаки+Мемель, но то до начала собственно войны).

ahs> Нет, может даже бочка из НЗ, сброшена Паулюсу в 1943, вид имеет (имела, активно используется) совершенно нулячий

А почему нет? Производство бочек наверняка шеллами было налажено.

Да и вообще: http://www.indexmundi.com/...

Как в 40ом было не знаю, но наверное нефть и тогда добывали

ahs> Я уж молчу про то, чтоб всю эту частную собственность взорвать при отступлении к какой-нибудь матери.

Да чего уж там, сразу дамбы рвать. Чтоб ни одного голландца не досталось немецким оккупантам

ahs> Должны вынести, все ж не одна страница

Как бы нас самых не вынесли Впрочем у меня еще жизни три в политике есть, погуляем

alex_ii> С такими услугами - легко на раз нарваться и поиметь те же проблемы, что имеет сейчас Иран. Оно нам так надо?
Нарываться без причин не надо. Но если по-другому нельзя - что ж... Мир не богадельня, слабым быть нельзя.
alex_ii> О - а Талибан по вашему государство, выходит? Я с вас балдею... А если Иран так заинтересован в мире и стабильности - что ж у него президент этакий бред с трибун несет вечно?
Не надо мне чушь приписывать, я не говорил что талибан государство. Что говорит их президент - это его дело и граждан его страны. Если бы он говорил подобное о России, другое дело.

ahs> Та он со Швецией спутал Тоже нейтрал, но с морем. Еще датчане. Через них, в частности, шел в Германию шоколад и сливочное масло, сами знаете кем производимые (шведское железо оставим на совести окруженного нейтрала). Ну и немецкая бочка от бензина со значком "Шелл" у моего деда до сих пор есть. Не говоря уж о GM

Датчане не нейтралы, а окупированные были. Шоколад в Германии был - "Эрзац". На базе цикория и бобовых, которых навалом. Обычные немцы ели марганин.
А то, что немцы реквизировали предприятия Шелл и Форд, Вы, естественно, забыли.

Бяка> Без него вероятность военного столкновения Германии с СССР почти 100%-ая.

А оно и так произошло.

Бяка> Это не ум задний... Это все знают, кто изучал историю вопроса

"Знают все кто изучал историю вопроса" — это и есть крепость задним умом.

Бяка> Начиная с ввода войск Германии в демилитаризованную зону у Франции были и силы и средства и юридические обоснования для военного вмешательства

Были. Однако — не вмешались. По многим причинам. Хотя задним умом конечно ясно что гитлеровскую заразу надо было душить в зародыше, вместо умиротворения. Даже более того — задним умом ясно что Версаль был ошибкой.

Бяка> Горбачёв - вполне нормальный политик, западного типа. Т.е, человек, не обременённый ответственнорстью за экономикe
Странно слышать, что западные политики не отвечают за экономику. Ну да вам виднее.
Только экономика тут непричем. Данный персонаж уничтожил нормально работающее (пусть и с недостатками) хозяйство политическими методами. И в мирной стране допустил гражданские войны и этнические чистки, а потом и создал предпосылки для скорого распада

Vimsez> Нарываться без причин не надо. Но если по-другому нельзя - что ж... Мир не богадельня, слабым быть нельзя.
Так вот я и не пойму, какие такие серьезные выгоды нам это может принести, что имело бы смысл нарываться. Те аргументы, что вы приводили - к серьезным выгодам не относятся...
Vimsez> Не надо мне чушь приписывать, я не говорил что талибан государство. Что говорит их президент - это его дело и граждан его страны. Если бы он говорил подобное о России, другое дело.
Делать мне больше нечего - вам чушь приписывать - вы её и так изрядно производите... Просто вы помянули Талибан в одном ряду с Афганом и Ираном, вот я и подумал... Ну неправ - так и ладно, значит неверно понял, извините.
А иранский президент о ком только и чего только не говорил. Оно конечно личное суверенное дело иранцев - какого президента им иметь - но вот иметь ли дело с таким деятелем нам (РФ) - это уж наше дело, и я бы поостерегся. Опять же и по поводу легитимности этого президента тут довольно обоснованные сомнения высказывались (поищите тему)... А ну как иранцы решат что им такой президент не нужен - опять в пролете окажемся? Я конечно понимаю, что это для нас традиционно (еще СССР традицию заложил) - но вот надоело как-то... Ну что мы вечно подбираем всякое г**** и в обьятия тянем?

alex_ii> Так вот я и не пойму, какие такие серьезные выгоды нам это может принести, что имело бы смысл нарываться.
А я не вижу здесь вообще никакого нарывания. Россия суверенная страна, Иран тоже. Значит, торгуем чем хотим и с кем хотим. И когда нас не просят, но ТРЕБУЮТ прекратить это - уважающая себя страна посылает на 3 буквы. Неужели это неясно?

Vimsez> А я не вижу здесь вообще никакого нарывания. Россия суверенная страна, Иран тоже. Значит, торгуем чем хотим и с кем хотим. И когда нас не просят, но ТРЕБУЮТ прекратить это - уважающая себя страна посылает на 3 буквы. Неужели это неясно?

Да чего ж неясного-то? Послать-то мы завсегда могем. Но вот только мы не самодостаточны и такое посылание всегда будет иметь последствия. В виде санкций или еще чего, причиняющего нам неудобства. А вы по моему об этом склонны забывать. А последствия НАДО просчитывать...

alex_ii> Да чего ж неясного-то? Послать-то мы завсегда могем. Но вот только мы не самодостаточны и такое посылание всегда будет иметь последствия. В виде санкций или еще чего, причиняющего нам неудобства. А вы по моему об этом склонны забывать. А последствия НАДО просчитывать...
Последствия надо просчитывать. Правда не совсем понимаю, в чем же несамодостаточность. Да и потом, санкции против серьезных стран ввести нереально.
Главное то не это. Поступаться своими интересами в одной точке можно, если вам предлагают адекватную компенсацию, а не как сейчас, вы нас поддержите по Ирану а мы МОЖЕТ БЫТЬ Джексона Веника отменим. Так что тут дело принципа. А к тому, кто ведет себя как чмошник, претензии будут только множиться

Vimsez> Последствия надо просчитывать. Правда не совсем понимаю, в чем же несамодостаточность. Да и потом, санкции против серьезных стран ввести нереально.
Ну, значит мы не серьезная страна - а просто большой сырьевой придаток... А что касается несамодостаточности - много мы современного машиностроительного оборудования производим? Электроники? Тех же станков буровых? Да хоть тех же труб нефтяного сортамента (и с нормальным качеством)? Самолетов пассажирских современных? Могу и еще чего-нибудь припомнить...
Vimsez> Главное то не это. Поступаться своими интересами в одной точке можно, если вам предлагают адекватную компенсацию, а не как сейчас, вы нас поддержите по Ирану а мы МОЖЕТ БЫТЬ Джексона Веника отменим. Так что тут дело принципа. А к тому, кто ведет себя как чмошник, претензии будут только множиться
Все верно. Вот только понты без материального их обеспечения тоже до добра не доведут. Так что тут надо адекватно воспринимать действительность и не выдавать желаемое за действительное, ну и соответственно этому и действовать...

Vimsez>>...Да и потом, санкции против серьезных стран ввести нереально.
alex_ii> Ну, значит мы не серьезная страна - а просто большой сырьевой придаток...

И чего? Деньги не пахнут нефтью и газом, машиностроением они тоже не пахнут. А санкции против РФ из-за вертолётов в Иран - не, я такой дури достать не смогу, даже не просите.

alex_ii>Могу и еще чего-нибудь припомнить...

У нас есть во всём этом недостаток?

alex_ii> Все верно. Вот только понты без материального их обеспечения тоже до добра не доведут. Так что тут надо адекватно воспринимать действительность и не выдавать желаемое за действительное...

Вдруг деньги кончились у страны, что за пылесос всё высосал?

alex_ii> Ну, значит мы не серьезная страна - а просто большой сырьевой придаток...
Ну вот, опять перестройщина
Аalex_ii> Все верно. Вот только понты без материального их обеспечения тоже до добра не доведут.
Ну вообще то Россия тоже может причинить немалый ущерб, как экономический так и политический. Да хоть подкинуть талибам патронов или перекрыть транзит для НАТО. Да и про газ не забудем. И именно контроль над Ираном даст нам возможность держать западных друзей за гланды, по тому же газу например. Но это так к слову. Там политики весьма неглупые и серьезно ссориться с Россией не будут

russo> Знаю, знаю

Сомнительно. Иначе бы не было твоего предыдущего поста. А пока фиксируем твоё незнание. Ликвидированное мной.

russo> Первая ссылка — шлак … бла-бла-бла

Это стоны умирающего тролля.

Скажи ещё, что Англия ни сном ни духом не имела отношения к попыткам отчленения от России кусков её территории и что не высылала экспедиционных корпусов для их осуществления. И это не первый раз. Учи матчасть, а также, выясни, кто, когда и почему сказал: «У России только два союзника: армия и флот».

А учитывая всю эту предысторию, жалкое блеяние про «всего лишь планы» и является только жалким блеянием.

russo> Про подготовку налетов на Баку, после того как Советы распилили на пару с немцами Польшу, повоевали Финляндию, устроили прочий риалполитик и начали гнать сырье в нацисткую Германию я также в курсе.

Риалполитик — это когда мою страну кромсают на куски в то время, когда чувствуют её слабость? Это когда пользуются помощью армии, а потом кидают в довоенных соглашениях? Когда науськивают Гитлера, а моя страна (и снова, вот гадость-то!) не воюет с ним, а выигрывает время и создаёт буферные зоны? Да, это реалполитик. Руководствуется иными соображениями, нежели тролли в сети в 2009 году.

Хорошо прислуживаешь своей стране, хорошо. Держи конфетку.

russo> В общем низачот тебе

Ты ничего не сообщил ценного, чтобы зачотами-низачотами разбрасываться. Так, пососал свой палец, раскидал лепёхи и думаешь, что это всё? А ну-ка, давай, поработай. Ссылки и прочее накидай. Причём, не однобокие, которые представляют поляков, финнов и прочих невинными овечками, а раскрывающих всю подноготную тех или иных событий того времени.



Просьба Факиру или иным модераторам-координаторам: перенесите, пожалуйста, оффтопик.

PS И, да, мой намёк насчёт хамства впрок похоже не пошёл. Русская языка сложная слишком, да?

Vimsez> Ну вот, опять перестройщина
Да? Ну так опровергните по существу, а не агитками, патриот вы наш... Вы ж сами, в этом же посте это и подтверждаете, надеясь на игры с газовой трубой...
Vimsez> Ну вообще то Россия тоже может причинить немалый ущерб, как экономический так и политический. Да хоть подкинуть талибам патронов или перекрыть транзит для НАТО. Да и про газ не забудем. И именно контроль над Ираном даст нам возможность держать западных друзей за гланды, по тому же газу например. Но это так к слову. Там политики весьма неглупые и серьезно ссориться с Россией не будут
КОНТРОЛЬ над Ираном? Вы губы-то не сильно раскатали? Так они нам и дали себя контролировать... Максимум - очень мягко влиять - а сейчас мы и этого толком не можем. В отличие от того же Китая, например.
Ну напоследок. Чем больше мы на европейцев давим поставками газа - тем больше у них желание избавиться от этой зависимости. И избавятся - тем или иным способом, может даже и не самым для них оптимальным, если будем чересчур давить... Так что больше чем на 10, максимум 15 лет я бы действенность "газовой удавки" не рассчитывал. В экономическом плане мы от этого не очень пострадаем - у нас и так добыча падает, а что останется в излишке - можно и в Китай толкнуть, но вот в политическом - можем... О таком повороте событий никогда не думали? ИМХО - вряд ли, газ же по вашему, наверное вечен и бесконечен...

Leks_K> И чего? Деньги не пахнут нефтью и газом, машиностроением они тоже не пахнут. А санкции против РФ из-за вертолётов в Иран - не, я такой дури достать не смогу, даже не просите.
Ну это смотря каких вертолетов... Если восьмерок - то это вообще фигня, а вот если мы вдруг затеемся "крокодилы" новые поставлять - то тут уж по обстоятельствам...
alex_ii>>Могу и еще чего-нибудь припомнить...
Leks_K> У нас есть во всём этом недостаток?
Есть-есть. Во всяком случае сами мы этого или не выпускаем или выпускаем мало. И недостаток восполняем импортом.
Leks_K> Вдруг деньги кончились у страны, что за пылесос всё высосал?
А что, от стабфонда много осталось? Вроде еще прошлой осенью что смогли порастащили...

alex_ii> КОНТРОЛЬ над Ираном?

Помнишь в топике про Иран форумчане не верили что в Иране многие Россию не любят, и подозревали провокации?

russo> Помнишь в топике про Иран форумчане не верили что в Иране многие Россию не любят, и подозревали провокации?
Это там где про беспорядки в Иране после выборов? Ну я-то это в уме держу. А вот некоторые похоже и не слыхали о таком...

russo> Помнишь в топике про Иран форумчане не верили что в Иране многие Россию не любят, и подозревали провокации?

Не забыли наверное советскую оккупацию. Всего-лишь 65 лет прошло.

Раз оффтоп все не переносят, то отвечу таки тут. Последнее слово в споре обязано оставаться за Добром!

HolyBoy> Сомнительно

Твои сомнения меня колышут чуть менее чем прошлогодний урожай бананов на Мадагаскаре

HolyBoy> Скажи ещё, что Англия ни сном ни духом не имела отношения к попыткам отчленения от России кусков её территории

Тебя разве не учили в детском саду что стрелки переводить на левые темы (а говорим о ВМВ) — нехорошо? Странно.

HolyBoy> Риалполитик — это когда мою страну кромсают на куски в то время, когда чувствуют её слабость?

(зевок)

И почему вы все патрийоты такие скушные? Хуже зойдберга, ей-же-ей. Сыплете лозунгами как коммуняка на митинге, а полезной инфы с гулькин нос.

HolyBoy> Ты ничего не сообщил ценного

Хорошо что у нас есть ты, у тебя что ни пост то фонтан знаний. Я например понятия не имел что жыдомасоны все рвут и рвут Русь-матушку на части, спасибо что просветил!

HolyBoy> мой намёк насчёт хамства впрок похоже не пошёл

"А откуда вы знаете что я хам?! Может я такой же интеллигент как и Вы!"


Вобщем я так понимаю свой высер тезис Ну и в конце войны вполне себе были планы у «союзничков» напасть на СССР. Даже части вермахта стояли нерасформированными на их территориях. Имхо, разгром Квантунской армии показал им, что СССР не настолько слаб, как это возможно представлялось, так что, эти планы не осуществились ты окончательно слил?

Ибо все что ты смог выдать в подтверждение это баянистая аллюзия к Operation Unthinkable. Которая (Operation Unthinkable) ставит условием войны союз СССР и Имперской Японии. И в пункте 19 которой оговаривается что можно относительно быстро сформировать и оборудовать десять немецких дивизий; однако к 1 июля 1945г. (предполагаемая дата союза СССР и имперской Японии, и их совместного объявления войны союзникам) они готовы не будут.

Ах да, а потом ты метнулся к бомбардировке Баку. Когда я доходчиво пояснил почему союзники решили нанести удар по нефтедобыче СССР — начались завывания про времена покорения Очакова. Резюме — Добро в очередной раз одержало убедительную победу.


ЗЫ К слову, ссылка на сканы документов Operation Unthinkable: Not Found Весьма любопытная вещь, рекомендую для чтения. Например интересна оценка боеспособности СА во втором приложении.

ЗЗЫ СвятомуМальчику читать сканы не рекомендую, документы и факты истинным патрийотам не нужны и даже где-то вредны.

russo> Тебя разве не учили в детском саду что стрелки переводить на левые темы (а говорим о ВМВ) — нехорошо? Странно.

Ещё странней то, что ты сам своим поучениям не следуешь.

Даже здесь двойные стандарты! Ужас, ужас!

russo> И почему вы все патрийоты такие скушные? Хуже зойдберга, ей-же-ей. Сыплете лозунгами как коммуняка на митинге, а полезной инфы с гулькин нос.

Ну-с, ты, как матёрый либераст, жжошь напалмом: то ничего не знаешь о планирующемся нападении, то вдруг оказывается (после того как я выложил ссылки), что ты в теме. Потрясающая воображение гибкость!

russo> Хорошо что у нас есть ты, у тебя что ни пост то фонтан знаний. Я например понятия не имел что жыдомасоны все рвут и рвут Русь-матушку на части, спасибо что просветил!

И я понятия не имел. Но вот ты пососал палец и у тебя появились эти данные. Как хорошо, что у нас есть ты! Экстрасенс, такой экстрасенс.

russo> "А откуда вы знаете что я хам?!

Достаточно посмотреть на твою манеру писать.

russo> Вобщем я так понимаю…

Плохо понимаешь, т.к. я выдал ссылки, подтверждающие своё утверждение. Любой, имеющий мозг, может почитать своими глазами, что там написано и попытаться понять. От тебя же, до сих пор ничего полезнее, чем пустопорожняя болтовня, я не увидел. Так что, худей, а то в канализацию такой толстый тролль как ты не пролезет.

russo> Ибо все что ты смог выдать в подтверждение это баянистая аллюзия к Operation Unthinkable

Планы были? Были. Повторяю, учитывая события чуть более чем 20-летней давности да и 5-летней тоже, в то время они были вполне вероятны.

russo> Ах да, а потом ты метнулся к бомбардировке Баку.

Ссылку. На то, что я «метнулся к бомбардировке Баку». А пока ссылки нет, принимай таблетки от брехливости. У либерастов это частая болезнь, порой, с осложнениями.

russo> Когда я доходчиво пояснил почему союзники решили нанести удар по нефтедобыче СССР

Без ссылок, пальцесосательно. Оченно убедительно.

russo> — начались завывания про времена покорения Очакова. Резюме — Добро в очередной раз одержало убедительную победу.

Над чем победу? Над призраками, порождёнными сумеречным сознанием Добра? Доктора выехали, не волнуйтесь.

russo> ЗЫ К слову, ссылка на сканы документов Operation Unthinkable: Not Found Весьма любопытная вещь, рекомендую для чтения. Например интересна оценка боеспособности СА во втором приложении.

Ага. Начинаешь учиться? Молодец. Читай, читай. Я рад, что ссылка, выложенная мной, пошла тебе впрок и ты решил её продублировать.