энди
инфо
инструменты
Бяка
bashmak
alexx188
russo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/0/0c/BTR-50-Medevac-latrun-2.jpg/128x128-crop/220px-BTR-50-Medevac-latrun-2.jpg)
Израиль -Иран, новый кон старой игры или "перезагрузка" мировой геополитики на Ближнем Востоке?
Будет ли сдача карт по новым правилам?Теги:
russo> Хех. Вы что, не в курсе что вопрос о статусе Каспия все еще не решен? И что Иран регулярно там устраивает провокации? См. "Алов" например
По Каспию позиции РФ И Ирана практически совпадают.
russo> ыпнуть Россию с Каспия, при наличии возможности — не безбашенность, а очень даже мудрая государственная политика.
?????????
По Каспию позиции РФ И Ирана практически совпадают.
russo> ыпнуть Россию с Каспия, при наличии возможности — не безбашенность, а очень даже мудрая государственная политика.
?????????
Vimsez> Проблемы с СССР были только у тех, кто ему гадил и создавал проблемы.
Как гадил СССР Израиль? Или Афганистан?
Чехи где гадили? Венгры?
Vimsez> Тогда никому не пришло бы в голову издеваться над советской девочкой ( как сейчас во Франции) и ее матерью. На внешние вызовы СССР отвечал весьма жестко.
Ну, это Вы по молодости, историю не знаете.
Браки с иностранцами у нас рассматривались как начало измены Родине. С соответствующими действиями КГБ.
Как гадил СССР Израиль? Или Афганистан?
Чехи где гадили? Венгры?
Vimsez> Тогда никому не пришло бы в голову издеваться над советской девочкой ( как сейчас во Франции) и ее матерью. На внешние вызовы СССР отвечал весьма жестко.
Ну, это Вы по молодости, историю не знаете.
Браки с иностранцами у нас рассматривались как начало измены Родине. С соответствующими действиями КГБ.
энди> ну логика мать ее ,где?если во время афгана они меньше всего пакостили,если во время слабости нашего государства ничем себя не замарали,ни в Чечне ни на Кавказе вообще....можно хоть по индукции ......конечно если там придет к власти проамериканское правительство -тогда да)))))
Логика на месте. Афган - вычеркнуть нафиг. СССР - окупанты и помогать в борьбе с окупантами - вполне нормальное дело.
А Чечня - где там Саудовская Аравия, как государство, себя замарало? То что отдельные граждане помогали чеченам - так это их личное дело. В США куча граждан помогала ИРА и ничего - никто не говорил что США против Англии. А торгуем мы именно с государством. И в качестве торгового и политического партнера саудиты очень удобный, вменяемый и стабильный партнер. А иран - нет.
Vimsez> Проблемы с СССР были только у тех, кто ему гадил и создавал проблемы
От ведь. Запад провел индустриализацию СССР - продав кучу станков и целых заводов под ключ, давал кредиты на эту индустриализацию. Помогал всю войну, несмотря ни на что. После войны кучу всего продавал - от автопрома и до "военных" станков. Обеспечивал СССР едой в течении десятилетий... Это вы называете гадил? При этом в СССР запад всегда был врагом и во внутренней риторике и по поведению и во внешней политике.
Посмотрите на теперешний Китай и сравните его с СССР 70-80х
Логика на месте. Афган - вычеркнуть нафиг. СССР - окупанты и помогать в борьбе с окупантами - вполне нормальное дело.
А Чечня - где там Саудовская Аравия, как государство, себя замарало? То что отдельные граждане помогали чеченам - так это их личное дело. В США куча граждан помогала ИРА и ничего - никто не говорил что США против Англии. А торгуем мы именно с государством. И в качестве торгового и политического партнера саудиты очень удобный, вменяемый и стабильный партнер. А иран - нет.
Vimsez> Проблемы с СССР были только у тех, кто ему гадил и создавал проблемы
От ведь. Запад провел индустриализацию СССР - продав кучу станков и целых заводов под ключ, давал кредиты на эту индустриализацию. Помогал всю войну, несмотря ни на что. После войны кучу всего продавал - от автопрома и до "военных" станков. Обеспечивал СССР едой в течении десятилетий... Это вы называете гадил? При этом в СССР запад всегда был врагом и во внутренней риторике и по поведению и во внешней политике.
Посмотрите на теперешний Китай и сравните его с СССР 70-80х
bashmak> на нашей границе никогда торчать не будут. А проданные Ирану - будут.
А где это она, российско-Иранская граница?
bashmak> А по отзывам моего знакомого - не вполне. С исламской же турцией даже рядом не стояли.
Иранцы, в Германии, куда более развитые, в этом отношении, чем турки.
Да и у себя дома, они достаточно веротерпимы.
bashmak> Именно. США - вполне вменяемая страна, а главное вполне предсказуемая, в отличае от.
В последнее время США сделали очень много совершенно непредсказуемых поступков. Это и выход из договоров по ПРО. Это расширение силовых методов решения международных вопросов. И попытка расширить юрисдикцию американских судов на весь мир.
США - самое сильное государство. Вот их и заносит сильнее всех.
А где это она, российско-Иранская граница?
bashmak> А по отзывам моего знакомого - не вполне. С исламской же турцией даже рядом не стояли.
Иранцы, в Германии, куда более развитые, в этом отношении, чем турки.
Да и у себя дома, они достаточно веротерпимы.
bashmak> Именно. США - вполне вменяемая страна, а главное вполне предсказуемая, в отличае от.
В последнее время США сделали очень много совершенно непредсказуемых поступков. Это и выход из договоров по ПРО. Это расширение силовых методов решения международных вопросов. И попытка расширить юрисдикцию американских судов на весь мир.
США - самое сильное государство. Вот их и заносит сильнее всех.
Бяка> Как гадил СССР Израиль? Или Афганистан?
Бяка> Чехи где гадили? Венгры?
А Америке гадили Корея, Вьетнам, Гренада, Ирак, Югославия
?
Бяка> Браки с иностранцами у нас рассматривались как начало измены Родине. С соответствующими действиями КГБ.
Да я как бы в курсе. Просто едва ли кто решился бы "обуть" гражданина СССР за границей, или держать годами в тюрьме ( как летчиков, правда прибалтийских)
Бяка> Чехи где гадили? Венгры?
А Америке гадили Корея, Вьетнам, Гренада, Ирак, Югославия
?Бяка> Браки с иностранцами у нас рассматривались как начало измены Родине. С соответствующими действиями КГБ.
Да я как бы в курсе. Просто едва ли кто решился бы "обуть" гражданина СССР за границей, или держать годами в тюрьме ( как летчиков, правда прибалтийских)
Vimsez> Теперь о национальном аспекте. Скажите, как можно стать гражданином Израиля не будучи евреем, не имея еврейских корней, не будучи супругом или иначе говоря членом семьи?
А вы попробуйте стать гражданином Швейцарии. Или Германии. Или любой другой европейской страны. Позвоните в посольство попросите гражданство. Интересно что вам ответят.
А вы попробуйте стать гражданином Швейцарии. Или Германии. Или любой другой европейской страны. Позвоните в посольство попросите гражданство. Интересно что вам ответят.
энди> По Каспию позиции РФ И Ирана практически совпадают.
Насколько я знаю — нифига. Иран хочет поделить Каспий так чтобы всем странам досталось по 20% дна и акватории. А по предлагаемой Россией схеме срединной линии он получает самую меньшую долю Каспия, около 14%.
энди> ?????????
Что — ??? Нынешний Иран это молодое динамичное государство, особо дружеских чуств по отношению к "малому сатане" там не испытывают.
Насколько я знаю — нифига. Иран хочет поделить Каспий так чтобы всем странам досталось по 20% дна и акватории. А по предлагаемой Россией схеме срединной линии он получает самую меньшую долю Каспия, около 14%.
энди> ?????????
Что — ??? Нынешний Иран это молодое динамичное государство, особо дружеских чуств по отношению к "малому сатане" там не испытывают.
russo> Что — ??? Нынешний Иран это молодое динамичное государство, особо дружеских чуств по отношению к "малому сатане" там не испытывают.
Ты удивишься но к Ирану особых симпатий тоже))))бизнес ,бабки интересы-прочная база для нормальных отношений ,и влияния тоже,а у РФ возможностей малость поболе...вот и посмотрим кому будет выгоднее
Ты удивишься но к Ирану особых симпатий тоже))))бизнес ,бабки интересы-прочная база для нормальных отношений ,и влияния тоже,а у РФ возможностей малость поболе...вот и посмотрим кому будет выгоднее
bashmak> От ведь. Запад провел индустриализацию СССР - продав кучу станков и целых заводов под ключ, давал кредиты на эту индустриализацию. Помогал всю войну, несмотря ни на что. После войны кучу всего продавал - от автопрома и до "военных" станков. Обеспечивал СССР едой в течении десятилетий... Это вы называете гадил? При этом в СССР запад всегда был врагом и во внутренней риторике и по поведению и во внешней политике.
bashmak> Посмотрите на теперешний Китай и сравните его с СССР 70-80х
Охохо. Смотрю на календарь - не 91 год вроде, а читаю вас - как прямо машину времени.
Запад не провел индустриализацию СССР. Ее провел СССР, ПОКУПАЯ кое что на Западе, а не получая в подарок.И Ленд Лиз НЕ БЫЛ бесплатным, это была торговля. Кстати, торговал Запад во время войны даже с Германией, через Швейцарию вроде. Насчет еды вообще смешно - СССР обеспечивал себя на 95%, а уж если посмотреть сколько продовольстввия ввозят США...
Касательно Китая. Никаких его достижений что то не видно, кроме как копировать и тырить. Как были нищими так и есть. А если не согласны - то почему китайцы к нам едут а мы к ним нет?
bashmak> Посмотрите на теперешний Китай и сравните его с СССР 70-80х
Охохо. Смотрю на календарь - не 91 год вроде, а читаю вас - как прямо машину времени.
Запад не провел индустриализацию СССР. Ее провел СССР, ПОКУПАЯ кое что на Западе, а не получая в подарок.И Ленд Лиз НЕ БЫЛ бесплатным, это была торговля. Кстати, торговал Запад во время войны даже с Германией, через Швейцарию вроде. Насчет еды вообще смешно - СССР обеспечивал себя на 95%, а уж если посмотреть сколько продовольстввия ввозят США...
Касательно Китая. Никаких его достижений что то не видно, кроме как копировать и тырить. Как были нищими так и есть. А если не согласны - то почему китайцы к нам едут а мы к ним нет?
энди> Ты удивишься но к Ирану особых симпатий тоже))))
Я в курсе.
энди> бизнес ,бабки интересы
Это все понятно.
А просто о чем — может молодому, динамичному, агрессивному государству, с которым есть терки по разделу приграничной акватории, и с которым есть взаимное отсутсвие симпатий не гнать современное оружие, и не помогать им развивать ядерно-промышленный комплекс?
Так, в качестве предложения.
Я в курсе.
энди> бизнес ,бабки интересы
Это все понятно.
А просто о чем — может молодому, динамичному, агрессивному государству, с которым есть терки по разделу приграничной акватории, и с которым есть взаимное отсутсвие симпатий не гнать современное оружие, и не помогать им развивать ядерно-промышленный комплекс?
Так, в качестве предложения.
alexx188> А вы попробуйте стать гражданином Швейцарии. Или Германии. Или любой другой европейской страны. Позвоните в посольство попросите гражданство. Интересно что вам ответят.
Гражданином этих стран можно стать. Сложно, долго ( особенно Швейцарии) это да. Но Швейцария не приветствует эмигрантов в принципе, независимо от национальности. Израиль же страна эмигрантов....но есть одно непременное условие
Гражданином этих стран можно стать. Сложно, долго ( особенно Швейцарии) это да. Но Швейцария не приветствует эмигрантов в принципе, независимо от национальности. Израиль же страна эмигрантов....но есть одно непременное условие
Vimsez> Ленд Лиз НЕ БЫЛ бесплатным, это была торговля
Учите матчасть, прямо неудобно за вас. Историю своей страны настолько плохо знать — это позор.
Vimsez> Кстати, торговал Запад во время войны даже с Германией, через Швейцарию вроде
И каковы объемы торговли? Ибо подозреваю что в Швейцарию Запад значительные поставки просто физически не смог бы обеспечить. Понимаю еще Испанию бы в пример привели.
Ну и того, про бревно в глазу в виде Японии забывать какбе не стоит.
Учите матчасть, прямо неудобно за вас. Историю своей страны настолько плохо знать — это позор.
Vimsez> Кстати, торговал Запад во время войны даже с Германией, через Швейцарию вроде
И каковы объемы торговли? Ибо подозреваю что в Швейцарию Запад значительные поставки просто физически не смог бы обеспечить. Понимаю еще Испанию бы в пример привели.
Ну и того, про бревно в глазу в виде Японии забывать какбе не стоит.
russo> Учите матчасть, прямо неудобно за вас. Историю своей страны настолько плохо знать — это позор.
Он был оплачен самой ценной для нас валютой,кровью наших с тобой родственников.
Он был оплачен самой ценной для нас валютой,кровью наших с тобой родственников.
Vimsez> А Америке гадили Корея, Вьетнам, Гренада, Ирак, Югославия ?
Да никак.
Вывод - тезис ложный.
Vimsez> Просто едва ли кто решился бы "обуть" гражданина СССР за границей, или держать годами в тюрьме
И "обували" и держали. И похищали, если требовалось.
Если Вы заметили, то все послевоенные "усиления напряжённости" между двумя лагерями СССР первым давал задний ход.
?Да никак.
Вывод - тезис ложный.
Vimsez> Просто едва ли кто решился бы "обуть" гражданина СССР за границей, или держать годами в тюрьме
И "обували" и держали. И похищали, если требовалось.
Если Вы заметили, то все послевоенные "усиления напряжённости" между двумя лагерями СССР первым давал задний ход.
russo> Ну и того, про бревно в глазу в виде Японии забывать какбе не стоит.
Что с Японией не так?
Ленд лиз. По его условиям возвращалась ущелевшая техника, и СССР вернул те небольшие проценты, в денежной форме.
Если еще учесть что сам Лендлиз был каплей в море...
Что с Японией не так?
Ленд лиз. По его условиям возвращалась ущелевшая техника, и СССР вернул те небольшие проценты, в денежной форме.
Если еще учесть что сам Лендлиз был каплей в море...
Vimsez> Гражданином этих стран можно стать. Сложно, долго ( особенно Швейцарии) это да. Но Швейцария не приветствует эмигрантов в принципе, независимо от национальности. Израиль же страна эмигрантов....но есть одно непременное условие
Вот тут вы ошибаетесь. Израиль - не страна эмигрантов. США, Канада, Австралия - да. Израиль, как впрочем и Германия - нет.
Вот тут вы ошибаетесь. Израиль - не страна эмигрантов. США, Канада, Австралия - да. Израиль, как впрочем и Германия - нет.
Vimsez> Запад не провел индустриализацию СССР.
Именно что провел. Спроэктировал и создал кучу заводов, продал кучу станков... государству, абсолютно чуждому, пытающемуся разрушить все и вся.
Vimsez> Ее провел СССР, ПОКУПАЯ кое что на Западе, а не получая в подарок.
Вы врагу в долг деньги дадите? А запад вполне давал СССР в долг.
Vimsez> И Ленд Лиз НЕ БЫЛ бесплатным, это была торговля.
Вы бы все же посмотрели на счет не бесплатности ленд-лиза и как там оплата оговаривалась.
Vimsez> Насчет еды вообще смешно - СССР обеспечивал себя на 95%, а уж если посмотреть сколько продовольстввия ввозят США...
СССР потреблял 20% мирового экспорта пшеницы. США по продуктам питания практически в 0. Разница получается из-за того что они экспортируют дешевую еду, а покупают всякие дорогие вина и сыры в европе.
Vimsez> Касательно Китая. Никаких его достижений что то не видно, кроме как копировать и тырить. Как были нищими так и есть.
Вы посмотрите, например, на так любимые СССР потребление мяса. Посмотрите на электронную промышленность в Китае... Главное, Китай, в отличае от СССР не враг.
Vimsez> А если не согласны - то почему китайцы к нам едут а мы к ним нет?
Китайцы едут всюду - их просто очень много внутри китая, а у нас куча незанятого пространства и еще большая куча не занятых мест для приложения силы.
Именно что провел. Спроэктировал и создал кучу заводов, продал кучу станков... государству, абсолютно чуждому, пытающемуся разрушить все и вся.
Vimsez> Ее провел СССР, ПОКУПАЯ кое что на Западе, а не получая в подарок.
Вы врагу в долг деньги дадите? А запад вполне давал СССР в долг.
Vimsez> И Ленд Лиз НЕ БЫЛ бесплатным, это была торговля.
Вы бы все же посмотрели на счет не бесплатности ленд-лиза и как там оплата оговаривалась.
Vimsez> Насчет еды вообще смешно - СССР обеспечивал себя на 95%, а уж если посмотреть сколько продовольстввия ввозят США...
СССР потреблял 20% мирового экспорта пшеницы. США по продуктам питания практически в 0. Разница получается из-за того что они экспортируют дешевую еду, а покупают всякие дорогие вина и сыры в европе.
Vimsez> Касательно Китая. Никаких его достижений что то не видно, кроме как копировать и тырить. Как были нищими так и есть.
Вы посмотрите, например, на так любимые СССР потребление мяса. Посмотрите на электронную промышленность в Китае... Главное, Китай, в отличае от СССР не враг.
Vimsez> А если не согласны - то почему китайцы к нам едут а мы к ним нет?
Китайцы едут всюду - их просто очень много внутри китая, а у нас куча незанятого пространства и еще большая куча не занятых мест для приложения силы.
russo> И каковы объемы торговли? Ибо подозреваю что в Швейцарию Запад значительные поставки просто физически не смог бы обеспечить. Понимаю еще Испанию бы в пример привели.
Значительные, ЧЕРЕЗ Швейцарию,а часто и напрямую наскоки я помню....
Значительные, ЧЕРЕЗ Швейцарию,а часто и напрямую наскоки я помню....
Бяка> И "обували" и держали. И похищали, если требовалось.
Бяка> Если Вы заметили, то все послевоенные "усиления напряжённости" между двумя лагерями СССР первым давал задний ход.
Про 40-е я не говорю, если вы не знаете что СССР пережил и сколько людей потерял. Да и нюка еще не было или уже был но в единственном экземпляре. Речь о 70-х 80-х
Бяка> Если Вы заметили, то все послевоенные "усиления напряжённости" между двумя лагерями СССР первым давал задний ход.
Про 40-е я не говорю, если вы не знаете что СССР пережил и сколько людей потерял. Да и нюка еще не было или уже был но в единственном экземпляре. Речь о 70-х 80-х
Vimsez> Кстати, торговал Запад во время войны даже с Германией, через Швейцарию вроде.
Вы бы карту глянули?
Через Испанию, Португалию, Турцию, Францию (Виши). Швейцария не имела и не имеет доступа к морю.
Vimsez> Касательно Китая. Никаких его достижений что то не видно, кроме как копировать и тырить.
Это тоже достижения. Уметь копировать и тырить. Главное, что у них уровень жизни за 20 лет существенно возрос. А в России - очень несущественно изменился.
Вы бы карту глянули?
Через Испанию, Португалию, Турцию, Францию (Виши). Швейцария не имела и не имеет доступа к морю.
Vimsez> Касательно Китая. Никаких его достижений что то не видно, кроме как копировать и тырить.
Это тоже достижения. Уметь копировать и тырить. Главное, что у них уровень жизни за 20 лет существенно возрос. А в России - очень несущественно изменился.
Vimsez> Если еще учесть что сам Лендлиз был каплей в море...
Ну хотя бы википедию почитайте, что ли. Например про автопарк РККА/CA.
Ну хотя бы википедию почитайте, что ли. Например про автопарк РККА/CA.
alexx188> Вот тут вы ошибаетесь. Израиль - не страна эмигрантов. США, Канада, Австралия - да. Израиль, как впрочем и Германия - нет.
Разве? Тогда скажите, как с полумиллиона население Израиля достигло 7 миллионов?
Вообще, даже спорить неудобно. Уж настолько факт общеизвестный. Из одного СССР сколько туда попало
Разве? Тогда скажите, как с полумиллиона население Израиля достигло 7 миллионов?
Вообще, даже спорить неудобно. Уж настолько факт общеизвестный. Из одного СССР сколько туда попало
Vimsez> Что с Японией не так?
Торговля с Японией велась почти всю Вторую мировую войну. Причем не частными фирмами, а Наркоматом внешней торговли. Также японцы добывали нефть на территории СССР (а именно — на Северном Сахалине) до 30 марта 1944 года. Напомнить когда Япония вступила в войну с союзниками СССР по антигитлеровской коалиции?
Торговля с Японией велась почти всю Вторую мировую войну. Причем не частными фирмами, а Наркоматом внешней торговли. Также японцы добывали нефть на территории СССР (а именно — на Северном Сахалине) до 30 марта 1944 года. Напомнить когда Япония вступила в войну с союзниками СССР по антигитлеровской коалиции?
Vimsez> Запад не провел индустриализацию СССР. Ее провел СССР, ПОКУПАЯ кое что на Западе, а не получая в подарок.И Ленд Лиз НЕ БЫЛ бесплатным, это была торговля. Кстати, торговал Запад во время войны даже с Германией, через Швейцарию вроде. Насчет еды вообще смешно - СССР обеспечивал себя на 95%, а уж если посмотреть сколько продовольстввия ввозят США...
Кое-что? Офигительное преуменьшение... Одно из самых сильных, какие слышал... А насчет "обеспечивал на 95%" - это согласно советской статистике что ли? И куда оно все делось в 90-91 годах, что жрать нечего стало (И это не статистика - это я своими глазами видел)?
Vimsez> Касательно Китая. Никаких его достижений что то не видно, кроме как копировать и тырить. Как были нищими так и есть. А если не согласны - то почему китайцы к нам едут а мы к ним нет?
Ну, во первых СССР занимался тем же, только менее успешно. А РФ нынче и этого толком не может. А во вторых - они в основном не к нам едут, а совсем в другие места. И от нас к ним тоже едут, только в основном из дальневосточных регионов. Там знаете ли жизнь дешевле намного.
Кое-что? Офигительное преуменьшение... Одно из самых сильных, какие слышал... А насчет "обеспечивал на 95%" - это согласно советской статистике что ли? И куда оно все делось в 90-91 годах, что жрать нечего стало (И это не статистика - это я своими глазами видел)?
Vimsez> Касательно Китая. Никаких его достижений что то не видно, кроме как копировать и тырить. Как были нищими так и есть. А если не согласны - то почему китайцы к нам едут а мы к ним нет?
Ну, во первых СССР занимался тем же, только менее успешно. А РФ нынче и этого толком не может. А во вторых - они в основном не к нам едут, а совсем в другие места. И от нас к ним тоже едут, только в основном из дальневосточных регионов. Там знаете ли жизнь дешевле намного.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.М.> Ну хотя бы википедию почитайте, что ли. Например про автопарк РККА/CA.
По официальной советской оценке, Ленд-Лиз составлял 4% от затраченных на войну средств. Не верить этому у меня оснований нет
По официальной советской оценке, Ленд-Лиз составлял 4% от затраченных на войну средств. Не верить этому у меня оснований нет
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 25.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
