Израиль -Иран, новый кон старой игры или "перезагрузка" мировой геополитики на Ближнем Востоке?

wert> В ЯДЕРНОМ Иране? Да,греет.

И вдогонку. Иран это не только ядерная энергетика,
- это выход к Индийскому океану
- это один из скрытых, но крайне весомых факторов в ситуации на Кавказе и в Закавказье
- это один из крупнейших игроков на Каспии
Так что вопрос, нужны ли России отношения с Ирановм представляется риторическим. Еще раз - да, греет.

энди> Вообще на БВ сейчас скукотища,я б Ирану за большие бабки 100-200 миллипрдов ,ядрен батон подарил бы ,

Как бэ есть мнение что "ядрен батон" у Ирана уже ЕСТЬ.

Правда это может оказаться всего лишь конспирологическими забавами, так что за что купил за то и продал.

wert> Так что вопрос, нужны ли России отношения с Ираном представляется риторическим.
Отношения с Ираном у нас безусловно есть. Но вот влияние в Иране - у нас пожалуй что отсутствует... Обсуждалось тут неоднократно.

wert> Как бэ есть мнение что "ядрен батон" у Ирана уже ЕСТЬ.
wert> Правда это может оказаться всего лишь конспирологическими забавами, так что за что купил за то и продал.

Ну очень уж сомнительно. Не утерпели бы - похвастались. Живой пример - КНДР. Да и о прочих своих достижениях в области вооружений они не молчат - с удовольствием показывают их миру и хвастаются в прессе.

wert> Как бэ есть мнение что "ядрен батон" у Ирана уже ЕСТЬ.

Выдыхайте и не читайте больше туалетной бумаги с такими мнениями.

alexx188> Это ВКЛЮЧАЯ Иран и Пакистан. Которые, как известно, не являются арабскими странами. Без них цифры уменьшились бы в половину. Так что ваш тезис о важности арабских стран как "экономических партнеров" РФ - не имеет ничего общего с реальностью.

Но это цифры, сопоставимые с товарооборотом России и США. Так что же нам теперь и США считать незначительным партнером, интересами отношений с которым можно пожертвовать? Не говоря уже об Израиле.

alex_ii> Бананы? Вроде на Ближнем Востоке не растут, Какао у нас был в основном латиноамериканский, кофе - в большинстве индийский, так что тоже вычитаем...
Бананы прекрасно растут на ближнем востоке. Как и кофе.
Латиноамериканский кофе, у нас, был редкостью.

Бяка>> Море легирующих элементов.
alex_ii> С Ближнего Востока?
От туда. И из Африки.

В.М.> В прошлом году в Израиле мне рассказывали любопытную быль о том, как израильские апельсины, экспортируемые в СССР "маскировали" под марокканские, наклеивая "те самые" черные ромбики.
Анекдот, каких не мало. На такие примитивные подделки тогда не шли. Никто и нигде.
Мароканские цитрусовые дешевле. Да и не было с Израилем торговых отношений, после разрыва дипотношений.

alexx188> И я про это-же. Торговый оборот РФ с арабскими странами - мизерный, по сравнению с другими регионами.
Так это РФ.
И изначально то про СССР речь шла.

Да. Чуть ли не забыл. Из Ближнего востока шло мыло. Жидкое и в виде стиральных порошков. Всякие Дарьи.

alex_ii> Отношения с Ираном у нас безусловно есть. Но вот влияние в Иране - у нас пожалуй что отсутствует...

Ну а влияния добиться можно только через отношения.

Офф: А никто не обращает внимание как в этой теме забавно +\- расставлены, по одной схеме. Явно же почти все ставит один человек, ну, кроме некоторых оценок, например "+"-са А1trу за пост от 17.27 -этот мой. Может быть Гюльчитай откроет личико и что нибудь по теме напишет?

alex_ii>> Бананы? Вроде на Ближнем Востоке не растут, Какао у нас был в основном латиноамериканский, кофе - в большинстве индийский, так что тоже вычитаем...
Бяка> Бананы прекрасно растут на ближнем востоке. Как и кофе.
Могли бы расти - что израильтяне прекрасно доказывают. Но вот назовите хоть одну арабскую страну, которая их культивирует. Вот список основных производителей:

Производство бананов по государствам — 2007
(в млн тонн)
Индия 21,7
КНР 8,0
Филиппины 7,5
Бразилия 7,0
Эквадор 6,0
Индонезия 5,5
Танзания 3,5
Коста-Рика 2,1
Таиланд 2,0
Мексика 1,9
Колумбия 1,6
Всего 85,9
Есть хоть одна арабская страна?
Бяка> Латиноамериканский кофе, у нас, был редкостью.
Не спорю. Я и написал - кофе в СССР был в основном индийский. Арабика - что латиноамериканская, что (тем более!) ближневосточная - была большой редкостью. Ближневосточный кофе и сейчас в РФ нечасто встретишь (в отличие от латиноамериканского например, он сейчас в любых количествах есть...)
Бяка> Бяка>> Море легирующих элементов.
alex_ii>> С Ближнего Востока?
Бяка> От туда. И из Африки.
Из Африки - да, есть. А что именно с БВ?

alex_ii>>> Бананы? Вроде на Ближнем Востоке не растут,

Бананы:
http://pic.ipicture.ru/uploads/090927/qRZE6n7ldf.jpg [not image]

alex_ii> Есть хоть одна арабская страна?
В Вашем списке - нет. Как нет и ни одной африканской. А в Африке это один из основных продуктов питания.

alex_ii> Из Африки - да, есть. А что именно с БВ?
Ну, подробности я не помню, особо.

alexx188>Алжир не постеснялся вернуть самолеты,

Это одни, а другие не вернул, и танки, и зрк, и подводные лодки тоже не вернул, и чего-нибудь ещё...

alex_ii>> Есть хоть одна арабская страна?
Бяка> В Вашем списке - нет. Как нет и ни одной африканской. А в Африке это один из основных продуктов питания.
Невнимательно смотрели - там есть Танзания. С получением статистики по Африке видно сложно и она в список не вся попала... Но зато там есть вот такое упоминание:

В настоящее время бананы выращивают практически во всех странах с влажным тропическим климатом,

 

Такой климат на БВ обеспечить трудновато, не? Одни израильтяне с их суперпродуктивным земледелием и могут потянуть...
А впрочем сами смотрите - это Вики Банан — Википедия

a1tra> Но это цифры, сопоставимые с товарооборотом России и США. Так что же нам теперь и США считать незначительным партнером, интересами отношений с которым можно пожертвовать? Не говоря уже об Израиле.

Пардон, но изначальное было заявлено:
wert> Прежде всего - на протяжении полувека арабский мир это один из крупнейших рынков сбыта для России/СССР.

Поэтому можно сказать смело, что ни США, ни арабские страны, ни Израиль никогда не были крупнейшими рынками сбыта России/СССР.

Бяка> Мароканские цитрусовые дешевле. Да и не было с Израилем торговых отношений, после разрыва дипотношений.

Там вроде не столько торговля, сколько оплата Израилем за недвижимость, ранее принадлежавшей РПЦ.

В.М.> Там вроде не столько торговля, сколько оплата Израилем за недвижимость, ранее принадлежавшей РПЦ.

До сих пор принадлежащей.

alexx188> До сих пор принадлежащей.

Точнее- снова принадлежащая. В 1964 большая часть Русского подоврья (купленного еще царем) была куплена Израилем за те самые апльсины ( около 3 млн. долларов). После 1967 года, когда отношения СССР с Израилем разорвались, оставшиеся пара зданий были объявлены арендованными Израильским государством. Тягомотина с возвратом тянетье с 1987 года и конца ей пока не видно.

В.М.> Точнее- снова принадлежащая.
http://www.jerusalemshots.com/Jerusalem_he72-7424.html
Фотографии русского подворья.

alexx188> Фотографии русского подворья.

Спасибо, но у меня и свои есть - я в прошлом году там был

Sergofan>> Вообще-то политика Ирана в области вооружений меня здорово удивляет.
Vimsez> Меня она удивляет не только в области вооружений.Их руководство непонятно на что надеется и играет по чужим правилам ( имею в виду участие в ДНЯО). Корейцы ведь это поняли и вышли. Никаких последствий не было, повоняли и утерлись.
А какой смысл Ирану сейчас выходить из ДНЯО? Их обложили санкциями? Против них готовят сухопутную операцию? Операцию по сценарию Косовской операции? У них есть носитель? У них есть носитель в количествах, не позволяющих вынести их все одним превентивным [ядерным] ударом? У них есть СПРН? ?а что там СПРН - хотя бы внятное РЛ поле? Им вообще чего-то запрещают???
НЕТ на все вопросы.

Так что встречный вопрос - зачем ?
Они поступают абсолютно верно. Выигрывают время для исследований, перевооружения - обычным, кстати, не только ядерным, оружием.
По одёжке протягивай ножки.

Иран нужен России и Китаю как проводник интересов в регионе и противовес интересам США, ЕС, Израиля. Это карта.
Но как только у Ирана появится ЯО хотя бы декларативно - он станет игроком, а это уже другая лига. И интересы РФ и Китая в отношении него могут радикально поменяться.
Пока не будет сотни [нескольких сотен] носителей, причем, лучше бы 10000+ дальности и пары десятков боеголовок - нужно сидеть на попе ровно.
Разрешение на ООНовскую агрессию по Югославскому или первому Иракскому сценарию не даст РФ и Китай (если очень сильно не заплатят). А вонять в совбезе еще несколько лет будут.

Так что всё верно.

Кстати, коллеги, а никто инфой о закупках Ираном вооружений в последние 5 лет не богат?

uagg> А какой смысл Ирану сейчас выходить из ДНЯО? Их обложили санкциями? Против них готовят сухопутную операцию? Операцию по сценарию Косовской операции? У них есть носитель? У них есть носитель в количествах, не позволяющих вынести их все одним превентивным [ядерным] ударом? У них есть СПРН? ?а что там СПРН - хотя бы внятное РЛ поле? Им вообще чего-то запрещают???
Им постоянно грозят военной опрерацией, а главное - санкции в различныйх областях давно действуют. Но не это главное. Как бы ни ругали МАГАТЭ, свое дело оно знает и выполняет. Доказательсво? Оно простое - НИКТО из обладателей ядерного оружия не был под их контролем. Северная Корея попыталась заниматься бомбой находясь в ДНЯО - и обломалась. Пришлось выходить. Это конечно при условии, что там действительно хотят бомбу

энди> Не хочет же Израиль действовать в интересах РФ.Поэтому Иран имхо его надо поддерживать (с выгодой для себя),главное бабки с него за каждый чих брать.

Думаю что Иран не будет действовать в угоду Малому Сатане... он будет действовать в угоду тока своим интересам.. А наличие у соседа оружия, достреливающего до южных регионов страны лично меня настораживает.. как у нас там с ПРО?