Политический аспект боевых действий в Южной Осетии

KILLO> .... Все что здесь я пишу это свое мнение по поводу что упало в Гори....
Это хорошо...когда ЕСТЬ мнение. А ежели одни сомнения? Вернее, одни вопросы...
Что же, все таки "упало" на площадь? С 3 сработавшими "б.припасами", причем, с кардинально разнящимся характером поражений - "чистенькая" Л-ка со спущенной шиной и побитыми стеклами и " одрушлаченный", в строгом соответствии жанру, фасад Универа!
Валяющаяся на площади железка, представленная как "обтекатель Искандера", к таковму имеет весьма опосредованное отношение, хотя бы...из за скромных размерений запечатленного:

Ежеи это обломок ГЧ РСЗО.... тоже противоречия возникают - падение деталей корпуса рядом с "начинкой" в данном случае, строит фантастическую баллистическую траекторию РСЗО. И откуда, тогда на "детализированном" фото "донной части" появился "кодированный идекс КБЧ Искандера"?
Почему, так тщательно и эмоционально отобразивших трагедию на площади, у грузинских полибойцов не было и намека попытаться пристегнуть"прилегший отдохнуть" двигательный отсек и другие "запчасти" Искандера в рамки одного сюжета и не попытаться дополнить целостность картины материалами со следами воздействия недостающих 37 "элементов"?
KILLO> Так что или не выдумывай или не рефлексуй и буть внимательным.
Очень сложно...следовать этому мудрому совету, на фоне столь вопиющих несуразностей/противоречий.
Да и груз предыдущих клоунских представлений (извините, но по моему, наиболее точно отражает форму и содержание предыдущих ПИАР-акций) не способствует роцессу адекватного восприятия/осмысления происшедшего.

KILLO> А вот мне без разницы какой у тебя там кредит и какие выплаты. Не нравитсо не кушой.

Ты понял, что я тебе сказал.

KILLO> Не ответ. Подробней.

То есть? А у тебя ответы есть? А так, хотел БЫ напомнить:

Расследование наблюдателями ООН стрельбы, произошедшей в зоне абхазского конфликта 21 мая, заставляет усомниться в грузинской версии инцидента.

"Несмотря на отсутствие убедительных доказательств относительно личности преступников, несоответствий в обстоятельствах вокруг инцидента, в частности, тот факт, что инцидент снимался таким образом, что можно предположить, что события были ожидаемы, а не просто записанные (на видео) в ходе происходящих событий, подталкивает МООННГ продолжать свое расследование", - говорится в докладе

 

Что "грузинская версия инцидента" вызывает НЕ доверие уже не в первый раз. Так, что это ТЕБЕ надо пояснять мне возникающие вопросы по гепотетическим "нестыковкам", а не мне тебя "убеждать".

KILLO> Если появились останки - то после взыров боезарядов, а вот каких вопрос.

От именно. О чем и разговор.

KILLO> Тупку не включай.

Не равняй меня с собй, добро?

KILLO> Если мы знаем что в соседнем дворе лежат остатки двигателя и другие запчасти от ОТР...

Да лежат. Но от ПОЧЕМУ "лежат" становится интересным.

KILLO> имеем большую площад поражения в виде осколков...

НЕ имеем. Почему я и спрашиваю — где следы поражений от остальных субов.

KILLO> трупы людей пораженные осколками, раненных, заявлеенмя врачей о характере ранения, а так же запачати сразу после взрывов на самой площади, на которох есть маркировка ОТР, то вывод очевиден.

Если БЫ он был "очевиден" то и вопросов БЫ не возникало.

KILLO> Я имел ввиду что такое могло произойти везде. Хоть в Москве, хоть в Минске.

Ты хочешь сказать, что остальные субы взорвались "хоть в Москве, хоть в Минске"? Позволь мне тебе НЕ поверить. Я могу и ошибаться, но мне сложно поверить, что ДВА суба взорвались в Гори, а остальные за сотни и тысячи километров от него. А от каких-либо сведений о поражении ДРУГИХ объектов в Гори В ЭТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ я не имею. Если ты имеешь — предоставь их?

KILLO> В предыдуших постах.

ГДЕ в "предыдущих постах" ответы по существу?

KILLO> Я уже сказал где они могут быть. И кроме двух воронок много чего еще есть.

Где ты "сказал"? Что еще "много чего" есть, что позволило БЫ рассматривать это "много чего" в качестве следов повреждений от остальных субов?

KILLO> За всех вещаешь? Опрос проводил?

Сомневаешься? Хочешь провести?

KILLO> Я уже сказал где они могут быть.

Хых! Ты только и сказал, что ты сказал. И все. Я же прошу (заметь — прошу) не "махание руками", а, что либо по существу.

KILLO> Пока я не получу ответа где я писал что не было.

Именно в том "риторическом" вопросе и был такой контекст.

KILLO> Не тролль - суть претензий в том что вранье в виде геноцидов, тысяч убитых(точные цифры), и полностью разрушеный Цхинвали, дает основание изходя из вашей убогой логики, все от кремлинов считать фейком.

(меланхолично) Фейк от грузинской стороны о "утопленных камазами 58-й армии", "200 километров танков" и нелепые "отмазки" от инициации войны ВООБЩЕ ставят "грузинские версии" за гранью разума. Не пытайся "меряться фейками" — результат будет не в твою пользу.

KILLO> Ты хочешь меня призвать к ответу за слова? Не проблема, мой телефон знаешь, приедешь в Москоу устроим рандеву.

Не торопись. Ты можешь и знать, и догадываться, что я не постесняюсь в реале сказать ВСЕ, что сочту нужным. НО! К тебе, аки реальному человеку, у меня НЕТ претензий. У меня претензии к твоему "виртуальному образу". От он-то, как раз, и весьма не приятен. И он, как раз, и НЕ умеет "отвечать за свои слова". И так уж получилось, что у меня сложилось мнение (и не только о тебе), что твой реальный и «виртуальный» образы СИЛЬНО отличаются. А зря...

Так, что — не устраивай "подростковых разборок"...

KILLO> Двас - за слова которые ты выдумал отвечать сам то будешь? Здесь? Принимаю извинениями.

Я тебе сказал, что к чему, и если уж кому ЗДЕСЬ и извиняться — то тебе.

KILLO> Весьма неприятные вопросы? Че за бред? Ни каких неприятных да еще весьма вопросов нет. А вот вранье меня реально раздражает.

"Свое не пахнет"? КТО тебе "врал"? Тебе, пока, только, что и задают вопросы, на которые ты, всячески, стараешься НЕ отвечать внятно.

Scar> Ответ то на поверхности - вот нефиг грузинам больше делать, как ПОДДЕЛЫВАТЬ остовы ракет, которые не являются запрещенными к использованию.

Версия хороша, но... Не объясняет возникающих вопросов. Грузинам много еще чего "нефиг было делать", но было сделано.

Scar> И тем более я не понимаю глупую позицию МО, в лице Ноговицина...

Инерция мышления, ИМХО.

Kuznets> пс ну стреляли искандером и что?

Да в том-то и дело, что НИЧЕГО. Поэтому-то и возникают, некоторые, недоуменные вопросы по некоторым инцидентам. ЗАЧЕМ их "пиарили", и ПОЧЕМУ в таком "свете".

Kuznets> отсюда кстати ответ на вопрос "где остальные 48 кассет" - "разлетелись по окрестностям". интересно не это, а например посмотреть на карте города куда же это целились и куда попали

Я тут этим озадачился, и что можно сказать? Судя по гугловской карте Гори вот тут http://www.roamearth.com/ru/.../Georgia/614455/Gori-travel-guide.html
местом дейстиве является центральный квартал с расположенными там административными зданиями.

Немного юго-восточнее его, в зеленой зоне находиться комплекс из двух больших, минимум пятиэтажных домов, явно связанных друг сдругом и огороженных по периметру стенкой или оградой.

Это бросить взгляд, не вдаваясь.

По вопросам генерации новых версий меня вот на что вдохновило известное видео.
Гори был оставлен ГА и с часу на час ожидался вход русских войск не так ли?
Я уже обращал внимание на то что снятый взрыв действительно похож на взрыв НВУ, известно, что грузины, неумело, но пытались вести диверсионные действия.
Отсюда "в порядке бреда" - на главной площади, как на месте вероятной концентрации войск противника и прежде всего его живой силы был заложено и по неизвестной причине преждевременно сработало взрывное устройство заточенное именно под поражение живой силы.

Ps. Полл, а на хрена все это было в политику выносить? Тут изначально обсуждали происшествие в Гори, где тут политика? То что Килло, как обычно, всем доставил? Так он в любой теме связанной с Грузией доставляет, и теперь из -за этого что, все военные темы так или иначе ее затрагивающие - в политику выносить?

Kuznets>> интересно не это, а например посмотреть на карте города куда же это целились и куда попали
wert> Немного юго-восточнее его, в зеленой зоне находиться комплекс из двух больших, минимум пятиэтажных домов, явно связанных друг сдругом и огороженных по периметру стенкой или оградой.
wert> Это бросить взгляд, не вдаваясь.

а если вдаваться то 700 м южнее находится мост через реку - практически единственная (!) дорога на юг из города по которой скорее всего отступали "бравы ребятушки"
лепим на коленке версию - удар имел место по мосту, останки корпуса упали там где и положено - не долетая цели, а последующие взрвыв были - да - подстроены для придания эффекту поэтому "остальные" (а на самом деле все) воронки надо искать на мосту и рядом с ним.

Scar>> Ответ то на поверхности - вот нефиг грузинам больше делать, как ПОДДЕЛЫВАТЬ остовы ракет, которые не являются запрещенными к использованию.
Ну то есть об информационной войне вокруг событий в ЮО ты ничего не слышал.

О позиции стран Запада, которую они заняли изначально - ничего
не знаешь.

Возможные дивиденты которые Сааакашвили хотел тогда урвать от них - не представляешь.

Я правильно понимаю?

wert> Ps. Полл, а на хрена все это было в политику выносить?

Ну так "все" и не вынесли - вынесли 4 страницы срача не по теме. А сама тема в "Общевоенном" как была, так и осталась.

Kuznets> а если вдаваться то 700 м южнее находится мост через реку - практически единственная (!) дорога на юг из города по которой скорее всего отступали "бравы ребятушки"

Интересно.

Kuznets а ты каким то образом был связан с артиллерией или ракетными войсками?
Проще говоря, то что мы видим на единственном видео со взрывом, похоже на удар БР?

Kuznets> ...поэтому "остальные" (а на самом деле все) воронки надо искать на мосту и рядом с ним.

О чем и разговор. Только о подобном, с грузинской стороны — ни гугу. Что и настораживает...

Ну а Килло предпочитает "чисто конкретный" ответ — "где угодно".

Kuznets> лепим на коленке версию - удар имел место по мосту, останки корпуса упали там где и положено - не долетая цели, а последующие взрвыв были - да - подстроены для придания эффекту поэтому "остальные" (а на самом деле все) воронки надо искать на мосту и рядом с ним.
Версия имеет право на "быть"...
Разумеется, закономерны вопросы:
- удар наносился КБЧ? Т.е. у российских полководцев имелась достоверная и оперативная информация, что в данный момент в районе моста скопление переправляющихся грузинских подразделений, по которым и предполагался удар? И им представился удобный случай опробовать/продемонстрировать мощь новой системы?
-удар наносился ФБЧ, т.е. непосредственной целью поражения являлся сам мост? Для точностных параметров головы с ИГСН, этот вариант видится достаточно спорным.
Более разумно (фактическое окончание БД, организационный хаос первых дней, видимо, приведен в "приемлемые рамки") такую цель накрыть комбинированным авиаударом, поразив одновременно и мост и скопившиеся/переправляющиеся подразделения? Своевременность подготовки и проведения удара, думаю, обеспечить было возможно.

Wyvern-2>> За сим - прощаюсь.
KILLO> Надеюсь навсегда.

Жизнь, основанная на надеждах - не реальна. (с) Кажеться Конфуций

Полл> Ник, заколебал. Зачем бензина в пожар подливаешь?

Твоё замечание (и штраф за флуд - поставили бы уже за оскорбление, что ли?) в этом топике сильно напоминает штраф за курение на пожаре

minchuk> Ты понял, что я тебе сказал.

Именно что понял, от этого и смешон ты

minchuk> То есть? А у тебя ответы есть? А так, хотел БЫ напомнить:

То есть что за рояль, как он там появился, расскажи свою версию грузинского фейка. Так чтоб с логикой вязалось.

minchuk> От именно. О чем и разговор.

Не. Разговор пока что не об этом был.

minchuk> Не равняй меня с собй, добро?

Еще бы я включающего тупку с собой равнял.

minchuk> Да лежат. Но от ПОЧЕМУ "лежат" становится интересным.

А что им стоять чтоли? Может плавать? Нет, лежат потому что прилетели.

minchuk> НЕ имеем. Почему я и спрашиваю — где следы поражений от остальных субов.

Имеем. Примерно 1.5 га. Осколками выбило стекла практически со всех сторон, порешетило деревья, стены, балконы.

minchuk> Если БЫ он был "очевиден" то и вопросов БЫ не возникало.

Именно что очевидно, а для кого не очевидно вердикт понятен. Не хочу не вижу не слышу - что мне не понраву.

minchuk> Ты хочешь сказать, что остальные субы взорвались "хоть в Москве, хоть в Минске"? Позволь мне тебе НЕ поверить. Я могу и ошибаться, но мне сложно поверить, что ДВА суба взорвались в Гори, а остальные за сотни и тысячи километров от него. А от каких-либо сведений о поражении ДРУГИХ объектов в Гори В ЭТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ я не имею. Если ты имеешь — предоставь их?

Я хочу сказать что взрыв и такой разлет мог произойти в любом месте. Грузия в этом плане не исключение.

minchuk> ГДЕ в "предыдущих постах" ответы по существу?

Во всех постах.

minchuk> Где ты "сказал"?

Выше. Напоминаю - возможно там где приземлились другие останки отр.

minchuk> Что еще "много чего" есть, что позволило БЫ рассматривать это "много чего" в качестве следов повреждений от остальных субов?

Может быть это:



minchuk> Сомневаешься? Хочешь провести?

Давай. ЧТо бы все.

minchuk> Хых! Ты только и сказал, что ты сказал. И все. Я же прошу (заметь — прошу) не "махание руками", а, что либо по существу.

Именно что я не знаю где они есть, я сказал где они могли быть. Не нравится не кушой. В чем проблема та?

minchuk> Именно в том "риторическом" вопросе и был такой контекст.

Еше раз - где я говорил что не было жертв и разрушений. Не надо вилять - ответь прямо. Или напиши что я такого не говорил.

minchuk> (меланхолично) Фейк от грузинской стороны о "утопленных камазами 58-й армии", "200 километров танков" и нелепые "отмазки" от инициации войны ВООБЩЕ ставят "грузинские версии" за гранью разума. Не пытайся "меряться фейками" — результат будет не в твою пользу.

Я говорил что буду мерятся количеством фейков? Где? Опять выдумыввем?


minchuk> Не торопись..............

Блаблаблаблабла. Ты смешон, и нелеп.

minchuk> Я тебе сказал, что к чему, и если уж кому ЗДЕСЬ и извиняться — то тебе.

Удивлися бы еслиб ты извинился и признался. Тролли на такое мало способны.

minchuk> "Свое не пахнет"? КТО тебе "врал"? Тебе, пока, только, что и задают вопросы, на которые ты, всячески, стараешься НЕ отвечать внятно.

Вот и проверим. Давай. перечисли вопросы на которые я даю невнятные ответы. Ща кто-то получит.

Kuznets> а если вдаваться то 700 м южнее находится мост через реку - практически единственная (!) дорога на юг из города по которой скорее всего отступали "бравы ребятушки"

У етой версии есть слабое место. 12 августа военных грузин практически не было. И наврятли об этом не знали в РА.

minchuk> Да в том-то и дело, что НИЧЕГО. Поэтому-то и возникают, некоторые, недоуменные вопросы по некоторым инцидентам. ЗАЧЕМ их "пиарили", и ПОЧЕМУ в таком "свете".

Обычная риторика. Грузины тоже пуляли кассетниками, и кремль вместе с сепаратистами пиарили это. И что?

minchuk> Грузинам много еще чего "нефиг было делать", но было сделано.

Например...

Edu> Что же, все таки "упало" на площадь? Сом соответствии жанру, фасад Универа!

Если она спускает колосе и у нее выбиты стекла а так же из нее вываливается пораженный человек то ни какая л-ка не чистая. Во-2, тебе на другом форуме задали вопрос - у тебя есть детальные фото этой легковушки?

Edu> Валяющаяся на площади железка, представленная как "обтекатель Искандера", к таковму имеет весьма опосредованное отношение, хотя бы...из за скромных размерений запечатленного:
Edu>

Как раз размеры подходят пол головняк искандера. Для РСЗО слишком большм. ЧТо для смерча что для урагана. Сравни с размером человека что идет рядом. Какой кстати каллибр у Искандера?

Edu> Ежеи это обломок ГЧ РСЗО....

Это однозначно не РСЗО.

Edu> Почему, так тщательно и эмоционально отобразивших трагедию на площади, у грузинских полибойцов не было и намека попытаться пристегнуть"прилегший отдохнуть" двигательный отсек и другие "запчасти" Искандера в рамки одного сюжета и не попытаться дополнить целостность картины материалами со следами воздействия недостающих 37 "элементов"?

Во-1, я не думаю что у тебя есть вход в базу грузинских МВД и т.д. где возможно изучается это дело, во-2, у тебя есть вообще данные об изучении этого дела со стороны грузинского официального?

Edu> Очень сложно...следовать этому мудрому совету, на фоне столь вопиющих несуразностей/противоречий.

Противоречия которые выдумаваются на ходу от бессилия и злобы.

Edu> Да и груз предыдущих клоунских представлений (извините, но по моему, наиболее точно отражает форму и содержание предыдущих ПИАР-акций) не способствует роцессу адекватного восприятия/осмысления происшедшего.

Во-1, это для вас они клоуниские, во-2, не умея отделять одно от другого, страдает тот кто этого делать не умеет в первую очередь.

Кот_да_Винчи> мдас-с, какой я однако сложный вопрос задал про видео с обломками...

Ты не сказал волшебное слово.

KILLO> Еше раз - где я говорил что не было жертв и разрушений. Не надо вилять - ответь прямо. Или напиши что я такого не говорил.

Уф... Утомил. От здесь:

KILLO> Учитывая геноцЫды тысячи убитых и стертые ЦхинвалЛЛы почему бы все что случается с кремлевцами не выдавать за фейк?

Как ИНАЧЕ интерпретировать ТВОИ слова?

KILLO> Я говорил что буду мерятся количеством фейков? Где? Опять выдумыввем?

От здесь и сказал:

KILLO> Не тролль - суть претензий в том что вранье в виде геноцидов, тысяч убитых(точные цифры), и полностью разрушеный Цхинвали, дает основание изходя из вашей убогой логики, все от кремлинов считать фейком.

Следуя продвигаемой тобой "убогой логики" ВСЕ, что исходит от грузинской стороны вообще НЕ следует принимать во внимание. Так?

Кстати ты уже исправляешься, уже оговариваешь про "точные цифры"... Но от ОТКУДА могли быть "точные цифры" 8 августа? Посчитали — объявили точные цифры. Мало трупов?

KILLO> Вот и проверим. Давай. перечисли вопросы на которые я даю невнятные ответы. Ща кто-то получит.

От смотри... Я ВТОРУЮ страницу добиваюсь от тебя ответа, краткого и по возможности достоверного: ГДЕ взорвались остальные субы?

И только сейчас добился хоть какой-то картинки:

KILLO> Может быть это:



Но БЕЗ какого либо комментария ГДЕ и КОГДА это снято. Не говоря уже о ссылке на источник. СКОЛЬКО страниц из тебя нужно будет это "выбивать"?

KILLO> Обычная риторика.

От в том-то и дело, что возникают подозрения не в "обычной риторики", а в голимой пропаганде.

KILLO> Грузины тоже пуляли кассетниками, и кремль вместе с сепаратистами пиарили это. И что?

В том-то и дело, что — ничего. «Алягер, ком алягер», но в Грузии про это, похоже, «забыли».

KILLO> Например...

Например не вводить части ГА в "зону ответственности миротворцев" и не вести там БД.