Обама толкает обязательную мед.страховку

Wyvern-2>> Описание крайней степени фашистского государства в романе "Час быка" Ефремова.
russo> Не читал
Надеюсь это не твой аргумент?

Wyvern-2>> А вот мертвым - все равно.
russo> Все там будем....
Вопрос только в том - раньше или позже. И это принципиально.

russo>> Не читал
Wyvern-2> Надеюсь это не твой аргумент?

Какие аргументы, если не читал.

Или тебе нужен аргумент что платная медицина в США таки не убивает людей когда те достигают 28 лет?

Wyvern-2> Вопрос только в том - раньше или позже. И это принципиально.

Раньше/позже — только один из принципиальных вопросов. Как проживем жизнь до того как там окажемся — мне например тоже очень и очень важно.

Balancer> Когда сравнивается абстрактный СССР против нынешней РФ, то подразумевается либо СССР последний предперестроечных лет, либо абстрактный тренд развития его на нынешнее время. И в том, и в другом случае сравнение не в пользу РФ.

Наоборот - хоть сравнивая 1984 год, хоть тенденции - все равно СССР в пролете. В 1984г была еще жива куча народу работавшая в сталинсике времена == с начислиным абы как стажем - и колхозники, и кустари, и артельщики... Пенсия 12р в 1984 дает не так много шансов на красивую жизнь, учитывая появившиеся уже талоны и необходимость отовариваться на рынке. А на будущее если экстраполировать, то вообще труба: СССР черпал из пенсионных денег широким потоком на всякие авантюры - пенсионный фонд был пуст - никаких сохранить и преумножить не было. А уж на сокращение населения такая система вообще была слабо рассчитана.

Balancer> Ну да. Я, вот, боюсь, что на свою пенсию прожить не смогу. Придётся заранее на чёрный день откладывать (только, вот, с чего?), да на детей рассчитывать. Уж точно, в СССР никакая была система, по сравнению с этой

Ну, во-первых это ваши домыслы (и надо еще поинтересоваться - платите вы в пенсионный фонд или нет), а во вторых в СССР у вас такой гарантии тоже не было - как сказала бы партия так и было бы. Сказала бы партия что вам пенсия не нужна и у вас бы ее не было.

Balancer> А по пенсионерам - может, у тебя есть статистика? А то нагугливается только такое:
Balancer> * США. Пенсионеры возвращаются на работу

Что-то я не нашел ни слова "шеф, все пропало". То, что пенсионеры - предпочитают работать - ну да, что в этом плохого? То что пенсионеров становится больше, так от этого тоже никуда не уйти. То что в кризис часть денег потеряна - у всех потеряна, безотносительно возраста, так от этого тоже не уйти - нет надежного способа как сохранить деньги на промежутках времени в пол века - госпенсионный фонд не имеет преимуществ перед частными, ему так же трудно сохранить деньги.
ЗЫ. я кстати не понял статистику чего я должен привести?

Balancer> Но в целом, я бы не стал говорить, что будучи пенсионером в США я был бы совершенно беззаботен.

Так такого никто и не говорил. Вон можно Алекса Коновалова спросить - как он видит свою пенсию будучи гражданином Германии - сдается мне тоже не шибко радужно.

russo> Такого я не помню. Чтобы конкретно плодящихся тунеядцев деньгами поддерживать, а не на общих основаниях

А как иначе? Вот есть трудящийся - родил он ребенка - все, скидка с налогов, денег с него больше не возьмешь. А вот тунеядец родил ребенка - скидка с налогов ему не поможет, он их и так не платит, а деньги ему положены - откуда их взять? С бездетного трудяги. Вот и получается, что поддерживаю я исключительно плодящихся лоботрясов - что медстраховкой в 15%, что соц..

russo> дороги скажем строить на деньги налогоплательщиков, которыми и безработные тунеядцы смогут пользоватся

нифига. безработные тунеядцы не смогут пользоваться автодорогами - у них машины нет по определению. И строят дороги на деньги автовладельцев, тоесть тех кто собственно дорогами и пользуется. Я как не владеющий авто на дороги не плачу ни копейки. Немного с меня берут на тротуары и подъездные дороги в городе, как с владельца недвижимости, а вот на дороги - фиг.

russo> 1) кол-во $$ которое он не отстегивает меньше кол-ва $$ потребного на нормальое содержание ребенка.

А уж сколько $$ может требовать автомобиль - ну там диски литые, музон, тюнинг двигателя, закись азота... Надо срочно пойти купить авто - пусть мне тоже дают скидку с налогов - это ведь такие траты.

russo> 2) не забывай что и ребенок его будет платить налоги, еще при твоей жизни и пенсии. Это тоже надо как-то учесть

И чего? Пенсии с его денег мне не пойдут - я своих заплачу больше чем потрачу на пенсии, если доживу еще. С налогами тоже самое. Никак его ребенок на мое послепенсионное проживание не влияет. Представь, не платил я пенсий ни гроша, медстраховку платил нормальную, а высвободившиеся финансы вкладывал в золото. Закончил работать, взял деньги и уехал прожигать золото на Карибы - все. Что есть у Сереги ребенок, что нет его на меня никак не влияет.

bashmak> а деньги ему положены

Много не давать, чисто чтобы ноги не протянул с голоду.

Совсем не давать нехорошо, мы все же не какой-нибудь там коммунистический Китай.

bashmak> нифига. безработные тунеядцы не смогут пользоваться автодорогами - у них машины нет по определению.

Они по ним могут ходить Или пользоваться автобусом. Да и машины у многих тунеядцев таки есть. К сожалению. Во всяком случае у негров-велферщиков рыдваны часто в наличии.

bashmak> Я как не владеющий авто на дороги не плачу ни копейки.

Эээ нет. На дороги ты платишь, ибо котел налоговый один думаю один. Ты не платишь налог с автомобиля.

bashmak> А уж сколько $$ может требовать автомобиль

А еще $$ можно жечь в камине. Дальше что?

bashmak> И чего? Пенсии с его денег мне не пойдут

Пойдут. А еще с его денег тебя, пенсионера, будет защищать армия например.

Просто о чем разговор — налоговый вклад инженера + его отпрыска по определению превосходит налоговый вклад бездетного инженера. При прочих равных. Как к такому относится — другое дело.

bashmak>> а деньги ему положены
russo> Много не давать, чисто чтобы ноги не протянул с голоду.

Ну так сейчас не так - любой кто заделал дите - иди и получи денег, причем вполне достаточно и дитю и тебе - живи не хочу, только периодически забывай про презервативы и все впорядке.

russo> Они по ним могут ходить

Нэ, не могут - нельзя пешком на автобан и на лисапеде нельзя

russo> Или пользоваться автобусом.

Рейсовые автобусы по автобанам тоже не ходят - только всякие экскурсионные, а откуда у велферщика деньги на экскурсию.

russo> Да и машины у многих тунеядцев таки есть.

По крайней мере в Германии это запрещено - либо велфер, либо что-то в собственности. Владел машиной и получал велфер - турма твой дом(с)

russo> Эээ нет. На дороги ты платишь, ибо котел налоговый один думаю один. Ты не платишь налог с автомобиля.

Котлы разные - на дороги идут деньги с налогов с автомобиля и с бензина. Авто у меня нет, бензин я тоже не покупаю

russo> А еще $$ можно жечь в камине. Дальше что?

То что оправдание - ах сколько $$ он вбухал в свое дите - давайте ему еще дадим - пусть еще вбухает... Это бред

bashmak>> И чего? Пенсии с его денег мне не пойдут
russo> Пойдут. А еще с его денег тебя, пенсионера, будет защищать армия например.

Армия будет меня защищать с мох денег, а не с его даже и на пенсии. А уж если на пенсию я уеду в другую страну, то обсуждение армии вообще мимо.

russo> Просто о чем разговор — налоговый вклад инженера + его отпрыска по определению превосходит налоговый вклад бездетного инженера. При прочих равных.

За время жизни бездетного инженера? - ни разу не близко, особенно учитывая что на инженера с дитем государство вынужденно расходовать деньги на детский сад/школу/институт, кредит деточке... Бездетному ничего это не нужно.

bashmak> Нэ, не могут - нельзя пешком на автобан и на лисапеде нельзя

А кто сказал что дорога это только автобан? Совсем вы там в Германии избаловались

bashmak> Рейсовые автобусы по автобанам тоже не ходят

У нас по хайвеям ездят.

bashmak> Владел машиной и получал велфер - турма твой дом(с)

Мудро

bashmak> То что оправдание - ах сколько $$ он вбухал в свое дите

Это не оправдание, это статистическйи факт жизни. Ребенку надо жрать, его надо одевать, ему надо учится. наконец ребенку не помешало бы съездить на море или в диснейленд какой. Цветы жизни ж.

Хотя можно и на цепи в конуре держать, не спорю

bashmak> Армия будет меня защищать с мох денег

Если ты уже на пенсии то куже не с твоих. На твои деньги она защищала пока налоги платил

bashmak> А уж если на пенсию я уеду в другую страну

Непатриотный ты какой-то. Колбасник с жидкой моралью (с) Агрессор

bashmak> За время жизни бездетного инженера? - ни разу не близко

Считать надо.

bashmak> на инженера с дитем государство вынужденно расходовать деньги на детский сад/школу/институт

На институт и сад это у вас там, в зажравшейся европе, государство без проблем деньги дает

Wyvern-2>> Может быть медицина и бизнес - разные вещи?
russo> Нет.

П...ц. Извините, музыкой навеяло

P.S> Реклама — двигатель медицины.
P.P.S>> Не обманешь — не вылечишь.

russo>Опять же, здововье это не единственный параметр качества жизни.

Ну для некоторых и качество жизни это не единственный параметр при сравнении систем.

Wyvern-2> В Древнем Китае врачу платили пока пациент был здоров Потому как от врача нужно получать здоровье, а не лечение или излечение.
НЯЗ в современной медицине нет такой формулировки "восcтановление здровья", есть ээ "достигнута стойкая ремиссия"

Wyvern-2>>> Может быть медицина и бизнес - разные вещи?
russo>> Нет.
Алдан-3> П...ц.

То что вы хотите чтобы врачи были нищими, как при коммунизъме, и чтобы страна не была в состоянии разрабатывать собственные лекарственные препараты, как при коммунизъме, все уже поняли.

Вот бы теперь вам еще понять что ресурсы из воздуха не берутся, в том числе и в медицине.

ED> Ну для некоторых и качество жизни это не единственный параметр при сравнении систем.

Само собой. Впрочем тут многое зависит от тогочто именно понимается под этим термином.

russo> На Кубе низкая высокая продолжительность жизни не от наличия высококлассных специалистов или продвинутых мед. технологий.

Это что либерастия уже до стадии дислексии дошла?

Invar> Кстати, russo, а обязательные процедуры в США наличествуют ?
Invar> Прививки, диспансеризация, осмотры etc ?

Как вы смеете подозревать светоч дерьмократии в таком бездушном и ужоссном попрании правей чиловекев.

russo> То что вы хотите чтобы врачи были нищими, как при коммунизъме, и чтобы страна не была в состоянии разрабатывать собственные лекарственные препараты, как при коммунизъме, все уже поняли.

Нищие врачи при коммунизме?

И препаратов своих не было..

мерли как в эфиопии..

Называется демагогия на марше..

"Чем наглее ложь, тем легче в нее поверят" (с) Др. Геббельс..

russo> вы хотите чтобы врачи были нищими, как при коммунизъме
russo> чтобы страна не была в состоянии разрабатывать собственные лекарственные препараты, как при коммунизъме

Этого вы хотите.

Чтобы при коммунизме обязательно врачи были нищими и с лекарствами было обязательно всё плохо.

Тогда ваше душевное спокойствие не страдает.

Ну не было коммунизма ещё нигде реализовано, не было, не надо рассуждать о том что при нём будет, а то ещё получится как с рассуждениями про Лондон заваленный навозом по крыши

russo> Вот бы теперь вам еще понять что ресурсы из воздуха не берутся

"Опасные мечтатели рассуждающие об обществе без рабов не отвечают даже на самый простой вопрос: кто же будет работать на полях ?"

Вам бы ещё понять, что коммунизм отнюдь не уменьшает число доступных ресурсов

Balancer> По ТВ сейчас идёт передача, где рассказывают, как представители фармацевтических компаний вербуют врачей,

Это старо как мир

Я лично на этом несколько пострадал

Врач прописал какое то чудо лекарство "есть только в одной аптеке"

Купил, стал принимать, что за дела голова кружится - глянул это не лекарство а БАД какой то индийский..

епрст...

ttt> Это старо как мир

Просто на форуме совсем недавно некоторые люди громко утверждали, что рекомендация врачами конкретных [дорогих] лекарств - полный бред, так как врачи не имеют с этого никакого профита

ttt> Врач прописал какое то чудо лекарство "есть только в одной аптеке"

А это уже даже с этой аптекой может быть сговором, что даже много проще

Balancer> Просто на форуме совсем недавно некоторые люди громко утверждали, что...

Давно пора понять, что русское слово "врач" однокоренное слову "врать". И усердно задуваемый в уши лицемерный мусор про бескорысную помощь и клятву гиппократа игнорировать как рекламу МММ.
При коммунизме ещё меня мелкого (в 1983) врач-окулист пыталась на какую-то варварскую операцию по коррекции близорукости насечками на роговице "сосватать". При этом сама носила очки Этот пример адресован Факиру против его иллюзий о "моральности" врачей при СССР.

lenivec> При коммунизме ещё меня мелкого (в 1983) врач-окулист пыталась на какую-то варварскую операцию по коррекции близорукости насечками на роговице "сосватать".

Почему варварскую? В то время это была реально эффективная методика. У меня пара знакомых зрение себе так поправило. А всего в центре Фёдорова, как бы, не очень многие тысячи зрение себе делали

lenivec> При этом сама носила очки

Так и сегодня врачи-окулисты в очках обычно бегают. И не только в РФ, но и за границей

Balancer> Просто на форуме совсем недавно некоторые люди громко утверждали, что рекомендация врачами конкретных [дорогих] лекарств - полный бред, так как врачи не имеют с этого никакого профита
У меня жена рассказывала как живут те врачи (СПб) кто контролирует сертификацию на применение иностранных вакцин в России...

lenivec> При этом сама носила очки

Из Гугля по запросу «oculist»

lenivec> Давно пора понять, что русское слово "врач" однокоренное слову "врать".
Ну что ты ,что ты я лично знаю кучу врачей для которых это не пустой звук.

ttt> Врач прописал какое то чудо лекарство "есть только в одной аптеке"
ttt> Купил, стал принимать, что за дела голова кружится - глянул это не лекарство а БАД какой то индийский..
ttt> епрст...
Хоть реноме поддержал - в инструкцию полез после "поломки"

А с рецептами действительно весело - мне как-то рекламную листовку вручили:)
Про клочки бумажки без подписи молчу - так еще и в карте на чернилах экономят.

tо jerard Все совпадения случайны, сообщения вымышлены
Всем, поделившимся ссылками на методики подсчета смертности, спасибо. Но что я вам плохого-то сделал - самое чтение для полуночи-то.