Обама толкает обязательную мед.страховку

Invar> Нормальным людям - нормальное распределение!

Хороший девиз, мне нравицца

Invar> Медиану от распределения (выборки) чего? Возрастов людей, скончавшихся в данном году (другом периоде)?

А на это уже пусть спецы ответят ИМХО - да, именно так. Возможно, с учётом причины смерти.

bashmak> Топик то не первый - средние зарплаты и средние расходы на страховку - известны.
Участвовавших в обсуждении. Если вы много зарабатываете - готовьтесь делиться, вы ж не против остальных налогов. Если совсем уж углубляться, то стремление к "социализму" неизбежно, в 19 и 20 вв. все страны это демонстрировали, остальное - лирика.

bashmak> Как вкладываются - вот в чем вопрос. Если пропорционально, но случись что кроме насморка и мне же еще и доплачивать, то нафиг-нафиг.
А в случае с добровольной страховкой разве не тот же принцип?

bashmak> работающую систему без привлечения госчиновников, то ее надо организовывать - в конечном итоге она все равно будет более эффективна.
Конечно. Система совсем свобдная от госконтроля и с чрезвычайной прибыльностью - это организованная преступность. Но почему-то все против нее, даже сами преступники, когда жертвами становятся.

Invar> ? ?
Учиться, учиться, и еще раз учиться (с)

• с ужасом и смехом вспоминаю два своих курса ОЗиЗО

Kernel3>уровень мецидины... влияет на среднюю продолжительность жизни при одинаковом уровне употребления алкоголя. Да/нет?

Ты опять про мягкое. А я писал про тёплое - уровень потребления алкоголя влияет на среднюю продолжительность жизни.

Kernel3> Эт точно. Я даже больше скажу: сегодня день недоделанных "логиков".

Да ладно бы недоделанных. У иных логика и не начиналась.

bashmak> "кинутые пенсионными фондами" - это быть не должно, от этого страхуются.

История Энрона уже забыта? Сколько тогда миллионов пенсионеров было кинуто?

Balancer> История Энрона уже забыта? Сколько тогда миллионов пенсионеров было кинуто?

Пардон, промахнулся. Пенсионеры там не миллионами, конечно, измерялись, их 15 тыс. всего было. Но на миллиард долларов, однако. Тоже не копеечка

ahs> Участвовавших в обсуждении. Если вы много зарабатываете - готовьтесь делиться, вы ж не против остальных налогов.

Я не против "делится", просто начиная с некоторой суммы делится превращается в грабежь.

bashmak>> Как вкладываются - вот в чем вопрос. Если пропорционально, но случись что кроме насморка и мне же еще и доплачивать, то нафиг-нафиг.
ahs> А в случае с добровольной страховкой разве не тот же принцип?

Нет. В случае добровольной страховки, НЯП, страховка - величина фиксированная, в идеале зависящая от здоровья индивидума, а отнють не от того где этот индивидум работает и сколько зарабатывает. Соответсвенно и застраховаться можно сильно по-разному.

ahs> Конечно. Система совсем свобдная от госконтроля и с чрезвычайной прибыльностью - это организованная преступность. Но почему-то все против нее, даже сами преступники, когда жертвами становятся.

Тоесть вы за то, чтоб государство регулировало отношения в преступной среде - смело
Есть куча систем, которые прекрасно работают без государства - Газпром/Роснефть/РЖД - отнють не идеал эффективности.

Balancer> История Энрона уже забыта?
Это бесполезно, это уровень бессознательного Самый прикол будет, когда фонды автогигантов посыпятся. Или будут повешены на шею налогоплательщикам

ahs> А что ж с Кубой не так?

Все тоталитарные государства могут полунасильственно обеспечить ранную диагностику, что вылавливает многие проблемы в зародыше. Сам знаешь. Это им в плюс.

Правда минусов больше, да.

ahs> Почему там всем (условно) достаются специалисты высокого класса?

На Кубе низкая высокая продолжительность жизни не от наличия высококлассных специалистов или продвинутых мед. технологий, а по вышеуказанной причине.

ahs> ( пока хоть бабы у нас проволочными вешалками не абортируются - я охреневаю от этих глав в книгах по ургентной американской хирургии нынешних )

Нынешних? Бред какой-то. Ладно еще до Roe vs. Wade.

Или речь о совсем опустившихся наркошах / обитателях гетто?

Kernel3>> несмотря на всё вышеперечисленное, в Штатах она всё равно выше.
Balancer> Сейчас - такая же (78 лет). Но она сейчас достигла своего исторического максимума.

То бишь — раньше такой высокой она никогда не бывала. Совершенно верно.

Balancer> С другой - нищая, являющаяся изгоем, находящаяся в экономической блокаде. А продолжительность жизни - одинаковая. Что-то здесь не так...

Все так. Тоталитарные государства весьма хороши в ранней диагностике заболеваний, это факт. Даже в КНДР продолжительность жизни относительно высокая для государства где люди регулярно недоедают (как минимум) и где капельницы делают из пивных бутылок.

Но вообще продолжительность жизни на кубе стагнирует, а в 2007 и вовсе упала на 0.43%

ahs> Если отбросить смерти от внешних причин, то мы ненамного меньше американцев живем

Нда? Кто считал? Цифры в студию

Balancer> Я что-то пропустил и медицинская аппаратура начала лечить людей сама?

Медицинская аппаратура это инструмент. Без которого врач значительно менее эффективен.

Wyvern-2> В сталинском эСССР-е с медициной был полный порядочек.
Wyvern-2> Из США тайно приезжают врачи ведущих клиник, чтобы ознакомиться с кубинским опытом
Wyvern-2> США и Куба занимают по средней продолжительности жизни две соседние строчки со значениями, отличающимися на десятые доли года.

Гы, жжошь как обычно. Пеши исчо!

bashmak> Я не против "делится", просто начиная с некоторой суммы делится превращается в грабежь.
И эта пороговая сумма непрерывно возрастала. В Швяции и Франции вроде как достигли даже избыточности. Но это не значит, что США ближе к оптимуму, Обама сотоварищи точно так не считает


bashmak> НЯП

НЯП - очень просторная штука Мед. страховка покрывает не все и не вся, государственная страховка тоже не будет всеобъемлющей. Но минимум однозначно будет находиться не на уровне насморка, я уверен. Но излишняя прижимистость возможно, я сам об этом писал, если ты заметил.


bashmak> Тоесть вы за то, чтоб государство регулировало отношения в преступной среде - смело

То есть государство контролирует все, и не только конституцией. И сейчас в США - тоже - медлицензии не просто так придуманы. Только нужно правильно понимать роль АМА, опять же


bashmak> Есть куча систем, которые прекрасно работают без государства - Газпром/Роснефть/РЖД - отнють не идеал эффективности.

Представь себе частнопрактикующих пожарных (при этом о полностью "дикой" капиталистической системе ЗО речь в США не идет уже очень давно )

russo> Правда минусов больше, да.

Минусы ранней диагностики назови - для государства, врача, пациента.
(подсказка - в выигрыше только двое)

russo> Все тоталитарные государства могут ...
Кстати, russo, а обязательные процедуры в США наличествуют ?
Прививки, диспансеризация, осмотры etc ?

russo> Или речь о совсем опустившихся наркошах / обитателях гетто?

Вот про социальное положение пациентов в этих книжках не написано, книги 70-80-х как минимум, читаны на работе в подборках.

Башмак, прочел сейчас ветку по диагонали.
Насчет ситуации в Германии - если ты говоришь, что у тебя нет телевизора, то ты, наверное через ARD и ZDF не знаешь, что ситуация намного хуже того, что ты описал. Тебе забастовки врачей сначала университетских клиник, Марбургский союз, затем забастовки частных врачей ни о чем не говорят? Массовые закрытия больниц? Серия скандалов после того как выяснилось, что фармакологические концерны дают нехилые такие взятки частниккам, чтобы те выписывали "правильные" медикаменты? Или такие же скандалы когды ваяснилось, что клиники платят частникам, чтобы те слали клиентуру в "правильные" больницы? Введенные в сосоедних с Германией странах (Франция, Голландия) правила, что если пациент недавно был в немецкой больнице, то его сразу в карантин суют, потому что в немецких клиниках резистентных штамов дофига?
Можно еще много чего вытащить.

Вот только одно я в силу неосведомленности сказать не могу - почему так сталось. Почему за меня родители платили раньше частную страховку больше 100 евро в месяц, а сейчас я плачу государственную стрховку в два раз ниже и прохожу к врачам так же быстро.

Одна теория насчет проблем у меня есть. Каждое 10-е лицо на улице - не немец. 4 миллиона русских, 6 миллионов турок и еще несколько миллионо Греков, Итальянцев, Албанцев и пр..- большинство безработные. Рабочего нселения все меньше, получающих пособие по безработице в т.ч. и за мой счет все больше, пенсионеров- все больше. Денег в кассах меньше и все меньше людей, которые хотят стать врачами получая, может, и хорошо, но работящими до 60 часов внеделю и больше... Вот нверно, оттуда и проблемы.

Сама по себе проблема могла быб быть решаемой, если бы была возможность повыбрасывать отсюда всех асоциальных пиявок, живущих на детские пособия от своих 10 детей или на пособия по безработице. Именно они плодятся тут как кролики, устраивают беспредел на улицах (по всем новостям показывают забитого насмерть бизнесмена, попытавшегося защитить детей от двух пьяных турок) и в школах (в некоторых берлинских школах, в основном нижнего уровня иммигрантов уже до 70-80%), за то в гимназиях, откуда потом идут в ВУЗы - минимум.

Извиняюсь за простыню. Наболело. Живу в таком районе Гамбурга (рядом с универом). Иногда в автобусе сложно найти немецкое лицо, за то ругань, в основном от молодых турецких Gangstas слышно постоянно.
В свою защиту могу только сказать, что из своего личного болота (русская банда, соучастие, хоть и пассивное в грабежах, воростве и проблемы с законом) я в свое время 17-летним пацаном сумел вылезти. Забота родителей помогла. Почему другие на это не способны?!

Invar> Кстати, russo, а обязательные процедуры в США наличествуют ?

Обязательных для граждан вроде бы нет.

Есть локальные требования — к иммигрантам, к поступающим в ту или иную школу или ВУЗ. Точнее не знаю

russo>> Правда минусов больше, да.
ahs> Минусы ранней диагностики

Да не диагностики. У тоталитаризма минусы. Которые ранную диагностику при тоталитаризме с лихвой перевешивают.

ahs> книги 70-80-х как минимум

Roe vs. Wade (легализация абортов) это 1973. Дальше объяснять, думаю, не надо.

D.B.S.> фармакологические концерны дают нехилые такие взятки частниккам, чтобы те выписывали "правильные" медикаменты

Такое везде. Им надо регулярно по рукам бить.

D.B.S.> Рабочего нселения все меньше, получающих пособие по безработице в т.ч. и за мой счет все больше, пенсионеров- все больше.

Угу. Чего и не хотят осознать сторонники безвозмездной медицины — общество никогда не было готово обеспечить все нужные мед. процедуры для всех. И чем дальше тем оно будет хуже, в связи со старением населения.

Так что — приоритезировать ресурсы. На всех их не хватит, увы.

ahs> Учиться, учиться, и еще раз учиться (с)
ahs> * с ужасом и смехом вспоминаю два своих курса ОЗиЗО

Чем дальше, тем теплее вспоминается, можешь поверить
ОЗиЗО расшифровывать у провизора ? По контексту, правда,понятно, что в курс входит статистика, быть может, даже, о ужас, медицинская


russo>


Обязательных для граждан вроде бы нет.

Есть локальные требования — к иммигрантам, к поступающим в ту или иную школу или ВУЗ.

То есть "в нагрузку" к школе придаётся медик/психолог, кто там ещё ? А если он кажется некошерным - ищи другую?