Обама толкает обязательную мед.страховку

lenivec> в силу возраста только и делаешь, что по врачам таскаешся
lenivec> молодому человеку у врачей делать нечего

Не зарекайся Потому всех ЗО и типает, что врачи лучше бандитов пристроились, к ним под страхом смерти сами с баблом идут

ahs> А с чего ж тогда весь сыр-бор поднялся? Какой-такой жареный петух демократов регулярно клюет?

Вот те, кто не покупает страховку, а тратят деньги на пиво и гамбургеры и клюют и те, кто на пособии сидят - тоже. Ну и всякие сердобольные, кому пофиг кого защищать животных/природу/обездоленных...

ahs> Это только ускоритель. Ты суммарно посчитай. Европейская медицина однозначно не хуже американской, при меньших расходах (в % ВВП в разы)

Так я суммарно и считаю, сравнивали мы тут сколько я вынужден платить за медстраховку и сколько за подобную медстраховку платит Мишка в США. Я плачу - сильно больше. Притом что, например, в Германии стали вводить платные услуги - посещение врача теперь платное, что говорит мне что система все хуже и хуже работает. Поскольку у нас эксперимент и в Швеции и в Германии, то есть куча немцев/шведов, которые жили в другой стране длительное время. Так на шведскую медицину, в которой социализма больше чем в немецкой, матерятся и те и другие.

bashmak>> Нормальные люди к ним ходят. Мишка, номерной Серега, Руссо - они все Рокфеллеры что-ли?
ahs> Так и у нас нерокфеллеры тоже могут нормально подлечиться.

Могут - зеленкой помазать, ну или йодом. А вот как что до действительно сложное - операция на сердце, лечение рака на ускорителе, так сразу затык. И с диагностикой тоже - раз на раз не приходится.

lenivec>стоматологи - раньше назывались "зубные техники"

Нет - это разные профессии. Стоматологи раньше назывались зубными врачами. А зубные техники и ныне называются зубными техниками.

bashmak> Вот те, кто не ... Ну и всякие ..., кому...

И их дети. И просто безработные (такие бывают). И из тюрьмы свежевышедшие. И долго болевшие и оставшиеся без сторонней поддержки. И внезапно кинутые пенсионными фондами/разорившимися работодателями. И т.д. и т.п.
С таким количеством "люмпенов" можно без привлечения реальных тунеядцев революшу замутить.
Бо деньги из ниоткуда и внезапно не берутся, а болезни - берутся.

bashmak> Притом что, например, в Германии стали вводить платные услуги - посещение врача теперь платное, что говорит мне что система все хуже и хуже работает

Сейчас везде выясняется, что идеальных моносистем в ЗО не бывает, прям как в обычной экономике. (а проценты зловредного ВВП все равно разные )


bashmak> Могут - зеленкой помазать, ну или йодом.

Если отбросить смерти от внешних причин, то мы ненамного меньше американцев живем, при всей тотальной разрухе, тотальных попилах и смешных бапках в низовом уровне ЗО.

ahs> Если отбросить смерти от внешних причин, то мы ненамного меньше американцев живем...

Это как? Последствия употребния алкоголя (особенно низкокачественного) - это "внешняя" причина?

Kernel3>Последствия употребния алкоголя (особенно низкокачественного) - это "внешняя" причина?

Внешняя от медицины? Наверное да.

Kernel3> Это как? Последствия употребния алкоголя (особенно низкокачественного) - это "внешняя" причина?

Нет, это убийства и самоубийства, отравления (в т.ч. суррогатами алкоголя), ДТП и прочие утопления.
Для нас даже специальное понятие ввели: "сверхсмертность мужчин трудоспособного возраста"

ED> Внешняя от медицины? Наверное да.

С чего бы? Врачи должны (по идее) уметь бороться с этими последствиями. И, судя по этой самой средней продолжительности жизни, кое-где умеют.

Kernel3> кое-где умеют.

А кое-где умеют злоупотреблять

ahs> А кое-где умеют злоупотреблять

Злоупотреблять умеют много где, судя по другой статистике

Kernel3> Злоупотреблять умеют много где, судя по другой статистике

Там кривые распределения более пологие

Kernel3> С чего бы?

С того бы. При равном уровне медицины в сильно пьющей стране продолжительность жизни будет меньше, чем в трезвой. Успехи в лечении последствий могут уменьшить разницу. И только.

ED> С того бы. При равном уровне медицины в сильно пьющей стране продолжительность жизни будет меньше, чем в трезвой.

Апплодирую Капитану Очевидность Вот только "внешняя от медицины" и "при равном уровне" оной - это чуток разные вещи, не?

.....

Kernel3>>Вот только "внешняя от медицины" и "при равном уровне" оной - это чуток разные вещи, не?

Не разные, а несоприкасающиеся. Как тёплое и мягкое.

Kernel3>Апплодирую Капитану Очевидность

Ну я же не виноват, что некоторые не видят очевидного, пока не тыкнешь.

ahs> И их дети. И просто безработные (такие бывают). И из тюрьмы свежевышедшие. И долго болевшие и оставшиеся без сторонней поддержки. И внезапно кинутые пенсионными фондами/разорившимися работодателями. И т.д. и т.п.

Из всего списка - "дети" и "долго болевшие" хоть как-то, остальные в минус. "кинутые пенсионными фондами" - это быть не должно, от этого страхуются. Свежевышедшие из тюрьмы - тоже не сильно жалко. Безработные - тут, НЯП, тоже страховка не сразу заканчивается при потере работы - на годик ее хватит, а год безработный - это уже очень странно. Дети - да, минимум надо обеспечивать, но этот минимум и в США обеспечивается. А дальше - да, у кого родители хорошо работают, тот может больше себе позволить, но оно так всегда было и есть, и не только в медицине. На предмет долгоболеющих - тоже не просто, причем это долгоболеющий со сложным/дорогим заболеванием... - не может общество всех вылечить, деньги - конечный ресурс.

ahs> Бо деньги из ниоткуда и внезапно не берутся, а болезни - берутся.

Вот именно. Деньги конечны. То что вы предлагаете - отказать в сложнейшей операции кому-нибудь типа Рокфеллера, который для страны и для общества сделал не мало, ради "помазать задницу зеленкой" трем безработным наркоманам.

ahs> Если отбросить смерти от внешних причин, то мы ненамного меньше американцев живем, при всей тотальной разрухе, тотальных попилах и смешных бапках в низовом уровне ЗО.

НЯП, глядя на продолжительность жизни в разное время в РИ/СССР/РФ - нормальное питание+антибиотики+гигиена+профилактика детской/младенческой смертности уже все делают для продолжительности жизни, вне зависимости от степени развития медицины. Все эти хренографы, крутейшие лекарства - это вещи следующего порядка малости, которые на статистике фиг разглядишь(занятие спортом и хорошее питание больше влиять будут). Но однако, такие вещи очень хорошо видны, если смотреть судьбы отдельных людей.

bashmak> - не может общество всех вылечить, деньги - конечный ресурс.

И этого конечного ресурса в США расходуется в разы больше, чем в других странах с худшим результатом.

bashmak> отказать в сложнейшей операции кому-нибудь типа Рокфеллера

Ему никто не отказывает, в конце-концов, он может сгонять на гипотетическую кубу. Его бабки за разных засранцев платить заставят, а он против Пословица "От сумы и тюрьмы" у него вытеснена за окраины сознания.

(кстати даже толком и не его деньги, а те которые он уже за лечение отдал в общую кучу)


bashmak> Но однако, такие вещи очень хорошо видны, если смотреть судьбы отдельных людей.

Очень хорошо видны личные судьбы вот этих
Balancer> 47 млн. населения (16%), которые не имеют медицинской страховки

На видео.

Kernel3> ...по этой самой средней продолжительности жизни, кое-где умеют.

А как эту самую продолжительность считают? Никто не просветит?
Как среднюю температуру по больнице с учётом морга?

Invar> А как эту самую продолжительность считают?
Invar> Как среднюю температуру по больнице с учётом морга?

В точку Весьма наглядная штука выходит, при любых раскладах.

bashmak>> - не может общество всех вылечить, деньги - конечный ресурс.
ahs> И этого конечного ресурса в США расходуется в разы больше, чем в других странах с худшим результатом.

Я вот этого не вижу. Я вижу, что большинство людей в США, а) платят меньше налогов чем в Германии б) платят за сравнимые с Германией страховки намного меньше. Тоесть и обычные случаи у них нормально покрываются и на случай "если что" у них остается больше денег.
Тоже самое Израиль рассказывал - как у них было и как стало после реформы здравоохранения в соц стиле.

ahs> Ему никто не отказывает, в конце-концов, он может сгонять на гипотетическую кубу. Его бабки за разных засранцев платить заставят, а он против

Ну да - бабки отберем, в сложном лечении откажем и пусть что хочет то и делает - круто

Есть два варианта организации медицины 1) кто сколько в медицину вкладывает, то на столько и получает услуги 2) вкладывают все пропорционально зарплате, а услуг получает одинаково.

Вариант номер 2 мне абсолютно не нравится - при нем ладно те кто совсем вверху, но главное те кто посередине, получаются абсолютно ограбленными. Ну и соответсвенно в варианте (1) мы естественным образом на деньги самых богатых имеем возможность вести разные исследования и пробовать разные редкие препараты. А в варианте (2) - болт.

bashmak> Я вот этого не вижу.

Знаешь, это как в том анекдоте:
"Все слышали о людях, которых спасли дельфины. Но никто не слышал о тех, кого они уволокли в пучину - те люди просто утонули"


bashmak> Есть два варианта организации медицины

А есть вариант, когда вкладываются все, но еще и за бабки можно че-нить получить.
Только контроль за системой тогда нужен двухсторонний - и от врачей (чтоб государство излишне не экономило), и от государства - по понятным причинам Проблема в том, чтоб этот самый контроль организовать

ED> Не разные, а несоприкасающиеся. Как тёплое и мягкое.

Аха. Т.е. высокий (или низкий, но, главное, неравный оному в другой стране) уровень мецидины с некоторой вероятностью влияет на среднюю продолжительность жизни при одинаковом уровне употребления алкоголя. Да/нет? Т.е. коэффициент корреляции принять за нуль нельзя в общем случае. Да/нет?

ED> Ну я же не виноват, что некоторые не видят очевидного, пока не тыкнешь.

Эт точно. Я даже больше скажу: сегодня день недоделанных "логиков", по ходу.

Invar> А как эту самую продолжительность считают? Никто не просветит?
Invar> Как среднюю температуру по больнице с учётом морга?

В (б-)СССР - скорее всего, да. А нормальные люди берут медиану распределения.

ahs> "Все слышали о людях, которых спасли дельфины. Но никто не слышал о тех, кого они уволокли в пучину - те люди просто утонули"

Топик то не первый - средние зарплаты и средние расходы на страховку - известны.

bashmak>> Есть два варианта организации медицины
ahs> А есть вариант, когда вкладываются все, но еще и за бабки можно че-нить получить.

Как вкладываются - вот в чем вопрос. Если пропорционально, но случись что кроме насморка и мне же еще и доплачивать, то нафиг-нафиг.

ahs> Только контроль за системой тогда нужен двухсторонний - и от врачей (чтоб государство излишне не экономило), и от государства - по понятным причинам Проблема в том, чтоб этот самый контроль организовать

ИМХО, если можно организовать работающую систему без привлечения госчиновников, то ее надо организовывать - в конечном итоге она все равно будет более эффективна. И таки ЗО можно организовать таким образом.

Kernel3>....нормальные люди берут медиану распределения.

Нормальным людям - нормальное распределение!

Медиану от распределения (выборки) чего? Возрастов людей, скончавшихся в данном году (другом периоде)?