Обама толкает обязательную мед.страховку

russo> Мозг работает нормально.
russo поверьте это Вам только кажется, лет через 10 Вы сами придете к такомуже выводу. Регулярно общая в неформальной обстановке со студентами-практикантами (корпоратив, курилка), часто ловиш себя на мысли "Господи, ведь я сам недавно был такимже"(Про юношеский максимализм. "Ошибок недолжно быть!!!!"© моё. ("Наша служба никогда не ошибается!"-"Вот я и говорю что нифига неделаете" (с) наш директор ))


russo> Вот только обамкин план не про то.
А про что всетаки? Я так досих пор не понял.

russo> Рецепт — идти к другому специалисту. Спросить второе мнение. Можно и третье спросить. Если окажется что первый врал — в суд его, отсудить последние штаны, и запретить заниматься врачебной практикой.

А если предлагает ведуший госпиталь страны по данной проблеме (в частности 1-я клиническая)?

russo извините, но черт побери, почему нельзя сделать просто и тупо. Покупаеш бимер, автоматически в обязательном порядке тутже покупаеш медстраховку, покупаеш семейный минивэн покупаеш семейную страховку. Раз есть деньги на машину, то на мед страховку есть и подавно. Почему на машину страховка обязательна, а на водилу оной нет. Неможеш кумить машину с медстраховкой ходи пешко здоровее будеш, а если заболеш то мы тебя так и быть вылечим.

IDiO> При том, что 15% умножаем на пять. 75%.

Сражен вашими математическими умениями

IDiO> Эти люди (как минимум каждый десятый) никак совершенно не потянут ни страховку, ни собственно траты.

Я в принципе даже не против за деньги налогоплательщиков дать им немного ранней диагностики, и чутка на лечение. Типа велфера. Сколько именно — можно обсудить, но в любом случае мало.

Если нужно больше (на лечение например) — опять же, можно придумать долговременные кредиты которые они будут брать. Но с кредитами надо быть осторожным.

Если они хотят за мой счет лечить все — пусть идут на йух. Да и нет у меня таких денег.

IDiO> Вы вроде многократно рассказывали, что успехи в здравоохранении Кубы связанны именно с крутой, тоталитарной профилактикой

С регулярной профилактикой для всех.

Попробую аналогию, так вам будет проще. Из утверждения "Петрович регулярно ездит на запорожце" не следует что запорожец — крутая машина. Понятно?

IDiO> Сами понизят

Посмотрите стоимость разработки нового лекарства, и стоимость его вывода на рынок.

Затем и надо комуниздить. Дорого это, лекарства разрабатывать.

IDiO> Да все ваши БМВэшные комплексы



Вы в самом деле не понимаете что я другие люди в топике прохаживаются насчет вашей ситуации не потому что у нас комплексы, а в силу того что это — отличная иллюстрация проблемы в обсуждаемом вопросе?

Вы в самом деле не понимаете что наличие топовой самобеглой повозки и отсутствие притом такой элементарной вещи как медицинская страховка показывает как раз на наличие комплексов у вас?

IDiO> Пенсионеров оплачивает Медикейд

Ну да. Расходы на медицину как процент ВВП все равно растут; неважно кто их платит. Я вас так понял что вы отрицали тот факт, что % расходов на медицину в обществе растет?

Если же имелся факт что при стабильности зарплаты не должна рости конкретная стоимость медицинской процедуры, то и это не так. Увеличение комфорта пациента, уменьшение вероятности плохого исхода — это все стоит денег, и люди за все это готовы платить.

IDiO> Ну, пока это только вы со своими знаниями насчёт банкротств по медицинским причинам пролетели

Хых. По-первых гляньте формулировку вопросов в тех исследованиях. Там два типа вопросов, взяли второй как имеющий наиболее сильный разброс. Если взять только трамвы и болезнь изменение процента два что ли.

Во-вторых. В период между 2001 и 2007 Конгресс издал законы которые сделали процесс банкротства более сложным. Индивидуальные банкротства синизилсь с 1.45е6 в 2001, до .823е6 в 2007 (т.е. и абсолютное число медицинских банкротств снизилось процентов на 20).

Я например не в курсе, сделали ли те законы медицинское банкротство таких же сложным как и другие. А вы в курсе?

IDiO> Да нет, я вам толкую, что в не зависимости от возраста всем полагается хоть что-то...

IDiO>>> либо предоставить бесплатную страховку
russo> кто-то в любом случае пролетает, аки фанера над Парижем.
IDiO> пусть лучше пролетает 80-летний, чем 20-летний. Вот такое я говно.

 

Фиксируем — вы считаете что 80-летний имеет меньше прав на социальную медицину нежели 20-и летний. Я вполне согласен, трата денег на 20-и летнего более оптимальна. Однако то что вы недостаточно честны с сами собой и пытаетесь изменить свои ранние тезисы чести вам не делает.

И я даже понимаю почему вы так пытаетесь делать. Цепочка простая: с большой вероятностьью можно ожидать что 20-и летний молодой проживет дольше и сделает бОльший вклад в общество нежели 80-и летний старик старик -> расход денег на старика менее оптимален.

Вот только такая же цепочка: с большой вероятностью можно ожидать что молодой человек А сделает бОльший вклад в общество нежели молодой человек Б -> расход денег на молодого человека Б менее оптимален, и то что из этой цепочки следует, вам не нравится.

IDiO> А вы зря боготворите систему

Я не боготворю систему. Я лишь не люблю ленивых балбесов которые хотят сесть на шею налогоплательщиков и свесить ножки.

SERGEY_1884> russo поверьте это Вам только кажется

Может и кажется. Однако на пенсию я уже откладываю; страховка у меня есть. В рамках обсуждаемого вопроса можно считать что мозги у меня и у многих других американцев имеются.

SERGEY_1884> А про что всетаки?

Государство хочет заиметь право страховать всех граждан, плюс давать сусбидии тем кто и эту гос. страховку заиметь не может. Цену вопроса не помню, емнип 2 миллиарда?

SERGEY_1884> А если предлагает ведуший госпиталь страны по данной проблеме (в частности 1-я клиническая)?

Судить ведущий госпиталь, слупить с него денег, оставить врачей что так делают без штанов, лишить их аккредетации.

Если это невозможно — проблема уже не в медицине.

SERGEY_1884> автоматически в обязательном порядке тутже покупаеш медстраховку

Хотите заставить гражданина покупать страховку? Цена вопроса универсальная для всех? А расходы на гражданина как ограничим, их этого страховчного счета? Вот где копья-то ломаются.

SERGEY_1884> Почему на машину страховка обязательна

Потому что есть другие машины и пешеходы, в которых может въехать твой автомобиль.

IDiO>> При том, что 15% умножаем на пять. 75%.
russo> Сражен вашими математическими умениями

А что не так, собственно? Неправильно? Особая у вас математика .

russo> Я в принципе даже не против за деньги налогоплательщиков дать им немного ранней диагностики, и чутка на лечение. Типа велфера. Сколько именно — можно обсудить, но в любом случае мало.

Столько-же, сколько и старикам, минус доходы. Формулу написать не сложно, можно обдумать.

russo> Если нужно больше (на лечение например) — опять же, можно придумать долговременные кредиты которые они будут брать. Но с кредитами надо быть осторожным.

А можно просто цены понизить выгнав нахрен зажравшихся страховщиков и фармацевтов.

Ну вот что это такое?

russo> Если они хотят за мой счет лечить все — пусть идут на йух. Да и нет у меня таких денег.

Опять - вы здесь хоть кого-нибудь видите кто всё лечить предлагает? Вы с кем спорите?

IDiO>> Вы вроде многократно рассказывали, что успехи в здравоохранении Кубы связанны именно с крутой, тоталитарной профилактикой
russo> С регулярной профилактикой для всех.
russo> Попробую аналогию, так вам будет проще. Из утверждения "Петрович регулярно ездит на запорожце" не следует что запорожец — крутая машина. Понятно?

Хорошо. Если в США профилактика такая топовая, то почему, например, вот (это, кстати, и о "тысячи лет рожали")

Вы просто не понимаете, что в США "система" здравоохранения, как и много чего ещё рассчитана по причине двухпартийности исключительно на миллионеров (от республиканцев хорошо только им, остальных как лохов разводят на "семейные ценности"). Вот, например, из той-же ссылки.

Debtor or a dependent
uninsured at time of
bankruptcy filing
Medical Nonmedical
Bankruptcy Bankruptcy

30.8% 30.7%

 

IDiO>> Сами понизят
russo> Посмотрите стоимость разработки нового лекарства, и стоимость его вывода на рынок.

А вы посмотрите на доходы этих благодетелей. И зарплаты.

russo> Затем и надо комуниздить. Дорого это, лекарства разрабатывать.

Не-а. Их просто можно дорого лохам впаривать, потому-что они-то цены не видят, платят "премиум" 5 баксов и домой, а то что из-за этого GM рухнет, им пох...

IDiO>> Да все ваши БМВэшные комплексы
russo>
russo> Вы в самом деле не понимаете что я другие люди в топике прохаживаются насчет вашей ситуации не потому что у нас комплексы, а в силу того что это — отличная иллюстрация проблемы в обсуждаемом вопросе?

Проблема не я. Хоть что-либо стоящее покрывающая страховка на двоих стоила бы 1000 в месяц. За два года - 24000. Думаю, роды дешевле обойдутся, понимаете? А если бы хоть чуть-чуть дальновиднее был, купил бы страховку за месяц до беременности и ржал-бы в голос.

Страховка - не панацея. Почти все HMO покрывают смехотворные суммы, смысл их приобретать я вообще не понимаю, разве что вялотекущая хроническая болезнь. И то, должна начаться после приобретения страховки, иначе "pre-existing", а если честно расскажешь, то хрен тебя возьмут, не идиоты ведь .

russo> Вы в самом деле не понимаете что наличие топовой самобеглой повозки и отсутствие притом такой элементарной вещи как медицинская страховка показывает как раз на наличие комплексов у вас?

А у вас автостраховка на миллион liability есть? Авось покалечите единственного кормильца семьи на Феррари, надо быть готовым. Вероятность примерно одинаковая как и мне упасть с чем-нибудь страшным в этом возрасте (при моём здоровье, не жалуюсь).

IDiO>> Пенсионеров оплачивает Медикейд
russo> Ну да. Расходы на медицину как процент ВВП все равно растут; неважно кто их платит. Я вас так понял что вы отрицали тот факт, что % расходов на медицину в обществе растет?

За счёт чего они растут? За оплату лоббистов, реклам по тв "ask your doctor about (...)", или чего? Что, действительно такая крутая у вас страховка?

russo> Если же имелся факт что при стабильности зарплаты не должна рости конкретная стоимость медицинской процедуры, то и это не так. Увеличение комфорта пациента, уменьшение вероятности плохого исхода — это все стоит денег, и люди за все это готовы платить.

Значит это по вашему нормально? Объяснимо? Я пять лет назад ребро сломал. Сидел два часа в ER, час в палате. Пришел доктор, послал на рентген. После рентгена ещё пол-часа отсидел в палате. Вернулся врач, сказал "у тебя сломано ребро" (да?!? 3.14здец, а я думал рак простаты...), вот рецепт на ящик гидрокодoна. Гудбай.

Счёт - 2000.

Комфорт? Помощь? Вероятность плохого исхода? А если-бы у меня с сердцем что-то не так было? Очень плохой исход был бы по моему...

Ну ничем не лучше травмпункта в СНГ. НИЧЕМ! Хуже даже, был и там. Разница только в этих двух тысячах...

russo> Хых. По-первых гляньте формулировку вопросов в тех исследованиях. Там два типа вопросов, взяли второй как имеющий наиболее сильный разброс. Если взять только трамвы и болезнь изменение процента два что ли.

Debtor said medical bills were reason for
bankruptcy
29.0%

Mortgaged home to pay medical bills
5.7%

 

Ну, действительно два процента. Как там было? "Сражен вашими математическими умениями "?

russo> Индивидуальные банкротства синизилсь с 1.45е6 в 2001, до .823е6 в 2007 (т.е. и абсолютное число медицинских банкротств снизилось процентов на 20).

Именно медицинских? Точно? Ибо тенденция была на повышение.

russo> Я например не в курсе, сделали ли те законы медицинское банкротство таких же сложным как и другие. А вы в курсе?

Нет. Что это меняет? Лучше стало от того, что даже обанкротится не возможно? До конца жизни дикие килобаксы должен будешь? (Кстати, доктора от этого подешевели? Хрен, просто меньше доходов списывать пришлось.)

IDiO>> Да нет, я вам толкую, что в не зависимости от возраста всем полагается хоть что-то...

russo> (...) Вот только такая же цепочка: с большой вероятностью можно ожидать что молодой человек А сделает бОльший вклад в общество нежели молодой человек Б -> расход денег на молодого человека Б менее оптимален, и то что из этой цепочки следует, вам не нравится.

Да я согласен. Иди в частный госпиталь и доплачивай, если хочешь лучше "стандарта". Я не придлагаю закрыть всё нахрен. В UK частные госпитали есть и при NHS, в чём проблема?

IDiO>> А вы зря боготворите систему
russo> Я не боготворю систему. Я лишь не люблю ленивых балбесов которые хотят мне сесть на шею налогоплательщиков и свесить ножки.

Ех, круто людей оценивать с высоты. А вот у меня друзья-однокурсники есть, которые с высшим образованием пиццы развозят (кризис). Но на шею их вам посадить нельзя, пусть лучше дохнут.

russo> мозги у меня и у многих других американцев имеются.

Большинство американцев живут одним днем. На пенсию далеко не все откладывают. Не надо грузить несведущих людей.

russo> Цену вопроса не помню, емнип 2 миллиарда?

А не 900 ли млрд?

russo> Судить ведущий госпиталь, слупить с него денег, оставить врачей что так делают без штанов, лишить их аккредетации.

Наивняк. Они себе влегкую позволят такого адвоката, какого ты себе никогда не позволишь.

russo> Если это невозможно — проблема уже не в медицине.

Проблема в том, что ни до кого не доходит, что пока медицина платная - врачи будут жаждать содрать больше денег. Неважно, с кого - с человека, который платит налом, со страховой компании, с государства, которое будет это субсидировать для бедных. Проблема в том, что пока сохраняется такое положение вещей, в излечении больного врач не заинтересован по сути.

Побочно это выливается еще и в саму деградацию медицинской науки, так как появляется интерес не лечить, а продлевать заболевание, снимая симптоматику. Методы излечения становятся не интересными (они существуют только для богатейших людей), зато становится очень популярным пылепускание. Отсюда в США развивается всевозможная хрень типа пичкания школоты таблетками для более спокойного поведения, повального пихания таблеток, постоянной безмозглой смены курсов (не помогло это, попробуем вот это - врачу-то пох, как он тебе организм изуродует той химией, в которой он ни хрена не понимает), повальной страсти к антибиотикам.

Более того, уклад медицины в США именно таков, что любая попытка отойти от общих норм немедленно анально карается - вплоть до лишения лицензии. То есть если у врача еще остается совесть, он может или уйти в подполье, или прекратить практику.

russo> Хотите заставить гражданина покупать страховку? Цена вопроса универсальная для всех? А расходы на гражданина как ограничим, их этого страховчного счета? Вот где копья-то ломаются.

Рекомендую просто пересмотреть тарифы на медицину. Когда один только базовый начальный прием к врачу стоит 150-200 долларов, это уже совсем нездраво. Это невшизенные аппетиты, которые не должны покрываться ни наличкой, ни страховыми выплатами от компаний, обеспечивающих страховку.

russo> Потому что есть другие машины и пешеходы, в которых может въехать твой автомобиль.

Вот именно. Потому ты, как единица быдло (= 1 бдл) никому не интересен. Сдохнешь, на твое место придет еще 2-3 бдл. Караван все равно будет идти.

AGRESSOR> Большинство американцев живут одним днем.

Лирика.

AGRESSOR> На пенсию далеко не все откладывают

Цифры есть? Цифры по проценту незастрахованных я привел.

AGRESSOR> А не 900 ли млрд?

А ХЗ Это я помню как 1-2 триллиона тогда, а не 2 миллиарда? 2 ярда и впрямь маловато.

AGRESSOR> Они себе влегкую позволят такого адвоката, какого ты себе никогда не позволишь.

Гы. Ты уже судился с госпиталем по поводу malpractice, и потому так увереноо рассуждаешь? Расскажи.

AGRESSOR> пока медицина платная - врачи будут жаждать содрать больше денег

Пока хлеб платный — хлебопеки будут жаждать содрать больше денег
Пока машины платные — автопроизводители будут жаждать содрать больше денег
Пока самолеты платные — авиапроизводители будут жаждать содрать больше денег
Пока одежда платная — швеи и дизайнеры будут жаждать содрать больше денег
Пока айфоны платные — эппл будет жаждать содрать больше денег

Да зд'гаствует коммунизмъ!

AGRESSOR> Побочно это выливается еще и в саму деградацию медицинской науки



Расскажи про деградацию медицинской науки. А я послушаю.

AGRESSOR> Когда один только базовый начальный прием к врачу стоит 150-200 долларов, это уже совсем нездраво

Я тоже думаю, когда буханка хлеба стоит один доллар это совсем нездорово. Требую ее за один цент.

russo> Лирика.

Факт. Лезут в кредиты, которые неизвестно кто и как отдавать будет, на пенсию не откладывают.

russo> Цифры есть? Цифры по проценту незастрахованных я привел.

4574564544234525 устраивает?

russo> Гы. Ты уже судился с госпиталем по поводу malpractice, и потому так увереноо рассуждаешь? Расскажи.

У меня даже страховки нет. Судиться я не собираюсь, как и обращаться к американской медицине - здоровье быстрее погубишь. Экстремально, если там травма какая, это дело другое. Зашивать и вправлять кости они все-таки умеют.

russo> Расскажи про деградацию медицинской науки. А я послушаю.

Я знаю людей, которым бездумно меняли курсы антибиотиков, не потрудившись даже сделать антибиотикограмму, чтобы понять, что к чему, и чем бить заразу. Я знаю, как врачи откармливают слабых грудных детей некоей "формулой", от которых их рвет, от которой несварение, пичкают таблетками, от которых летит генетика - но всем пох. Потому что так в книжке написано.

Одной женщине полезли с пункцией в период беременности в позвоночник - забрать немного вещества на анализ, а то мало ли что (читай, бабла заработать на очередной "нужной" процедуре). Полезли, повредили. Потом долго мучилась, но сейчас вроде выправилось все, но я точно не знаю - женщина уехала из США лечиться в Европу.

russo> Я тоже думаю, когда буханка хлеба стоит один доллар это совсем нездорово. Требую ее за один цент.

Есть такое понятие, как себестоимость. И если за буханку хлеба будут требовать не 1 доллар, а 1000, я тоже самое скажу про хлебопеков.

IDiO> Ну левые громче но безобиднее. Булыжники, кирпичи швыряют... А вот когда правые появляются то обычно стрельба начинается. Так что - кому как. По мне так уж пускай витрины побьют чем федеральные здания взрывать...

Не. Ни фига. Где правые взрывали-то? Отдельных экстремистов не предлагать.


IDiO> Издеваетесь? Какой мне, нахрен, бизнес? ООО "Халтурщик"?

Блин, ведь писал уже не раз... Как сказал мой хороший знакомый американец:
-- Каждый американец должен иметь несколько зарегистрированных бизнесов. Не для того, чтобы они приносили прибыль, а для того, чтобы не платить налоги! И каждый год-три закрывать бизнес, как неуспешный и открывать новый. В США только 5% живут после первого года, в последующие три из этих 5% выживают ещё 5%. Не надо портить статистику!

IDiO> Ну, не знаю, кому как. Мне связываться как-то не особо хочется. Чёрт его знает что там они нахимичат.

Ты же им не угрожаешь, ты просто торгуешься.

IDiO> Так и брать у вас не будут. По плану берут у миллионеров, плюс Social Security и Medicare наконец будут со всей зарплаты брать, а не регрессивным налогом (давно пора).

У Обамы уже много поправок, вроде. О какой редакции ты говоришь? А будут брать у миллионеров — будет уток капитала из страны. Вместе с рабочими местами. Уже проходили. Не даром закон о апатриантах недавно поменяли.

IDiO> Везёт вам. Вот у меня в округе есть один дико навороченный госпиталь (Carle Foundation) и какая-то занюханная клиника, при чём цены одинаковые (бо первый non-profit). А дальше - кукуруза, кукуруза, кукуруза...

Хм, когда я только приехал, то тоже ходил куда попало. А сейчас я выясняю, куда сами доктора ходят.

IDiO> Ну опять, у нас тоже таунхаузы по тыще за 3 спальни есть (включая газ, воду) но они так далеко от цивилизации что даже мысль туда ехать как-то не появлялась.

Что такое далеко от цивилизации? Я живу в 13 милях от даунтауна Питтсбурга.

IDiO> Спасибо, поищу. Но боюсь однако что я опять в пролёте окажусь, богатый типа...
Прививки они ставят у нас по номиналу всем. Просто совсем бедным — бесплатно. А так — та же противогрипповая около 15-20


IDiO> Да я не плачу. Просто неохота за роды десять тысяч (или что там выйдет) башлять.


IDiO> Какой 50%? Где вы это слышали?
В начальных. А чисто с 5% процентов не поможет. Даже с 10% не поможет. Где-то была статистика, что на данные момент в такстовой системе 15% доноров и 85% ресепиентов.

Mishka> И каждый год-три закрывать бизнес, как неуспешный и открывать новый.

Ага. А потом тебя за жопу возьмут. Так же тебе могут попросту отказать в кредитовании в банке, т.к. у тебя нет стабильного бизнеса (не говоря уж о том, что и там прекрасно знают о таких махинациях - и если ты сядешь, кто будет кредит отдавать?).

IDiO> Неважно какой конкретно процент. Важно, что-бы профилактика, простые лекарства и такие элементарные вещи как роды были доступны ВСЕМ, а не только вам, мне или ещё кому-нибудь. Без графиков и ссылок, уж простите.

Рессурсы не бесконечны. Значит надо циферки. И считать. Поэтому лозунг — доступны всем и останется лозунгом.

IDiO> Да при чём тут это? Народ банкротился из-за воспаления лёгких? Сейчас - банкротится. Это плохо. Пройдитесь в районный суд и посмотрите список дел (на дверях висят) и посчитайте сколько из них госпитали/страховщики. Много нового узнаете.

Нет, просто умирали. У нас в судах сосед-сосед намного чаще.

IDiO> Нет. Я говорю не о общем исчислении, а о ЦЕНАХ здравоохранения по сравнению с зарплатами. Конкретно сколько медицина занимает места в бюджете семьи, скажем из нижней четверти. "Цифр и графиков у меня нету, я так просто думаю".

Она занимает ровно столько, сколько готовы заплатить.

IDiO> А я предлагаю посмотреть на количество банкротств по медицинским причинам. И на предоставленые вам уже цены процедур в США и Канаде. Это без учёта возраста, это просто дичайшие наценки за чёрт знает что.

Ой, не надо. У меня друга жены есть подруга. Замужем за лойрам по банкротсвам. Сколько он интересного рассказывал про эту кухню... В том числе и по медицинским причинам. Закон-то тоже не зря поменяли, а то его стали использовать по полной от ухода от оплаты. Впрочем, владельцы предыдущей конторы, тоже его очень умело использовали.

IDiO> Нет, в этом случаи рост зарплат и прочего переходит под госконтрол и рост цен замедляется/останавливается. Но это случится только если ещё с десяток лет подождать.

Не получается. Всё, что в истории переходило под госконтрол умирало-проигрывало. Под госконтрол кое-где получалось только спасти совсем при смерти путём вливания неошизенных доз.

IDiO> Не обязательно. И как по мне, так пусть лучше пролетает 80-летний, чем 20-летний. Вот такое я говно.

Тут меч двусторонний и острый с трёх сторон. Как только стареющие поймут, что о них не будут заботится, сразу начнётся большой срач. Например, я начну деньги заначивать от налогов любыми способами.

IDiO> Ага. А у тех "более успешных" в связи с этим зарплата повысится, наверное. Надо же чем то за рабочую силу конкурировать.

Ну, вот ты и описал механизм повышения ЗП у лойеров и докторов.

IDiO> Абсолютно ничего правильного. Потому что этот индивид на долго (навсегда) выпадает из рабочей силы и до конца своих дней берёт "disability" . А так серьёзно - людоедский подход. Лучше делится.

Ты только что предложил не делиться со стариками. Как-то не стыкуется.

Bredonosec> Но народу интересно поглядеть, как такое понимание у его апологетов мгновенно испаряется, когда речь заходит о, скажем, россии. И народу тупо интересно поглядеть, какие аргУменты апологеты будут применять в условиях, в которые любят ставить своих идейных противников =))


Костя, ты можешь привести ссылки или опять "просто пописать вышел"? Тебе даже список людей выше приводили, кто и что обсуждает. А то я могу сказать, что апологеты твоей позиции вообще чушь несут и ссылочки на них приведу.

Bredonosec> а почему бэмс - гламурное? нормальная машина, надежная, крепкая. Всякие форд-конструктор или опель-ремонт или подобное и рядом не лежали..

Не в США. В США у них и надёжность плохая, и стоят очень дорого.

Invar> В Конституции написано про права людей.
Invar> Потом долго уточняли понятие люди, включая или исключая отдельные категории. Причем как в самой К. так и в других актах.
Это бесполензно. Косте лень читать и/или пролистывать. Поэтому он вступает в середину спора, а потом часто и ответы не читает.

SERGEY_1884> Когда это система стала двух партийной, вроде как на прошлых выбора число кандидатов сильно отличалось от двух, да и в конгресе вроде как представлены больше двух партий, помоему даже один кук-лус-клановец. Или может я чтото пропустил.
Она перестанет быть двухпартийной, когда кандидатов от других партий не надо будет перетягивать на свою сторону одной партии, чтобы выиграть у другой. А так да, кандидатов было много. В соотвествующем топике были ссылки на полный список.

Bredonosec> больной - тоже человек. Он имеет право получать те услуги, которые нужны ему, а не которые оставлены.

И это написано в Конституции (тут обсуждалась Американская — поэтому в неё тыкни)?

AGRESSOR> Ага. А потом тебя за жопу возьмут. Так же тебе могут попросту отказать в кредитовании в банке, т.к. у тебя нет стабильного бизнеса (не говоря уж о том, что и там прекрасно знают о таких махинациях - и если ты сядешь, кто будет кредит отдавать?).
Вань, не лезь туда, где не понимаешь. У него есть доход. А фирмы открываются независимо. И махинаций нет — закон надо мало-мало почитать. Про махинации никто не говорит. Хватает того, что разрешено законом.

IDiO> А что не так, собственно? Неправильно?

Да одно непонятно — зачем, собственно, множить 15% ВВП на 5? Что именно вы получили-то в результате этой математической операции?

IDiO> Столько-же, сколько и старикам, минус доходы

А сколько старикам?

То что доходы в минус — бред. С какой это стати?

IDiO> А можно просто цены понизить выгнав нахрен зажравшихся страховщиков и фармацевтов

Снова рецепты шарикова. Не самая у вас сложная программа. Выгоним тех, этих заставим платить за этих, и все будет ништяк.

IDiO> Опять - вы здесь хоть кого-нибудь видите кто всё лечить предлагает

Есть отдельные граждане

IDiO> Если в США профилактика такая топовая, то почему, например

Снова приведу понятную вам аналогию. Если в обществе А один человек ездит на ламборгини, три на форде, и один ходит пеходралом, то максимальная средняя скорось перемещения общества не будет равна скорости ламборгини.

Ах да — ресурсов чтобы всем в обществе А дать ламборгини нет. И даже есть вопрос может ли общество за так подарить пятому члену форд (ибо сам он лентяй, в школе плохо учился, в башке ветер, и в результате своих денег на форд у него не имеется).

IDiO> в США "система" здравоохранения, как и много чего ещё рассчитана по причине двухпартийности исключительно на миллионеров



А хороший у вас драгдилер. Сплошной дэнк гонит.

russo>> Индивидуальные банкротства синизилсь с 1.45е6 в 2001, до .823е6 в 2007 (т.е. и абсолютное число медицинских банкротств снизилось процентов на 20).
IDiO> Именно медицинских? Точно?

Имеем:
а) абсолютное кол-во банкротств "B"
б) относительную долю медицинских банкротств в них "k".
Вопрос — можно ли подсчитать абсолютное кол-во медицинских банкротств "M", используя а) и б)?

Ответ — да, можно. M = k*B

IDiO> Ибо тенденция была на повышение.

У вас другие цифры? Приведите их. Чтобы была видна тенденция на повышение абсолютного кол-ва медицинских банкротств. Я даже больше скажу — в приведенном мною числе не уверен, так что если вы отыщите хороший источник и докажете свою правоту — честь вам и хвала.

IDiO> Иди в частный госпиталь

Хренушки. Моя цепочка о том что социалки по такой логике надо больше дать человеку который обладает бОльшим потенциалом. Частные средства мы пока вообще оставим за рамками обсуждения.

russo> Снова рецепты шарикова. Не самая у вас сложная программа. Выгоним тех, этих заставим платить за этих, и все будет ништяк.

Аргументация "шарикова"... У тебя.

Иногда НУЖНО и "погонять" и поделиться. И не будет "все ништяк". Но если ни чего не делать — точно не будет.

minchuk> Аргументация "шарикова"... У тебя.
Нет, у оппонента.

minchuk> Иногда НУЖНО и "погонять" и поделиться. И не будет "все ништяк". Но если ни чего не делать — точно не будет.
Надо, только надо думать, а не лозунги толкать. И с циферками, с циферками. Уж всяко, Руссо и я в этом деле разбираемся лучше, чем оппонет и, чем ты. Ты бы ещё у артики спросил, где он работает.

А так, у меня некоторые "сослуживцы" по опусканию наших местных республиканцев, как раз работают у страховщиков — BCBS, Cigna, Aetna — если тебе эти названия что-то скажут. И работают по всей цепочке — от кастомер репрезентатив с аккаунт манагер, до PR.

Про устрицы надо напоминать?
При этом я не говорю, что существующая система хорошая или наилучшая. И, что менять её не надо.

russo> Мимо. Право любого гражданина обязательно "получать услуги, которые нужны" в Конституции не прописано.
как интересно звучит ))
право одних обязательно, а право других - необязательно =)))
Так есть право или нет, а? ))

russo> Гос. страховка это и будет руление
докажи. что сие есть не конкуренция, а руление.

russo> Она уже есть.
если так боишься госовской,- знач недостаточная
>Начнешь про сговор — не забудь что на самом деле америкой рулят жыдомасоны,
начинаешь про руление жЫдомасонами - не забудь указать, где мой руль
А то что-то не вижу, где я рулю америГой.

> так что государственный игрок конкуренции не добавит;
прально - а зачем ваще конкуренция? )) дафайте оставим только сертифицированных и правильно отобранных людей, проинструктируем их - и будем называть сие конкуренцией ))

Bredonosec>> Если отвечаешь мне, то можно пальцем показать, где я именно так сказал?
russo> К чему тогда выкрики с места "а пачиму о рассее ви так не говорите?!!!11адынадын"
Таки можно пальцем указать, где я, по вашим словам, сказал то, что вы мне приписали? Или сливаетесь?

russo> Оппозиция есть партия не у власти.
надо ли понимать, что в россии все имеющиеся партии испытывают давление? ))
Или в россии все у власти?
Или таки будем формулировать "отдельные партии, не лояльные текущему государственному строю страны, имеют проблемы с законом"?
>Яшин например — оппозиция.
кто такой? я только вратаря такого знаю, но он умер..

russo> russo>> 2) значительна степень подтасовок на выборах (напр. южные республики с 100% явкой и 100% голосом за ЕдРо)
Bredonosec>> Надо ли понимать, что утверждается именно "все южные республики и 100 на 100, и еще остальные сколько-то"?
russo> Надо понимать так: во многих южных республиках
так, все превратились во многие, прогресс какой-то есть, но пока недостаточный ))
Многие - это сколько? половина? треть? три четверти? ) а в количественном выражении? Или только хакасия и всё? )

>наблюдается слишком высокая явка, вкупе с огромным перевесом Единой России.
Про высокую явку - всё в руках местных властей, местизбиркомы создает и управляет ими местная власть, а не центр, так везде.
А насчет перевеса - я уже задавал вопрос, оставшийся без ответа - чем, по-твоему, могли заинтересовать жителей той же хакасии, к примеру, несогласные. Или эсеры.
Вариант "если бы мыши были ёжиками" надувать не надо.

Bredonosec>> А не напомнишь ли, по какой причине было принято то решение?
russo> Потому что российскому народу нельзя доверить выбор своих собственных губернаторов?
На вопрос, что бывает с американскими губернаторами, нарушившими федеральные законы, ты предпочел не отвечать. Замечено и оценено по достоинству ))

russo>> Степень простоты лекарств надо уточнить. А то будем бесплатно раздавать витамин Ц и аспирин, а остальное хренушки.
хм.. вот продавался парацетамол. По 50 центов за упаковку из 20 таблеток по 500мг.
Продавался витамин С- по примерно близкой же цене. кажется, лит за 30 или 50 штук..
Внимание, финт хвостом:
берется парацетамол, добавляется немножко витамина С, пресс для штамповки округлых продолговатых таблеток, и блестящая красочная упаковка, и легким движением руки сие продаем по 15-20 литов за 6 таблеток (по те же 500мг) под названиями Apap, Gripex, coldrex, и с 3 дюжины иных красивых имен со всевозможными сертификатами и рекомендациями.
Действительно, тут мнооого чего уточнять надо ))))
Ах да, забыл, как заставить народ покупать сие дерьмо? Дык! Говно вопрос - просто запретить к продаже обычный парацетамол как вредный и опасный =))
Учитесь, шура, пока я жив! (С)


IDiO> IDiO>> Народ банкротился из-за воспаления лёгких?
russo>> А то.
и у нас, если пойти в аптеку и взять то, что рекомендуют там при обычной простуде, можно банкротнуть. но не вылечиться.

russo>> Я предлагаю более радикальное решение: кто старше 65, к стенке. Ответсвенно заявляю: доля расходов на медицину в ВВП упадет весьма сильно, класс!
кстати, не вы первый ))
помню, как впервые пришел в частную клинику (срочно надо было какую-то справку получить, некогда было бегать - эта прямо возле дома..) "Типа медосмотр" сделали за 5 минут методом вопросов "то-то не болит?", а потом еще 5 мин уговаривали переписаться к ним в клинику (чтоб мои налоги шли им). Апеллируя именно к "вы же молодой! Зачем нам эти пенсионеры? они всё время болеют, с ними столько геморроя, а вы здоровый, молодой, давайте, переходите к нам!"
)))

arktika2007> Увеличте эти 15% до 30% и увидете результаты.
какие? )) думаете. у нас рынок ненасыщен? ))
у нас даж власти агитировали за частные фонды, и закон приняло, что кто из госстраха вышел, назад не может вернуться)))

arktika2007> Может в Тамбове он имеется, а здесь сервера с личной информацией доступны только со специальном пропуском. Агент может заполнить анкету и потом переслать её в информационный отдел самой компании, но доступ к саму серверу он не имеет.
возможно, некое подтверждение и нужно для ввода данных, но делать это не админу. Админ не скажет, как правильно заполнена анкета, бо занимается техникой, а не юрисдикцией. подтверждать данные может (и так делает у нас) старший страховой специалист, а проверять начотдела или замначотдела, но никак не админ. (как админ вам говорю )))
зы, тамбов в несколько иной стране от меня, за флажком не забывайте глядеть ))

arktika2007> А куда денешся без его афтографа?
а куда денешься от чака в носу? И вообще, общество без цветовой дифференциации штанов обречено и не имеет будущего! ))

>Про 50$ за анкеты не знаю, здесь они 40-60к в год получают, ничего особенного.
тогда знач не им уходят указанные вами суммы, а куда-то еще. На некие иные распилы.

> Может теперь поговорим про выручку актуариев?
а это хто такие? ))
arktika2007> Ну а про разработку самих систем хранения и систем поиска вы забыли? Частная компания не будет тратить лишних денег на всё что попало.
воот, таперь ми пришли к тому, что надо бабла на разработку софта, прекрасно )
Попутно можно и покупку оборудования и прочие капитальные расходы приплюсовать, так? )
То есть, компания должна отбить начальные вложения + постоянно вкладываться в улучшение своих ресурсов, так? Всё это, разумеется, записывается в расходы (что краткосрочное) и амортизацию(износ), что долгосрочное, то есть, ни налогооблагается, ни в прибыль не считается, но висит где-то в балансе, куда сливается весь доход и уходит весь расход. То есть, проконтролировать сии статьи с т.з. самоокупаемости и оправданности ревизорам несколько затруднительно. так? )
То есть, можно слегка поиграться с распилом и откатами =)
(эх, помню. в налоговой работал, какие счета за "исследования" и "разработку" видел )) вместе с сотрудниками просто ухохатывались )) )
напр, вот ента страничка обошлась бюджету в 2 лимона литов =))
Или примерно в.. 670 тыс бяксов =))


Несомненно, совершенно оправданная цена =))
Кто б сомневался! )) Надо ж людям кушать ))
частников, извините, не имею права кидать - о них инфа непублична, за разглашение можно статью поймать (( А ентот уже в сми пробегал - я ни при чем )

arktika2007> Там не один админ, там их огромный отдел. А кроме зарплаты, вы им должны обеспечить пенсию и медстраховку.
а что делает огромный отдел админов? И огромный - это сколько?
тысяча? по одному админу на тыщу клиентов? )) Это получается интересная эффективность работы )) А агентов сколько на каждого админа? три? десять? 20? По 1 страховщика на 50 клиентов? ))

arktika2007> Ну отлично. А почему бы вам свой бизнес не начать? С такими минимальнами расходами вы всех соперников затащите в банкротство.
есть некоторое мнение, что попытавшись начать, познакомлюсь с какими-нибудь людьми со скучными лицами, и у меня появятся новые непредвиденные расходы. Примерно до общего уровня )
но сие не факт )
а факт то, что только что услышал новый вариант детской присказки "если такой умный. то почему еще не богатый?" ))

arktika2007> Карикатуристы умнее всех
зачастую они просто не стеснены обязанностями по отношению к другим )

arktika2007> Знакомо, да и как резерв вычислить то же знакомо
тогда что за вопрос? ))

arktika2007> Мало, такой же план от правительства будет стоить в полтора раза больше. Четверть денег сразу куда-то изчезнет, а бюрократия вытащит ещё одну четверть.
вы так и не сказали, как ваша компания зовется ))
А про то, что бюрократия будет еще хуже - это ваши слова =))
Бюрократия то же самое скажет про вас )) Почему верить вам, а не им? ))

arktika2007> Чистая прибыль от пакета чипсов 40-50%, а от бутылку водки вообще 60-70%+, а вас взмущает 1-2% которые берёт страховка?
не-а )) Меня возмущает то, что идет помимо этого одного процента. Всё вышепомянутое =))
Кстати, а какие процентные ставки дивидендов по акциям вашей компании?
и какое соотношение выпущенных акций к располагаемому капиталу (страховым взносам, имуществу) ?
А то понятие "чистой" прибыли - оно таки не только из производственных расходов и доходов состоит ))

Mishka> Костя, ты можешь привести ссылки или опять "просто пописать вышел"? Тебе даже список людей выше приводили, кто и что обсуждает. А то я могу сказать, что апологеты твоей позиции вообще чушь несут и ссылочки на них приведу.
ссылку на то, что в рф (произвольно выбранный из списка недостаток), а значит "медведораспутины" должны уступить место "несогласной оппозиции"? потому что плохие?
это нужно?
О каком списке людей и кто мне говорил? о списке кандидатов на царствование? или о чем?
аоплогеты моей позиции? )) а кто это? )

Mishka> Не в США. В США у них и надёжность плохая, и стоят очень дорого.
не понял. у вас там что-то с климатом,что бэхи влруг меняются? у нас амерские машины именно по надежности не желают брать. а самое надежное - немецкое. японское тож, но з-ч дороже, то есть, на круг обслуга дороже выйдет...

Invar>> Потом долго уточняли понятие люди, включая или исключая отдельные категории. Причем как в самой К. так и в других актах.
юольные были исключены из категории людей? ( ъ

Mishka> Это бесполензно. Косте лень читать и/или пролистывать. Поэтому он вступает в середину спора, а потом часто и ответы не читает.
ответы я не стал читать один раз - когда увидел 4 твоих простыни зацепов. заниматься грызней тупо лень, да и более интересных дел было. потому по=рор=пустил.

Bredonosec> это нужно?

Ага, из уст людей, которых я перечислил.

Bredonosec> О каком списке людей и кто мне говорил? о списке кандидатов на царствование? или о чем?

Я не тебе говорил, а ahs-у. А ты, как всегда влез в середину, не прочитав начала.

Bredonosec> аоплогеты моей позиции? )) а кто это? )
А это по твоей методе. Наример, Хасатэ.

Bredonosec> не понял. у вас там что-то с климатом,что бэхи влруг меняются? у нас амерские машины именно по надежности не желают брать. а самое надежное - немецкое. японское тож, но з-ч дороже, то есть, на круг обслуга дороже выйдет...

Не знаю. Вот в списке надёжности никогда не были на верху. У нас рулят японцы. Последние лет 8 поднялся сильно Бьюик. А запчасти к немецки очень дорогие. Это не говоря о том, что мерсы с бэхами сидят в luxury segment. Т.е. цена на них начинается (кроме самой маленькой бэхи) далеко за $30,000. А там их лексус приделывает.

Bredonosec> ответы я не стал читать один раз - когда увидел 4 твоих простыни зацепов. заниматься грызней тупо лень, да и более интересных дел было. потому по=рор=пустил.
Ага, а встрять в середину — это чисто по геройски.

Bredonosec> хм.. вот продавался парацетамол. По 50 центов за упаковку из 20 таблеток по 500мг.

А он в США и продаётся по цене $8 за 300 таблеток по 500 мг, как Туленол, а, как "генерик" $4 за 500 таблеток. И это гелевые капсулы. Если брать более слабое или в таблетках, то дешевле значительно.

Bredonosec> Продавался витамин С- по примерно близкой же цене. кажется, лит за 30 или 50 штук..
Мультивитамины от Костко с кучей дополнительных веществ — 800 пилюлю за $12. Вот всякие Центрум там дороже, за 100-200 надо выложить 10 уе.

Bredonosec> Внимание, финт хвостом:
Гы, вроде, разговор про США. В США за такой финт можно и сесть с конфискацией.

Bredonosec> Ах да, забыл, как заставить народ покупать сие дерьмо? Дык! Говно вопрос - просто запретить к продаже обычный парацетамол как вредный и опасный =))

Где такую траву берёшь?

Bredonosec> Учитесь, шура, пока я жив! (С)
Поделись запасом ганджубаса...

Bredonosec> и у нас, если пойти в аптеку и взять то, что рекомендуют там при обычной простуде, можно банкротнуть. но не вылечиться.

А у нас нет. Можно в другую сторону, как ahs уточнил.