Обама толкает обязательную мед.страховку

au> Допустим завтра общество решит что вас выгоднее (и гуманнее, конечно, чтобы небольно было) эвтанировать и разобрать на органы, а не долго и нудно лечить.
Это называется уход от спора по существу на нереальную абсурдную ситуацию

Это уже вопрос прав человека а не медицины и к медицине отношения не имеет

au> Не станет. В тутошних правах есть пометка: "от донорства органов отказался". Добавьте пометку "быть обузой отказался".

Опять тоже - причем донорство и бесплатная государственная медицина?

И что пометка? Типа "если что - усыпите меня"?

Храбрится пока здоровый одно а оказаться больным - совсем другое

au> з.ы. Гулять так гулять — продолжим вашу мысль. Итак, интересы общества приоритетны над вашими. Тогда, начиная с детства. Родитесь вы не от папы с мамой, а по решению случной комиссии министерства общественного блага, которое подберёт и скажет когда (в рейхе что-то подобное было, если не ошибаюсь).

О господи.. Это вы стукача Оруэлла начитались?

"Не читайте на ночь советских газет" (С) Профессор Преображенский

"Не читайте на ночь антисоветских газет (и книг)" (с) Я

Давайте о деле поговорим а не о Mind Games

au> Приведите несколько исторических примеров полной свободы сколько-нибудь заметных количеств населения. У меня есть, но они узкоспецифические и позитивные, а вы подразумеваете негатив.

Да таких примеров полно только позитива там немае

Это любое общество во время природных катастроф и гражданских войн и конфликтов

Катрина, Нью-Орлеан и далее по списку

Берите каждый четвертый голливудский фильм - постапокалипсис

Да наша же гражданская война - во многих регионах безвластие - всем было все пофигу, даже убийства не расследовали

Позитива там немеряно

ED> В смысле?! Да такими примерами полна история.

Как начиналось я знаю. Можно было отойти на 100км и с концами. А в смысле — сузим вопрос до 20 века, чтобы сохраняло отношение к нашей реальности.

au>> Допустим завтра общество решит что вас выгоднее (и гуманнее, конечно, чтобы небольно было) эвтанировать и разобрать на органы, а не долго и нудно лечить.
ttt> Это называется уход от спора по существу на нереальную абсурдную ситуацию
ttt> Это уже вопрос прав человека а не медицины и к медицине отношения не имеет

Значит бимер вместо страховки — это по-вашему какой-то -изм, а как реальная ситуация предложена, так "уход от спора по существу на нереальную абсурдную ситуацию". К вашему сведению этот "уход от спора" обсуждался публично, с трибуны, и быдло там головами кивало — это было на тему реформы вполне реального здравохранения. А поскольку заразы распространяются, это же завтра может и к вам постучаться.

ttt> Опять тоже - причем донорство и бесплатная государственная медицина?

Ах да, перл специально для вас вспомнился — прозвучало предложение "сделать подписку о донорстве органов условием доступа к системе здравохранения". Вот такая реальность. Ещё не сделали. Но "хроническим дефицитом донорских органов" по ушам ездят, а на предложение предоставить человеку выбор между бимером или страховкой вы отвечаете "измами". Кстати, забавно было видеть в президиуме местного миллиардера с визуально уже прсрнным здоровьем, а в быдле — сплошную молодёжь. Хе хе, "паблик орган пул".

ttt> И что пометка? Типа "если что - усыпите меня"?
ttt> Храбрится пока здоровый одно а оказаться больным - совсем другое

Пока здоровый — нужно сделать выбор. А потом жить с ним: или без бимера, или недолго, или как повезёт. Пометка — это выбор.

ttt> О господи.. Это вы стукача Оруэлла начитались?

Вам не нравится ваша собственная идея, вы хотите быть с обеих сторон забора одновременно. Так не бывает.

au> Ах да, перл специально для вас вспомнился — прозвучало предложение "сделать подписку о донорстве органов условием доступа к системе здравохранения". Вот такая реальность.

"От слова "предложение" ученицы краснеют" (с) Чехов

Предлагать можно хоть что - кто будет слушать?

Предлагаю же я аппаратно ограничить скорость всех городских автомобилей в 40 км/час

Сколько шансов что сделают по моему??

au> Пока здоровый — нужно сделать выбор. А потом жить с ним: или без бимера, или недолго, или как повезёт. Пометка — это выбор.

Ну показывает же практика что современный рядовой чел рационально такой выбор сделать не способен

au> Вам не нравится ваша собственная идея, вы хотите быть с обеих сторон забора одновременно. Так не бывает.

Моя идея? Ау, у меня от спора с вами мурашки начинают по коже бегать. То вы меня в ограблении кого то обвиняете то еще в чем..

Круто..

ttt> "От слова "предложение" ученицы краснеют" (с) Чехов
ttt> Предлагать можно хоть что - кто будет слушать?

Дык я же говорю: слушали и кивали даже. "Хроническая нехватка донорских органов" = "сделать обязательны". Это достаточно простая мысль, чтобы её вбить в деревянные головы. Сделали же тут обязательные отчисления в пенсионные фонды, которые недоступны "владельцу", зато менеждеры фондов просырают их как гусары в кабаке, и им ничего за это не делается. С недавних пор можно свой фонд сделать и самому рулить (но не вернуть!!!), но там по отзывам загрызают проверками и всякими поборами. Казалось бы, это не налог, это типа забота о людях — отделить их глупых от их денег, чтобы не потратили на свои глупости, а потом возись с ними. А в результате фонды эти держат 90% в акциях, которые год назад что? Уполовинились, ага. И хоть бы кто вякнул: "а на что я буду жить на пенсии?" Вместо этого фонды(!) требуют(!!!) увеличить обязательные отчисления с 9% до двузначных цифр. Вот такой элегантный превед свободе. Если кто-то вдолбит им в голову что надо обязательно органы сдавать, то они сделают и не покраснеют. Это было лирическое отступление, но в контексте всё же.

ttt> Сколько шансов что сделают по моему??

Ну, немного, около нуля, но делают же пешеходные зоны в городах, а это более радикальное решение. Так что шансов мало, но не теряйте надежды совсем

ttt> Ну показывает же практика что современный рядовой чел рационально такой выбор сделать не способен

Возможно. Даже скорее всего. Но это не лишает человека его свободы=ответственности. Как известно, незнание закона не избавляет от ответственности. Игнорирование своей свободы тоже не избавляет, но её можно продать по своему выбору, например государству за обещания.

ttt> Круто..

Вы уже повторяетесь, повторю и я, но последний раз: мы обсуждаем идеи и точки зрения, а не вашу или мою личность. Не проецируйте обсуждение идей и точек зрения на себя, по крайней мере не приписывайте эту путаницу мне.

ttt> Ну показывает же практика что современный рядовой чел рационально такой выбор сделать не способен

Значит такой человек вымрет - природа не просто так нам давала мозг. В конце концов останутся те, кто рациональный выбор сделать способен.

ttt>> Сколько шансов что сделают по моему??
au> Ну, немного, около нуля, но делают же пешеходные зоны в городах, а это более радикальное решение. Так что шансов мало, но не теряйте надежды совсем


Не только Весь город, но и значительную часть не сделаешь

Почему не делают Невский пешеходной зоной????

А стоило бы

Здесь в Ленобласти главная новость - какой то ... на московском шоссе на переходе!!! сбил четверых (!!!) детей - в тяжелом состоянии в больнице

И что? И ничего

Народ шоссе перекрыл - только тогда замгубернатора появился и начал обещать...

Светофор поставить..

ttt> Почему не делают Невский пешеходной зоной????

Думаю потому что не очень-то народ хочет. Но не по форумам, а действенно.

ttt> И что? И ничего

То что ничего — это как раз недоработка. Надо было тело схватить и прессу позвать сразу.
А вот и другой аспект этой ситуации: тело совершенно не воспринимало ответственность. Убил четырёх детей нарушив правило — и что, мужику теперь жизнь угробить, в тюрьму идти, а у него жена-дети-секретарша?" Такая безотвественная психология — как болезнь.

ttt> Народ шоссе перекрыл - только тогда замгубернатора появился и начал обещать...

А народ уши развесил небось и негромко ругался плохими словами, вместо того чтобы тело мордой в камеры (на трупы, на морду, потом опять на трупы, а потом "надеюсь премьер не оставит это дело без контроля") и только потом отдать в руки "закона". Вот тогда бы может быть было чего.

au>А в смысле — сузим вопрос до 20 века, чтобы сохраняло отношение к нашей реальности.

И более старые примеры сохраняют оношение с нашей реальности, так что такое сужение спорно. Но да ладно, в том же 20 веке людям было отказано свободно продавать наркотики, играть в азартные игры, торговать лекарствами, заниматься предпринимательской деятельностью (антимонопольное законодательство), три раза подряд избирать президента и т.д. и т.п.

russo> Как уже отметили, в конституции написано "люди". Гомосексуалист — человек.
больной - тоже человек. Он имеет право получать те услуги, которые нужны ему, а не которые оставлены.

russo> Да нет господи, это разщные вещи.
но ты ж говоришь, что рулят )

russo> Предллагать гос страховку — это уже руление страховочным бизнесом.
чего ради? Я б это назвал конкуренцией. Хочешь - страхуйся у частников. Не хочешь - у госов. Почему тебя возможное появление конкуренции в страхобизнесе беспокоит настолько, что называешь это вмешательством в рулежку? ))

russo> Объясню где ты, и народ, делаете логическую ошибку.
прикол в том, что я её не делаю )) И не надо мне объяснять, что я думаю, и что я не думаю )) наверно мне это несколько лучше известно ))

> Утверждение "все кандидаты в мире неидеальны" вы переиначиваете в утверждение "все кандидаты в мире одинаково неидеальны". Понятно?
Если отвечаешь мне, то можно пальцем показать, где я именно так сказал?
А если не мне, то зачем в ответ мне всунуто? )

russo> В России:
russo> 1) значительна степень давления администрации на оппозицию с привлечением административного ресурса.
простите, а кто есть оппозиция? ) Не те ли, что призывали к насильственному свержению? )) Мне оочень интересно, в сша на подобных давление не оказывается? ) Просто сажают сразу, без давления? ))
Или та же кпрф, лдпр,ср,... - "не оппозиция", а уже почти сотню лет чередующиеся, не подпуская никого иного, у корыта власти и поперемешавшиеся республиканцы и демократы - оппозиция? ))

russo> 2) значительна степень подтасовок на выборах (напр. южные республики с 100% явкой и 100% голосом за ЕдРо)
Надо ли понимать, что утверждается именно "все южные республики и 100 на 100, и еще остальные сколько-то"? )) Или таки новости были про одну ао, где около 100? )
И можно ли указать, по какой причине (при любой явке) в той области могли получить голоса всякие там несогласные или кто еще? ) Что они могли пообещать такого, что было б интересно жителям той области? )
Это к тому, чтоб широким жестом разлагольствовать о "значительной степени подтасовок".

russo> 3) Наблюдаются негативные тенденции, напр. отмена выборов губернаторов
А не напомнишь ли, по какой причине было принято то решение? )) И что происходит в сша с губернатором, который нарушает федеральные законы? )

arktika2007> Этот агент должен сконструировать план который подойдёт покупателю, сколько платить, чего страховать и на сколько и т.д. Если мало платишь то он будет продавать страховку от другой компании. Саму комиссию можно избежать если продавать страховку в интернете.
вот не надо мне объяснять, как "дико сложна" работа страхового брокера =))
Меня самого когда-то хотели им сделать, я отказался после части обучения
Повторюсь - у нас премия агенту не превышает 15%. У вас в 10 раз больше. Вывод - что-то не так в консерватории.

arktika2007> Не брокеру, а самой компании. Программистов которые должны создать тебе учётную запись, потом андеррайтеру который должен рассмотреть твой договор.
"учетную запись" в базе делает сам агент, регистрируя вас Такой доступ к базе у него имеется
В отношении запрлаты андеррайтеру - достаточно интересная профессия - раздавать автографы по 50 баксов штука =))
Я думал, только звезды эстрады так могут =))

arktika2007> Это зарплата для тех же самых программистов. Этож не просто пароль для емаила, а вся ваша личная информация. Здесь за $50 вам поменяют масло в вашей машине, ниже цены не будет.
мне не важно, что именно написано в той строке, которая обозначает меня в базе данных. Это те же байты и от видоизменения буковок и глубинного значения слов и цифр стоимость хранения не вырастет ))
домохозяйкам такие аргУменты кидайте ))

Что касаемо зарплаты админам.. Ну, допустим, компания имеет лимон клиентов, что не есть нечто из ряда вон выходящее.. соответственно, "на зарплату админам" 50 лимонов баксов в год. Я не прочь там поадминить ))

arktika2007> А кто будет разбираться с больницей после того как вы сломаете руку? Надо заполнять кучу анкет, надо беседовать с доктором который попросит $5000 за гипс с молнией, надо всё это потом сохранить в базе данных.
хорошо, вот эти расходы оставляем
Но только это не на обслуживание аккаунта, а на обслуживание клиента, в том числе и при страховом случае. )

arktika2007> Нет товарищ, не банально. Правительство дешевле не сделает.
хм )) тамбовский страховой агент товарищ =)))
А насчет "дешевле не сделает" - это оочень красиво проиллюстрировано было карикатуркой (вот не помню, кто кидал сюда))

arktika2007> Не понял, какая тут масса и какой резерв?
понятие статистики знакомо?

arktika2007> Для того чтоб страховка мало стоила.
хм )) это вы называете мало? )) Помимо попилов там, еще и "излишек" откладывается куда-то, и это обозначается как польза для клиента? )) Не подскажете ль, как ваша компания зовется, чтоб случайно с ней дел не заиметь никаких ))

arktika2007> Тот кто "пилит", это тот кто объявил банкротство в прошлом году.
извините, по-русски это называется "не пойман - не вор" ))

arktika2007> Частная компания получает прибыль, и что? Пара процентов это граши по сравнению с любым магазином, да и деньги нужны для развития самой компании. Создаются рабочие места, начнётся инвестиция из других стран...
простите, популистский мусор про создание рабочих мест и т.д. мне по барабану. Вы частная компания, я клиент. Меня интересует, чтоб удовлетворялись мои нужды. Максимально эффективно. То, что вы там спасаете китов или поднимаете чью-то экономику - меня не колышет. А если еще и за мои деньги это делаете, то колышет в смысле не иметь с вами дела.
шо касаемо "грошей" - "шоб ми так жили, как ви прибедняетесь!" (С) одесса

russo>> 2) значительна степень подтасовок на выборах (напр. южные республики с 100% явкой и 100% голосом за ЕдРо)
Bredonosec> Надо ли понимать, что утверждается именно "все южные республики и 100 на 100, и еще остальные сколько-то"? )) Или таки новости были про одну ао, где около 100? )
Bredonosec> Это к тому, чтоб широким жестом разлагольствовать о "значительной степени подтасовок".

В старых истинных демократиях подтасовки не нужны. Там надо иметь брата-губернатора с карманным судом - опп! и ты президент

Bredonosec> больной - тоже человек.

Разумеется. К нему относятся те же права и свободы Конституции что и к любому гомосексуалисту.

Bredonosec> Он имеет право получать те услуги, которые нужны ему

Мимо. Право любого гражданина обязательно "получать услуги, которые нужны" в Конституции не прописано.

Bredonosec> но ты ж говоришь, что рулят )

Гос. страховка это и будет руление

Bredonosec> Почему тебя возможное появление конкуренции в страхобизнесе

Она уже есть. Начнешь про сговор — не забудь что на самом деле америкой рулят жыдомасоны, так что государственный игрок конкуренции не добавит; рази одни жыдомасоны будут конкурировать с другими?

Bredonosec> Если отвечаешь мне, то можно пальцем показать, где я именно так сказал?

К чему тогда выкрики с места "а пачиму о рассее ви так не говорите?!!!11адынадын"

Bredonosec> простите, а кто есть оппозиция?

Оппозиция есть партия не у власти. Яшин например — оппозиция.

russo>> 2) значительна степень подтасовок на выборах (напр. южные республики с 100% явкой и 100% голосом за ЕдРо)
Bredonosec> Надо ли понимать, что утверждается именно "все южные республики и 100 на 100, и еще остальные сколько-то"?

Надо понимать так: во многих южных республиках наблюдается слишком высокая явка, вкупе с огромным перевесом Единой России. Вплоть до такого:

&nbsp[показать]


Bredonosec> А не напомнишь ли, по какой причине было принято то решение?

Потому что российскому народу нельзя доверить выбор своих собственных губернаторов?

au знаете я тоже раскажу вам историю, довелось как-то посетить онкологическое отделенией 1-клинической больницы, со мной в палате лежал человек диагноз ему ставился в течении 19-суток, взятием образца кожного новообразования, и отсылкой его на биопсию. До этого человек два года лечился в частной клиннике за большие деньги, лечился от чего угодно, какую ему лапшу на уши только не вешали, его даже раскрутили на дорогущую операцию на мозг, вместо того чтобы просто сразу сделать человеку биопсию и поставить правильный диагноз (отдав богатого клиента на растерзание государственной анкологии). И счас этот человек возможно был бы жив.

IDiO>> Неважно какой конкретно процент
russo> Хорошо. Зачем тогда деланно ужасаться 15%?

Потому-что.

Household income or consumption by percentage share:
Field info displayed for all countries in alpha order.

lowest 10%: 2%
highest 10%: 30% (2007 est.)




Ну и посчитайте себе сколько эти 15% для каждого десятого.

IDiO>> Важно, что-бы профилактика, простые лекарства и такие элементарные вещи как роды были доступны ВСЕМ
russo> Делать топовую профилактику всем — ресурсов может не хватить.

Ничё-се, на Кубе хватает, а в США не хватит. Это в буре полемики крыша едет?

russo> Степень простоты лекарств надо уточнить. А то будем бесплатно раздавать витамин Ц и аспирин, а остальное хренушки.

Все генерики и остальные в пределах, (от балды) 50 баксов за месячную упаковку. Сойдёт?

Кстати, поспорим, что большинство лекарств "изящным движением руки" подешевеет в 10 раз?

russo> Для родов вообще докторов не надо, люди без них тысячи лет рожали. Так что если деньги на страховку или роды индивид просерил на что еще, то пущай не обижается.

Ну всё, клиника. Сами погуглите статистику по детской смертности по годам, декадам или вам найти?

IDiO>> Народ банкротился из-за воспаления лёгких?
russo> А то.

А шо?

As recently as 1981, only 8% of families filing for bankruptcy
did so in the aftermath of a serious medical problem.1
By contrast, our 2001 study in 5 states found that illness or
medical bills contributed to about half of bankruptcies.2
Since then, the number of un- and underinsured Americans
has grown;3 health costs have increased; and Congress
tightened the bankruptcy laws.4
Here we report the first-ever national random-sample
survey of bankruptcy filers.

(...)

CLINICAL SIGNIFICANCE
● 62.1% of all bankruptcies have a medical
cause.
● Most medical debtors were well educated
and middle class; three quarters
had health insurance.
● The share of bankruptcies attributable
to medical problems rose by 50% between
2001 and 2007.

 

Выделено самое интересное. Скажем сферический руссо в вакууме попадает под сокращение с сытного места и заболевает... хммм... воспалением лёгких. Ну и далее понятно.

IDiO>> Нет. Я говорю не о общем исчислении, а о ЦЕНАХ здравоохранения по сравнению с зарплатами.
russo> Почему они должны оставаться константой? Подумайте. Снова гляньте на возрастную пирамиду.

При чём тут возрастная пирамида? Хоть один ответ с каплей здравого смысла вы напишите? (x) Конкретные процедуры (y) доход средней семьи. Вот. Возраст тут ну никаким боком.

IDiO>> Нет, тут просто обычное перераспредиление.
russo> Ну да, взять всё, да и поделить.

Всё ещё ждём чего-нибудь осмысленногo

IDiO>> На что не хватает?
russo> На топовые мед. услуги всем. Стало быть кто-то пролетает по любому. Стало быть надо распределять ресурсы. Стало быть надо придумать механизм распределения.
russo> Ваш механизм — всем даем мед. услуг попровну, несмотря на общественный вклад — я считаю глубоко порочным.

Где вы видели, что бы я предлагал топовые услуги? Ну где? Я вообще о албанских врачах писал . Хочешь лучше и дешевле? Плати себе на (за) здоровье, частные страховки везде есть. Но минимум должен быть для всех.

IDiO>> Угум. Налоги называются.
russo> Налоги к распределению отношения не имеют.

Ещё как имеют. Распределение достояния, раз уж у самой системы не получается. Если налоги должным образом не использовать, начинаются разные неприятные эксцессы (1789, 1917...)

russo> Я предлагаю более радикальное решение: кто старше 65, к стенке. Ответсвенно заявляю: доля расходов на медицину в ВВП упадет весьма сильно, класс!

На эмоции давим? Дедушку "death panels" в газенваген отправят?

russo> С чего это она повысится? Компании из доброты душевной будут мне доплачить те средства, что государство у меня изымает на субсидии молодым лоботрясам? Счас.

С того, что работодатель не должен будет из вашей зарплаты изымать тыщу баксов (а то и больше) каждый месяц в страховой фонд. А вы думали, что вам рабочая страховка бесплатно достаётся?

russo> Воот. И вы, не имея страховки, делаете осознанный риск. А раз риск осознан, то при переломе руки нефиг вам помогать от лица других налогоплательщиков.

Ну всё с вами ясно. Если вы минное поле сознательно в своём газоне не закопали, то не хрен у налогоплательщиков помощи просить, когда вас грабят. Осознанный риск, вот.

IDiO>> цены на частные страховки ставят непроходимые
russo> Се ля ви

Суперответ. Поэтому и будет в конце-концов радикальный какой-нибудь план, потому-что на меньшее "селавишники" не пойдут. Ни ничего, вас обойдут .

IDiO>> Абсолютно ничего правильного.
russo> То что в скакжете что данному индивиду надо немедленно с денег налогоплательщиков все-все-все оплатить, я и не сомневался даже

Гипс? Да, думаю, что гипс надо оплатить. Дешевле выйдет чем инвалидность 40 лет платить. Блин, ну что я обсуждаю?

IDiO>> А так серьёзно - людоедский подход
russo> (зевок) снова эмоции пошли? Скушно.

Да нет, просто констатация факта. Людоед вы. Может это Вирджиния так действует, в Огайо всё какие-то надежды, идеалы просвечивались...

Bredonosec> Повторюсь - у нас премия агенту не превышает 15%. У вас в 10 раз больше. Вывод - что-то не так в консерватории.

Увеличте эти 15% до 30% и увидете результаты.

Bredonosec> "учетную запись" в базе делает сам агент, регистрируя вас Такой доступ к базе у него имеется

Может в Тамбове он имеется, а здесь сервера с личной информацией доступны только со специальном пропуском. Агент может заполнить анкету и потом переслать её в информационный отдел самой компании, но доступ к саму серверу он не имеет.

Bredonosec> В отношении запрлаты андеррайтеру - достаточно интересная профессия - раздавать автографы по 50 баксов штука =))
Bredonosec> Я думал, только звезды эстрады так могут =))

А куда денешся без его афтографа? Про 50$ за анкеты не знаю, здесь они 40-60к в год получают, ничего особенного. Может теперь поговорим про выручку актуариев?

Bredonosec> мне не важно, что именно написано в той строке, которая обозначает меня в базе данных. Это те же байты и от видоизменения буковок и глубинного значения слов и цифр стоимость хранения не вырастет ))

Ну а про разработку самих систем хранения и систем поиска вы забыли? Частная компания не будет тратить лишних денег на всё что попало.

Bredonosec> домохозяйкам такие аргУменты кидайте ))
Bredonosec> Что касаемо зарплаты админам.. Ну, допустим, компания имеет лимон клиентов, что не есть нечто из ряда вон выходящее.. соответственно, "на зарплату админам" 50 лимонов баксов в год. Я не прочь там поадминить ))


Там не один админ, там их огромный отдел. А кроме зарплаты, вы им должны обеспечить пенсию и медстраховку.


Bredonosec> хорошо, вот эти расходы оставляем
Bredonosec> Но только это не на обслуживание аккаунта, а на обслуживание клиента, в том числе и при страховом случае. )

Ну отлично. А почему бы вам свой бизнес не начать? С такими минимальнами расходами вы всех соперников затащите в банкротство.

Bredonosec> хм )) тамбовский страховой агент товарищ =)))
Bredonosec> А насчет "дешевле не сделает" - это оочень красиво проиллюстрировано было карикатуркой (вот не помню, кто кидал сюда))

Карикатуристы умнее всех

Bredonosec> понятие статистики знакомо?

Знакомо, да и как резерв вычислить то же знакомо

Bredonosec> хм )) это вы называете мало? )) Помимо попилов там, еще и "излишек" откладывается куда-то, и это обозначается как польза для клиента? )) Не подскажете ль, как ваша компания зовется, чтоб случайно с ней дел не заиметь никаких ))

Мало, такой же план от правительства будет стоить в полтора раза больше. Четверть денег сразу куда-то изчезнет, а бюрократия вытащит ещё одну четверть.


Bredonosec> простите, популистский мусор про создание рабочих мест и т.д. мне по барабану.

Чистая прибыль от пакета чипсов 40-50%, а от бутылку водки вообще 60-70%+, а вас взмущает 1-2% которые берёт страховка?

au> Если человек предпочитает, значит он сделал свой выбор. Бимер важнее медицины.

au Вам сказать сколько человек у нас в отделе имели автомобильную страховку до введения обязательного страхования, и сколько из них сейчас имеют "АвтоКаску"?("АвтоКаску" имеют только те кто уже побывал в аварии, все остальные предпочитают что подешевле, ВСЕ АБСОЛЮТНО, и надеются что их пронесет)


au>Так что после 21 года, когда условно включается мозг
Вы давно общались с 21-летним? Так вот мозг включается после женитьбы, а у многих только после рождения детей.

au>Это жизнь человека, его свобода и его здоровье, а не государственное имущество.

только с последствиями его выбора и свободы, разбираться всёравно придется обществу. Вот это и есть реальность а не Суха теория. К сожалению. Челове в 21 год слишком глуп чтобы понимать последствия своего выбора. И если машину можно отремонтировать, в худшем случае купить новую. То со здоровьем всё гораздо сложнее. И согласитесь что инвалиду весьма сложно заработать на "МедКаску". А содержать то его всёравно придется.


au> Суха теория(с) В реальности будет очередь, в конце которой никто никогда ничего не получит. Кстати, в реальности же есть и другой момент: "бесплатная" медицина перегружена по пустякам, до состояния паралича.

Суха теория(с), на практике очереди да большие, к специалисту попасть да трудно, но Вы не представляете сколько серьёзных заболеваний выявляктся на раней стади, когда онои вполне излечимы недорогими (а порой и дорогими) консервативными средствами.


au>Если за каждый визит человек будет платить, он не поедет с простудой в скорую чтобы создавать там многочасовую очередь.
И сляжет месяца на два с формакулярной ангиной.(Он необладает нужной квалификацией чтобы самостоятельно определить тяжесть своего состояния, простая это простуда или воспаление легких)

au>Обоссавшихся пьяниц не будут привозить в скорую к команде врачей, а будут "доставлять" в вытрезвитель, потому что это многократно дешевле.

А персонал вытрезвителя досточно квалифицирован чтобы определить человек валялся нод кустом от того что выпил, или от того что с сердцем плохо? А может он траванулся и счас каждая минута на счету. А то у нас врачи сорой помощи даже повязку наложить немогу. А Вы им предлагаете самим решать куда больного вести.

au> Это просто советский комплекс.

Нет au жизненный опыт к сожалнию.

au>Нужно научиться говорить "нет".
Сложно сказать нет когда под угрозой жизнь близкого вам человека.
И многие этим пользуются.

Вы знаете тут тоже , например, врачи после диагностики предлагают варианты и говорят "если вы так хотите, то мы вас прооперируем, а нет то вы через две недели загнётесь от рака", а у вас на самом деле простая легочная инфекция, излицимая дешевыми антибиотиками в течении месяца амбулатоного лечения.

au>>Нужно научиться говорить "нет".
SERGEY_1884> Сложно сказать нет когда под угрозой жизнь близкого вам человека.

Сергей... Прочитайте приведенную мной ссылку, и некоторые "внутри" ее. По-моему хорошая иллюстрация к "умению говорить нет"...

IDiO> Household income or consumption by percentage share

Т.е. вам не нравится коэффицент Джини в США?

Так и говорите в таком случае — мне не нравится коэффицент Джини в США. И я с вами даже где-то соглашусь, имхо было бы не кисло его уменьшить пунктов на пять.

Но при чем тут % расходов на медицину-то? Зачем вы его приплели? И зачем вы скачете с темы на тему? Вы не в состоянии свести концы в своих собственных аргументах?

russo>> Делать топовую профилактику всем — ресурсов может не хватить.
IDiO> Ничё-се, на Кубе хватает

На Кубе делают топовую профилакику? Не смешите мои тапки.

Вы того, хорошо медицинскую диагностку знаете? Я — так себе, но не знающих ее вовсе с легкостью могу в лужу посадить. Надо?

IDiO> Все генерики

Что за жуткий новояз. Трудно написать "все лекарственные препараты, не защищенные патентами"?

IDiO> и остальные в пределах, (от балды) 50 баксов за месячную упаковку.

Т.е. за счет налогоплательщиков вы хотите обеспечить неимущих всеми лекарственными препаратами, не защищенные патентами; и плюс дать им 50 долларов в месяц на виагру.

Правильно?

IDiO> Кстати, поспорим, что большинство лекарств "изящным движением руки" подешевеет в 10 раз?

Если "отнядь и поделить", или с3.14здить патентованное средство — запросто.

IDiO> Скажем сферический руссо в вакууме попадает под сокращение с сытного места

Снова эмоциональные ад хоминем аргументы. Скушно.

IDiO> Я говорю...о ЦЕНАХ здравоохранения по сравнению с зарплатами.
russo>> Снова гляньте на возрастную пирамиду.
IDiO> При чём тут возрастная пирамида?

Объясняю на пальцах: если старых людей в обществе много ,то:
1) увеличивается относительная нагрузка на работающую (т.е. производяющую некие блага и услуги) часть населения
2) Возрастают расходы на медицину, ибо профилактика старикам нужна регулярная, болеют они чаще, и заболевания у них — дорогостоящие (то же слабоумие (dementia) или искуственные суствавы)

IDiO> Возраст тут ну никаким боком

Вы снова забыли "я конечно в медицине ничего не понимаю, статистики не знаю, но мне кажется что..."

IDiO> Всё ещё ждём чего-нибудь осмысленногo

От вас? Да нет, давно уже...

IDiO> минимум должен быть для всех.

Снова "должен". Хорошо. Согласен давать доллар в год на минимум для ленивых юношей с бимерам. В Китае они и того не получили бы.

russo>> Я предлагаю более радикальное решение: кто старше 65, к стенке. Ответсвенно заявляю: доля расходов на медицину в ВВП упадет весьма сильно, класс!
IDiO> На эмоции давим?

Что вы. Лишь развиваю вашу идею до логичного завершения.

Ведь именно такой ваша идея и является, чем старше пациент тему меньше ему денег положено?

IDiO> Ну всё с вами ясно.

С вами тоже, по большому счету.

Зря вы насчет бимера при наличии отсутсвия страховки подставились, позицию вашу это ослабляет — хуже некуда.

SERGEY_1884> Вы давно общались с 21-летним? Так вот мозг включается после женитьбы, а у многих только после рождения детей.

Я не женат, жениться как минимум до 27-28 не собираюсь (скорее дольше). Мозг работает нормально. Медицинская страховка есть. И у 65% американских 20-25 летних страховка тоже есть.

SERGEY_1884>Вы не представляете сколько серьёзных заболеваний выявляктся на раней стади

Я представляю. Это реальная проблема. Если бы была предложена некая программа обязательной ранней диагностики, пусть и за счет налогоплательщиков, я был бы только за.

Вот только обамкин план не про то.

SERGEY_1884> А то у нас врачи сорой помощи даже повязку наложить немогу

Это ислючительно проблемы вашей скорой, как ни печально. Американские парамедики повязки накладывать умеют, и кучу всего другого тоже.

SERGEY_1884> врачи после диагностики предлагают варианты и говорят "если вы так хотите, то мы вас прооперируем, а нет то вы через две недели загнётесь от рака", а у вас на самом деле простая легочная инфекция, излицимая дешевыми антибиотиками в течении месяца амбулатоного лечения.

Рецепт — идти к другому специалисту. Спросить второе мнение. Можно и третье спросить. Если окажется что первый врал — в суд его, отсудить последние штаны, и запретить заниматься врачебной практикой.

Да minchuk умеете Вы добывать ссылки. Сказать что я в шоке, это ничего несказать. Млять !!!! Интересно почем у них оборзин. И еще находятся люди защищающие ЭТО. Всётаки я был прав, как не печально это осознавть.

SERGEY_1884>>Идеальная медициа с точки зрения фмнансовой оптимизации, это когда затраты равны 0, а доход максимале. Тоесть с Вас дерут деньги а мед помщь не оказываю.

Злой я сегодня. Диск сдох со всеми внутренностями, пишу с дореволюционного 30 GB. Сам же ведь виноват - кто мешал страховку (второй диск с RAID 1) купить? Не же блин, бимер место этого (ну понятно-же, что после БМВ уже никогда в жизни ни на что другое не хватит), вот тупица...

russo> Но при чем тут % расходов на медицину-то? Зачем вы его приплели? И зачем вы скачете с темы на тему? Вы не в состоянии свести концы в своих собственных аргументах?

При том, что 15% умножаем на пять. 75%. Потянете?

Это именно что в тему. Об этом и речь. Эти люди (как минимум каждый десятый) никак совершенно не потянут ни страховку, ни собственно траты. Нету у них и не будет. Теперь яснее?

russo> На Кубе делают топовую профилакику? Не смешите мои тапки.
russo> Вы того, хорошо медицинскую диагностку знаете? Я — так себе, но не знающих ее вовсе с легкостью могу в лужу посадить. Надо?

Вы вроде многократно рассказывали, что успехи в здравоохранении Кубы связанны именно с крутой, тоталитарной профилактикой. Не помните? Я тоже крутую, тоталитарную профилактику хочу. И всё здесь. Если уж жалкий остров в блокаде тянет (при менших даже относительных расходах), то уж первая экономика в мире тоже должна...

IDiO>> Все генерики
russo> Что за жуткий новояз. Трудно написать "все лекарственные препараты, не защищенные патентами"?




IDiO>> и остальные в пределах, (от балды) 50 баксов за месячную упаковку.
russo> Т.е. за счет налогоплательщиков вы хотите обеспечить неимущих всеми лекарственными препаратами, не защищенные патентами; и плюс дать им 50 долларов в месяц на виагру.

Не на виагру, на лекарства. Что, трудно что-ли составить список не представляющихся к оплате препаратов? Вот запрещённые всяким FDA составлять не западло...

IDiO>> Кстати, поспорим, что большинство лекарств "изящным движением руки" подешевеет в 10 раз?
russo> Если "отнядь и поделить", или с3.14здить патентованное средство — запросто.

Зачем ...комуниздить? Сами понизят, такие бабки мимо кассы проплывают!!!

IDiO>> Скажем сферический руссо в вакууме попадает под сокращение с сытного места
russo> Снова эмоциональные ад хоминем аргументы. Скушно.

Да все ваши БМВэшные комплексы сплошной ad hominem. Уж чья бы корова мычала.

Если не лень - перечитайте тот пост. Написано это было именно в стиле "жизнь дала трещину, денег остался последний мешок". Сто раз писал что трагедии со мной не будет, надоело уже, честное слово. Нет аргументов - прицепимся к тачке...

russo> Объясняю на пальцах: если старых людей в обществе много ,то:
russo> 1) увеличивается относительная нагрузка на работающую (т.е. производяющую некие блага и услуги) часть населения
russo> 2) Возрастают расходы на медицину, ибо профилактика старикам нужна регулярная, болеют они чаще, и заболевания у них — дорогостоящие (то же слабоумие (dementia) или искуственные суствавы)

Тупите? Хорошо, по пальцам:

1) Пенсионеров оплачивает Медикейд (мы с вами, при чём круто так оплачиваем), полностью, госпитали и страховые компании благотворительностью не занимаются.

2) Страховые компании с них ничего кроме тупого навара не имеют (Medicaid Advantage, его, кстати, режут).

3) Доктора с них ничего кроме тупого навара не имеют - выписал нитроглицерин (угум), получи 200 баксов с моей страховки. Через неделю ещё раз ручкой чёркнешь, ещё 200. Ляпотаааа...

4) Что это всё имеет общего с ценами на обслуживание остальных врачами?

5) Что это всё имеет общего с ростом цен на препараты и страховые нагрузки?

russo> Вы снова забыли "я конечно в медицине ничего не понимаю, статистики не знаю, но мне кажется что..."

Ну, пока это только вы со своими знаниями насчёт банкротств по медицинским причинам пролетели

IDiO>> Всё ещё ждём чего-нибудь осмысленногo
russo> От вас? Да нет, давно уже...

От себя, любимого...

IDiO>> минимум должен быть для всех.
russo> Снова "должен". Хорошо. Согласен давать доллар в год на минимум для ленивых юношей с бимерам. В Китае они и того не получили бы.

Неостроумно. И опять, на кого вы равняетесь? На страны третьего мира? Faux pas, по-моему...

russo> Что вы. Лишь развиваю вашу идею до логичного завершения.
russo> Ведь именно такой ваша идея и является, чем старше пациент тему меньше ему денег положено?

Да нет, я вам толкую, что в не зависимости от возраста всем полагается хоть что-то...

IDiO>> Ну всё с вами ясно.
russo> С вами тоже, по большому счету.
russo> Зря вы насчет бимера при наличии отсутсвия страховки подставились, позицию вашу это ослабляет — хуже некуда.

А вы зря боготворите систему, в которой доктора без осмотров кодеин с гидрокодоном выписывают, псевдоэфедрин на прилавках стоит, а нитроглицерин только с острой сердечной недостаточностью, валерьянки и валидола - нет совсем, а голимый пенициллин без рецепта (за сто баксов) не дадут.

Зря, вы заступаетесь за систему, в которой регулирующие организации предпочитают что-бы 10 человек загнулось от отсутствия лекарств, чем один от побочных эффектов. Очень зря.

russo> И у 65% американских 20-25 летних страховка тоже есть.



Через университеты (налоги!!!). Посмотрите на статистику посещаемости вузов и сравните с процентом, и сколько из остальных застрахованны