Обама толкает обязательную мед.страховку

HolyBoy> Вроде бы только из-за нариков, которые его внутривенно вводят, пришлось запретить свободную продажу. Или ты их имел в виду?

Тогда надо запретить Триган Д и бензин, они их щас в смеси мимо вен фигачат, тоже брутальное зрелище. Все анксиолитики употребляются ими за милую душу, но их не запрещают.
Лекарственной зааисимостью от транквилизаторов в нашей стране страдают в основном старушки, страдавшие бессонницей и давлением и длительно лечившиеся феназепамом - очень нервные получаются старушки. А коаксил назначали более молодым пациентам, после двух-трехмесячных курсов тоже была конкретная зависимость. То есть для лечения мелких тревожностей и любимых терапевтами ВСД он не сгодился. А фармфирма его до упора двигала, няп.

ahs> Лекарственной зааисимостью от транквилизаторов в нашей стране страдают в основном старушки, страдавшие бессонницей и давлением и длительно лечившиеся феназепамом - очень нервные получаются старушки.

И не говори - у меня матушка (74 года) из них, именно феназепам и именно давление+бессонница.

..
russo>> Из рассказов живущих в СССР "достать" те или иные лекарства было очень трудно, ..
Wyvern-2> Чушь собачья. .. царил тот же "блат" .. кому было надо доставали чуть ли не Луну с неба.

"Достать" по блату это несколько не то же самое что просто купить

russo>> Своих лекарственных препаратов СССР не разрабатывал с середины 60ых емнип. Сюрприз?
ahs> Вакцин и психотропных тоже?
..

Ещё кстати по рассказам родителей, лекарства в СССР выходили проверенные по менее суровым стандартам чем "на Западе", соответственно давали больших побочных эффектов. Поэтому население по возможности пыталось достать западные аналоги.

sxam> Ещё кстати по рассказам родителей, лекарства в СССР выходили проверенные по менее суровым стандартам чем "на Западе", соответственно давали больших побочных эффектов. Поэтому население по возможности пыталось достать западные аналоги.

а) побочные действия обусловлены действующим веществом, примеси в любом случае незначительны
б) что не исключает проблем с лекарствами, где состав зависит от технологии - например с декстранами и гемодезом
в) при этом громких проблем, как с талидамидом, и злоупотреблений, как с транквилизаторами и антидепрессантами, не было.

sxam> Поэтому население по возможности пыталось достать западные аналоги.

А еще была мода на лекарства, потом про курьез один напишу

ahs> в) при этом громких проблем, как с талидамидом

При кАмунизьме в чём поднаторели, так это в замалчивании. Авиакатастроф, расстрелов демонстраций, выбросов заводов и т.п. неудобных событий.

ahs> ...и злоупотреблений, как с транквилизаторами и антидепрессантами, не было.

случаи торговли опиатами медицинскими младшим медперсоналом при позднем кАмунизьме были в Н-ске

sxam>> Ещё кстати по рассказам родителей, лекарства в СССР выходили проверенные по менее суровым стандартам чем "на Западе", соответственно давали больших побочных эффектов. Поэтому население по возможности пыталось достать западные аналоги.
ahs> а) побочные действия обусловлены действующим веществом, примеси в любом случае незначительны

Цитата - Они незначительны, но значимы. Например хуже очищенные примеси дают больше аллергических реакций. Многие советские прививки давали больше аллергических реакций, подьёмов температуры и т.д. чем "западные".

ahs> б) что не исключает проблем с лекарствами, где состав зависит от технологии - например с декстранами и гемодезом
ahs> в) при этом громких проблем, как с талидамидом, и злоупотреблений, как с транквилизаторами и антидепрессантами, не было.

Цитата - Просто о них не печатали.
Пример - относительно частые смертности или осложнения корьевой прививки (менингит) в Ташкенте (конец 70-тых, 80-тые). Мед персонал практически не прививал своих детей в тех местах в те годы. Печатать об этом запретили и наружу это так и не вышло.

sxam> "Достать" по блату это несколько не то же самое что просто купить

«Достать по блату» тогда и «купить» сегодня - это в ряде вещей для многих эквивалентно. Одинаковой сложности вещи.

Vale>>>.... принципиально не пью жаропонижающее если не выше 39 с хвостиком. Организм должен делать свое дело.
Wyvern-2> // С "хвостиком" ты слегка загнул Граница термоповреждения нервной системы где то около 38,7-38,8⁰C

Я при 37.5 чувствую себя препогано, при 38 терпимо, при 39 не плохо... 40 было 1 раз в жизни, скарлатина, что ли в детстве...

Balancer>при подобной температуре колыхались стены комнаты Ходили волнами... Весьма чётко и убедительно

У меня, классе в 6-7, при той же температуре колоссально усилились ощущения. Если качнулась кровать, то якобы качаюсь на метры верх-вниз, если в комнате открыли дверь и дунул маленький сквознячок, то подобие урагана. Двинул чуть рукой - будто у неё размеры в десятки метров и она со свистом летит по комнате офигительных размеров. И т.д и т.п. До пальцев ног километры. Каждый шорох - гром. Лежал и боялся пошевелиться. Любое движение укачивало до тошноты.

ЗЫ. Просто сидел в классе на уроке. Стало немного плохо. Учительница заметила, что бледнею. Видимо настолько сильно, что немедленно отправила меня домой. До дома было метров 300, но смог пройти лишь половину, потом добрые люди буквально донесли. Дома измерили температуру - за 41. Уложили в кровать. С трудом уснул. Проснулся через несколько часов совершенно здоровым, приехавший врач ничего не обнаружил. Что было - до сих пор загадка.

sxam>> "Достать" по блату это несколько не то же самое что просто купить
Balancer> «Достать по блату» тогда и «купить» сегодня - это в ряде вещей для многих эквивалентно. Одинаковой сложности вещи.

Да-да, и сейчас тоже не всегда всё купишь - даже при вполне вменяемой цене и наличии препарата в природе
Я писал года два назад на форуме, как по всей Москве искал лекарство, к-е бабушке порекомендовали, типа оптимальное для такой ситуации - фиг, нигде не было, всюду говорили "Да, когда-то было, но больше не завозят".
В конечном итоге отыскалось в Одессе.

sxam>> Поэтому население по возможности пыталось достать западные аналоги.
ahs> А еще была мода на лекарства, потом про курьез один напишу

Реальная история рассказанная очевидцем: примерно конец 70-х - начало 80-х
Заседание Всесоюзного общества кардиологов, под председательством Чазова. Обсуждается очень острый вопрос: дипиридамол. Препарат, считавшийся очень перспективным в лечении ИБС, мало того, что сам способен вызывать приступы стенокардии, так его еще и можно использовать для проб на ишемию миокарда! Кардилогия (и не только отечественная, а и вся мировая) обосралась...
После первого доклада - напряженная тишина, каждый в голове крутит случаи, когда он назначал дипиридамол..
Не поднимаясь с места, интеллигентнейший Николай Алексеевич Мазур (один из основателей клинфармакологии) протирая очки в тонкой золотой оправе, говорит: "Евгений (т.е. Чазов), а помнишь - когда курантил стоил в Одессе на привозе 1 рубль таблетка, он почему то всем помогал от стенокардии..."
Дикий хохот в зале

sxam>> Поэтому население по возможности пыталось достать западные аналоги.
ahs> А еще была мода на лекарства, потом про курьез один напишу

фиг знает. вот мы несколько раз пользовались местными лекарствами в турции - они радикально от наших отличаются. например гной из ушей исчезает после двух применений антибиотика (при курсе по два-три раза в день дня четыре). сами они говорят что у них типа доза выше. фиг знает. пытались тут найти такие названия - бесполезно.

..
Balancer> «Достать по блату» тогда и «купить» сегодня - это в ряде вещей для многих эквивалентно. Одинаковой сложности вещи.

Верю, про Россию знаю практически только из форума. Но насколько я понял поворот дискуссии тут уже начали сравнивать не СССР vs Россия а СССР vs США.

sxam> Но насколько я понял поворот дискуссии тут уже начали сравнивать не СССР vs Россия а СССР vs США.

А началось все с Куба vs США

Про моду:

Появился мощный диуретик фуросемид (лазикс), отлично экстренно сгонял давление, стоил 4 р мелочью - очень дорого! Легкий дефицит препарата.

Пролеченный в госпитале от давления ветеран войны получил список назначений на амбулаторное лечени. В списке была всякая копеечная фигня и лазикс на недельный прием по 1 таблетке.
По здравому размышлению и совету родственников всякая фигня вообще не пьется, пьется 3 раза в день в течение месяца лазикс.
Больной попадает к онкологам, бо серый и ходить не может, потерял кучу килограмм. Онкологам яростно доказывает, что ничем никогда не болел, лечится только от давления по назанчению отличного кардиолога, давление теперь в норме. Через неделю к счастью лазикс отобрали, а то бы не спасли

ahs> Не участвуешь?

Ыыыы. Не.

Вообще ужас. Живу в 20 километрах от белого дома, о об этих демонстрациях узнаю либо из Daily Show, либо вообще из русского форума. Позор мне

ahs> В чем прав?

Во всем. Везде и всегда

ahs> в США ничего менять не надо?

Гм. "ничего не надо менять" это формула загнивания. Менять что-то надо все время.

ahs> А, в вики так в вашенской просто было

ХЗ, просто unsafe — это необязательно нелегальная.

russo>> Культура безопасного секса на относительно высоком уровне.
ahs> В РФ отличия только по этому пункту, но очень суровые!

Угу. Я в подробности вдаваться не буду, но мой ограниченный экспериенс с девушками в России меня немного удивил в данном плане. Хотя может это просто такие попадались? Не знаю...

ahs> Впрочем, динамика у нас сугубо положительная по всем показателям.

Эт хорошо. Еще бы класс по сексуальному образованию ввести, было бы совсем замечательно.

russo> Вообще ужас. Живу в 20 километрах от белого дома, о об этих демонстрациях узнаю либо из Daily Show, либо вообще из русского форума. Позор мне

не расстраивайся. Большое видится на расстоянии. И наоборот - у себя бревна не видим

russo>>> Культура безопасного секса на относительно высоком уровне.
ahs>> В РФ отличия только по этому пункту, но очень суровые!
russo> Угу. Я в подробности вдаваться не буду, но мой ограниченный экспериенс с девушками в России меня немного удивил в данном плане.

Ужас, мужики в каких кругах вы вращаетесь?!

Хм, хотя может завидовать надо?

Fakir> Ужас, мужики в каких кругах вы вращаетесь?!

Дык, это, Коми Му

Fakir> Хм, хотя может завидовать надо?

Не, такому завидовать никогда не надо

sxam> Ещё кстати по рассказам родителей, лекарства в СССР выходили проверенные по менее суровым стандартам чем "на Западе", соответственно давали больших побочных эффектов. Поэтому население по возможности пыталось достать западные аналоги.

А родителям кто это рассказал? Сомневаюсь, чтобы западные стандарты проверки лекарств были суровее суровых челябинских советских стандартов. А вот насчёт реального производства, можно было бы и допустить ...

А ещё помимо советских и капиталистических лекарств, были лекарства из соцстран, кстати.

Вот, кстати старый примерчик - как выглядит бесплатная медицина в США 0 примерно можно заглянуть в будущее и посмотреть какой симбиоз капитализма с социализмом предлагает Обама:
____________________________________________

Президент Буш распорядился провести полномасштабное расследование условий содержания и лечения солдат и офицеров, возвращающихся с театра военных действий в Ираке и Афганистане. В своем субботнем радиообращении Буш объявил о намерении создать двухпартийную комиссию, задачей которой будет «тщательная проверка качества медицинского ухода, который Америка предоставляет своим раненым военнослужащим».
В четверг приказом министра армии Фрэнсиса Харви был отстранен от должности начальник Военного госпиталя Уолтера Рида генерал-майор Джордж Уэйтман. Харви указал в приказе, что «утратил доверие» к способности Уэйтмана провести ме-роприятия по улучшению условий содержания и лечения раненых солдат в клинике при госпитале. Через два дня на гребне скандала вынужден был уйти в отставку и сам Харви.
Эти события последовали за серией разоблачительных статей в «Вашингтон пост», в которых описывалось, как проходящие длительные курсы лечения солдаты вынуждены жить в неотремонтированных помещениях с грязным ковровым покрытием, где ползают тараканы, а на стенках образуется плесень. Нарекания вызывают также длительное ожидание лечения и многодневный процесс оформления документов по инвалидности.
Сообщения о плохих условиях содержания пациентов в госпитале Уолтера Рида, в котором лечатся раненные в Ираке и Афганистане солдаты, поставили в неловкое положение армейское командование и привели к началу нескольких расследований в министерстве обороны и Конгрессе.
Армейское командование признало, что процедура, определяющая, смогут ли получающие амбулаторное лечение солдаты вернуться в строй, занимает слишком много времени, и пообещали внести в нее изменения. В госпитале Уолтера Рида эта процедура занимает в среднем 200 дней, что вызывает естественное недовольство солдат и членов их семей.
Министр обороны Роберт Гейтс назначил комиссию для расследования условий ухода за ранеными в госпитале Уолтера Рида и других медучреждениях минобороны, включая Медицинский центр военно-морского флота в Бетесде (Мэриленд). «Уход за нашими ранеными солдатами должен соответствовать самым высоким стандартам, — подчеркнул Гейтс. – Если эти стандарты не будут поддерживаться, я предприму немедленные и решительные действия и потребую отчета от всех ответственных за их соблюдение лиц».
После вызвавших всеобщее возмущение сообщений о ситуации в госпитале Уолтера Рида в редакцию «Вашингтон пост» и другие СМИ пошел поток писем, электронных посланий и телефонных звонков от раненых солдат, членов их семей, врачей и медсестер, в которых описываются аналогичные случаи ненадлежащего медицинского обслуживания ветеранов Ирака и Аф-ганистана в других военных госпиталях и медучреждениях системы министерства по делам ветеранов. И говорится в них не только о плесени на стенах, мышах, тараканах, изношенном нательном и постельном белье, но и о безразличном и плохо обученном персонале, утерянных историях болезни, исчезающей из компьютеров информации о больных, долгом ожидании консультаций врачей.
Сэнди Карен вспоминает, как ее 21-летний сын после выписки из Медицинского центра военно-морского флота в Сан-Диего несколько месяцев назад был отправлен в отделение для долечивающихся солдат, где в его палате роились фруктовые мушки, а на столе валялся использованный шприц. Сержант сказал моему сыну: «“Вот тебе простыни”, — а тот не может даже стоять, — продолжает мать, — у него все еще открытая рана, как можно его класть в палату, где летают мухи!» Карен забрала сына и сняла для него гостиницу. «А как же другие, рядом с которыми нет родителей, о которых некому позаботиться? – спрашивает она. – Они ведь еще дети. Если бы не я, никто бы тут и не посмотрел в сторону моего сына».
В Медицинском центре Джеймса Питерса в Бронксе лежит техник Роберто Рейес, который почти полностью парализован и не может говорить. Он подорвался на придорожной мине в Ираке, был отправлен в госпиталь Уолтера Рида, где врачи сделали все возможное, чтобы спасти ему жизнь, а потом отправили в медцентр в Бронксе, где он будет находиться до конца жизни. Мать и тетя, сменяя друг друга, постоянно дежурят у его постели.
Мария Мендес, его тетя, жалуется на больничный персонал. «Они спорят друг с другом, чья очередь его мыть, и не стесняются делать это в его присутствии», — возмущается Мария. Одна из сестер как-то оставила Рейеса одного под душем, и он получил ожоги ног третьей степени, так как был не в состоянии самостоятельно уклониться от струи обжигающей воды.
На протяжении многих лет ветераны направляли правительственным чиновникам и законодателям жалобы на плохое обслуживание в медицинских учреждениях министерства по делам ветеранов. Сержант Уильям Джонс недавно написал письмо сенаторам от Аризоны, в котором указывал на недостатки в работе госпиталя для ветеранов в Финиксе. А до этого он писал президенту. «Но никто не нашел времени, чтобы ответить мне», — говорит Джонс.
____________________________________________

Скандальчик с VA это старое. Уже обуждали.

не забудь добавить что VA оплачивает те же нейропротезы ветеранам, у которых руки/ноги оторвало. Ветеран не платит ни цента.

Wyvern-2> Вот, кстати старый примерчик - как выглядит бесплатная медицина в США

В смысле, бесплатная? Солдатам же положена какая-то медстраховка в случае ранений?

А вообще ппц, конечно, что написано. Вспоминается финальная сцена из "Johnny got his gun".