Обама толкает обязательную мед.страховку

russo> Гм. Интересно. Не ожидал даже. Тогда вопрос — депрессия считалась в СССР официально признанным заболеванием?

не знаю насчет депрессии но в ЦКБ спецкорпус для высоокопоставленных психических был. с отдельными входами в палаты, ну как полагается. там они некоторое время "отдыхали" когда припирало.
хотя почему - "был". он и сейчас там есть

Kuznets> а что есть лучше?

? черт его знает, но он - точно не панацея, к тому же для большинства серьезных применений слабоват. А так знакомые хвалят. И после 2-3 курсов все равно нормально засыпали без таблеток, в отличие от классических бензодиазепиновых транквилизаторов. И коаксил с грандаксином те еще бяки, как выяснилось.

U235> У американцев вообще, насколько я знаю, ни одного серьезного препарата в аптеке без рецепта врача не купишь. Даже банальный анальгин, если не ошибаюсь, - только по рецепту врача. Ибо законодатель бдительно стоит на страже благосостояния дипломированных докторов.

Еще FDA позапрещала кучу нормальных препаратов в связи с судебными скандалами и прочими политическими причинами. Почему политическими - потому что гиперопасный парацетамол не запрещают.

Kuznets> хотя почему - "был". он и сейчас там есть

А куда ж его деть, когда добрая половина более-менее высокопоставленных чиновников с психозами Психиатры университетские любят прихвастнуь колическтвом таких пациентов. Каждый из психиатров

ahs> Почему политическими - потому что гиперопасный парацетамол не запрещают.

Нифига себе! А я обычно в качестве жаропонижающего именно парацетамол использую, тем более что опасаюсь аспирина ввиду больного желудка. Он действительно так опасен? Чем его тогда лучше заменить?

U235> Нифига себе! А я обычно в качестве жаропонижающего именно парацетамол использую, тем более что опасаюсь аспирина ввиду больного желудка. Он действительно так опасен?

Он хорош как жаропонижающее, но очень опасен при относительно небольшой передозировке (узкий терапевтический интервал). Поэтому часто травятся дети, дорвавшиеся до бутылочки с сиропом или которых родители бесконтрольно от температуры лечат. Ну и еже DXM наркоманы, которые комбинированные сиропы от кашля без предварительной обработки пьют бутылками.
При правильном употреблении он не более опасен, чем остальные НПВС, но границу правильности легко миновать.

ahs> И коаксил с грандаксином те еще бяки, как выяснилось.

а поподробнее?

U235> Чем его тогда лучше заменить?

имхо растворимым аспирином
я вообще обычным аспирином пользуюсь. благо требуется это максимум раз в год (тьфу тьфу).

U235> Нифига себе! А я обычно в качестве жаропонижающего именно парацетамол использую, тем более что опасаюсь аспирина ввиду больного желудка.

Парацетамол - хорошее средство для дешёвого лекарственного самоубийства. Правда, если откачают - калекой останешься до конца дней, он печень жестоко поражает.

...

А про аспирин недавно читал ссылку на исследование, что его влияние на слизистую желудка чрезмерно преувеличено. [Возможно, тем же продавцами парацетамола - это уже от меня, в исследовании про это не было]. Верить или нет этой ссылки - не знаю, возможно, это уже пиар продавцов аспирина... В наше время мало чему верить можно

ahs>> И коаксил с грандаксином те еще бяки, как выяснилось.
Kuznets> а поподробнее?

Оба вызывают привыкание, хоть и по словам разработчиков не должны были.

Коаксил - очень сильное, судя по виду снаркоманившихся беспокойных без него типает сильнее, чем без феназепама. У нас его вроде запретили, или строго по рецепту стали назначать, я не помню, хотя препарат считался перспективным.

ahs> Он хорош как жаропонижающее, но очень опасен при относительно небольшой передозировке (узкий терапевтический интервал).

Передозировка - это скока?
Две таблетки выпить для профилактики простуды (как многие делают) - это к ней близко, или как?

ahs> При правильном употреблении он не более опасен, чем остальные НПВС, но границу правильности легко миновать.

А где граница на замке?

А то многие отдают парацетамолу именно предпочтение перед аспирином потому-де, что с алкоголем совмещать можно - и типа для профилактики, если чувствуют, что простужаются, или там промокли-промёрзли-просквозились, горячий час с сахаром и водкой + таблетка-две парацетамола

Мнээ.... принципиально не пью жаропонижающее если не выше 39 с хвостиком. Организм должен делать свое дело.

Растворимый аспирин, кстати.

Fakir> А то многие отдают парацетамолу именно предпочтение перед аспирином потому-де, что с алкоголем совмещать можно...

Нельзя.

Vale> Мнээ.... принципиально не пью жаропонижающее если не выше 39 с хвостиком. Организм должен делать свое дело.

Рекомендуют после 38 принимать. До 38 - да, пусть борется. После 38 - уже перебор, нужно помогать Это не говоря уже о том, что у меня при 39 уже сознание мутится

Fakir> Передозировка - это скока?

«Для взрослых и подростков старше 12 лет (масса тела более 40 кг): максимальная разовая доза 1 г, максимальная суточная доза 4 г. » // http://ru.wikipedia.org/wiki/Парацетамол

«как показали исследования, именно передозировка парацетамола стала в последние годы основной причиной, приводящей к необратимым повреждениям печени. Только в США от этой причины ежегодно умирает более 400 человек и более 42 тысяч госпитализируются.» // Передозировка «Парацетамола» смертельно опасна.


«Несмотря на постоянно декларируемую высокую безопасность парацетамола, пожалуй, наиболее широко применяемого во всем мире лекарственного средства, входящего в состав множества противопростудных и обезболивающих препаратов, например, только в Великобритании это вещество ежегодно становиться причиной приблизительно 70 тыс. случаев самоотравления, достаточно часто намеренного, причем тенденции к снижению этого показателя не наблюдается. [...] В Великобритании передозировки парацетамола являются наиболее частой причиной развития острой печеночной недостаточности (по крайней мере, 50 % всех ее случаев).» // Фарматека :: Журналы :: Архив

Fakir> Передозировка - это скока?

Во, нашёл - «смертельная доза — свыше 25 г; токсичная и летальная доза значительно меньше у лиц, злоупотребляющих алкоголем, и при хронической патологии печени» // Отравление парацетамолом — Отравление, общие положения

Fakir> Две таблетки выпить для профилактики простуды (как многие делают) - это к ней близко, или как?

Парацетамол для профилактики не используется же.

Fakir> Две таблетки выпить для профилактики простуды (как многие делают) - это к ней близко, или как?
Для средневозрастного ребенка штуки 4 (2 г) за день - уже много, для взрослого если честно не знаю

Fakir> А то многие отдают парацетамолу именно предпочтение перед аспирином потому-де, что с алкоголем совмещать можно - и типа для профилактики, если чувствуют, что простужаются, или там промокли-промёрзли-просквозились, горячий час с сахаром и водкой + таблетка-две парацетамола

Хрен редьки не слаще + пить НПВС для профилактики бессмысленно, поднялась температура - пей. А горячее питье с ложкой коньяка и сухими носками - нормуль

Для детей при температуре больше подходят сиропы с ибупрофеном.

Аспирин при малой кратности применеия для желудка практически не опасен, главное не пить его каждый день подолгу.

С алкоголем нельзя все психотропные, средства от боли в спине типа мидокалма/батрофена, некоторые антигистаминные, метронидазол и некоторые антигельминтные. Ну и инструкции читать надо: не написано - значит можно

U235> Нифига себе! А я обычно в качестве жаропонижающего именно парацетамол использую...

А ещё его токсичность резко усиливается в комбинации с алкоголем. Есть устойчивое мнение, что 100 граммов водки в сочетании с терапевтической дозой парацетамола достаточно для острого токсического некроза печени.

З.Ы. Не понимаю людей, любящих "лечится" - т.е. таблетки и лекарства всякие трескать по пустячным поводам

Balancer> Рекомендуют после 38 принимать.

Все сугубо индивидуально. Я при 39 как конь, а мама при 37,4 пластом лежит, выше никогда не поднималась.

Fakir>...Две таблетки выпить для профилактики простуды (как многие делают) - это к ней близко, или как?

Vale>.... принципиально не пью жаропонижающее если не выше 39 с хвостиком. Организм должен делать свое дело.

Вот! Биолог в отличие от физика "фишку сечёт"
Не надо подавлять нормальные реакции организма без серьёзных причин.

Fakir>> Две таблетки выпить для профилактики простуды (как многие делают) - это к ней близко, или как?
Balancer> Парацетамол для профилактики не используется же.

Дык я ж не говорю, что так правильно делать - но однако ж факт, что многие поступают именно так Чиста "народные средства"(ТМ) - как и, скажем, при простуде закинуться лошадиной дозой антибиотиков

ahs> Для средневозрастного ребенка штуки 4 (2 г) за день - уже много, для взрослого если честно не знаю

А как там в плане опасности для печени в "рецептурных" дозах, если некоторые проблемы с печенью у человека уже есть? Пофиг, если не передозировать, или лучше исключить (а также всякие антигриппины, содержащие парацетамол)?

ahs> Хрен редьки не слаще + пить НПВС для профилактики бессмысленно, поднялась температура - пей.

Дык, попробуй это всем на свете в уши вдуть
"А чо, всю жисть так делаю, и батя так делал."

ahs> С алкоголем нельзя все психотропные, средства от боли в спине типа мидокалма/батрофена, некоторые антигистаминные,

Хм, а антигистаминные вроде ж не то что прям нельзя - а просто усиливают седативное действие алкоголя?
Или бывают какие-то более серьёзные побочные?

Vale>>.... принципиально не пью жаропонижающее если не выше 39 с хвостиком. Организм должен делать свое дело.

// С \"хвостиком\" ты слегка загнул Граница термоповреждения нервной системы где то около 38,7-38,8⁰C Так как и до нее доводить не надо, то алгоритм для взрослых следующий:
// -до 38⁰C без мероприятий (обязательно снять ВСЁ СИНТЕТИЧЕСКОЕ!)
// -выше 38,1⁰C - общее охлаждение, растирание спиртовым р-ром, усусом, обдув вентилятором
// -при 38,5⁰C -прием НСПВ, при его не эффективности в течении 20-30 минут, либо при подъеме температуры выше 38,8⁸C - прохладная ванна.

И на самом деле все НСПВ - ....иммунодепрессанты Неселективное ингибирование циклокосигеназы, подавляет выработку простагландинов и тромбоксанов, которые в свою очередь являются главными медиаторами воспаления
_________________________
Воспаление (лат. inflammatio) — это комплексный, местный и общий патологический процесс, возникающий в ответ на повреждение (alteratio) или действие патогенного раздражителя и проявляющийся в реакциях (exudatio и др.), направленных на устранение продуктов повреждения, а если возможно, то и агентов (раздражителей), а также приводящий к максимальному для данных условий восстановлению (proliferatio и др.) в зоне повреждения....
_________________________
Таким образом логично обоснованно назвать НСПВ - неселективными иммуносупрессорами общего типа

Fakir> Или бывают какие-то более серьёзные побочные?

Можно индивидуально усилить седативное действие до остановки дыхания

А в плане НПВС и алкоголя - в антипохмелин не стесняются аспирин сыпать. Про парацетамол ничего не скажу, бо не знаю, кому-то может и вправду таблетки + 100 грамм чтоб помереть хватит.