Нытьё одного блоггера

D.Vinitski>> Бесплатно???
ED> Да.

Грамотный менеджер может дать только один бесплатный совет - "Наймите грамотного менеджера"

sabakka>> Опять-таки, "искоренить" - кто будет-то искоренять? Какими мерами?
Tico> Никакие искоренения здесь не помогут.
Это да. Ни каких возражений.

Tico> Надеяться, что со временем эти кадры сожрут сегодняшние просто за счёт лучшей подготовки и повышенной зубастости. Правда, страну придётся отдать им на откуп, а там уж как повернёт.

А зачем? Типа более эффективное принпринимательство сожреть незалежную страну?
Не в том то и состоит неявная и явная неприязнь запада к России, что в России предпочитают просто жить, а не получать прибыль и рост прибыли.

shon13> Не в том то и состоит неявная и явная неприязнь запада к России, что в России предпочитают просто жить, а не получать прибыль и рост прибыли.

Будущих "топ-менеджеров" Запада учат вовсе не тому, как "получать прибыль и рост прибыли". Точнее, их этому тоже учат факультативно, но совсем не в первую очередь.

Бяка> Грамотный менеджер может дать только один бесплатный совет - "Наймите грамотного менеджера"

Ну значит мне попадались исключительно безграмотные иностранные менеджеры. Советы давать любили.
Дык может дело (в привычке наших менеджеров давать советы) всё же не в национальной принадлежности, а в их безграмотности?

zyxman> Так и не нужно выдавать это за достижение.

А что можно выдавать за достиджения, по-вашему? По-моему - так результаты работы, чем бы человек не занимался, хоть ресторанами, хоть запуском ракет на луну.

zyxman> Сушки да. Это хороший товар. Но почти единственный.

ЗРК, подлодки, софт. Вам даже не представится, сколько софта, и именно сложного, делается в России.

В.М.>> И, строго говоря, на запад - почти без шансов, даже не потому, что плохой товар, а потому, что рынок там перенасыщен.
zyxman> Нет. Просто нужно завоевать свою нишу на рынке.

Поясняю, перенасыщенный рынок - это рынок без ниш Они уже заняты.

В.М.> Поясняю, перенасыщенный рынок - это рынок без ниш Они уже заняты.
То-то Шведы со своим мелкоистребителем вклинились в этот рынок. Понятно, что они тоже родственники боинга и проч, но в то-же время сумели занять место F-16 для некоторых стран. Ну, может быть это следствие отсутствия у нас такой машины, однако, сдается мне, что все-же безграмотность руководителей тому причина.
Собственно, и вы сами вроде как вклинились на рынок, где промышляли другие и успешно.

В.М.> ЗРК, подлодки, софт. Вам даже не представится, сколько софта, и именно сложного, делается в России.

Громких имён маловато всё-же. Пиариться не умеете пока Кстати вопрос - на каких зарубежных хай-тек выставках недавно засветились российские технологии и фирмы? Только не надо ЗРК и подлодки.

В.М.> Поясняю, перенасыщенный рынок - это рынок без ниш Они уже заняты.

Вы неправы. Рынков совсем без ниш не бывает в принципе, иначе это неразвивающийся рынок. Надо просто ушами не хлопать. Недавний пример из жизни: появление на рынке быстрых CT-сканеров с широким полем зрения привело к появлению рынка для нового класса диагностических приложений - функциональной CT-диагностики. И этот рынок до сих пор не насыщен. Причём этот рынок именно для развитых стран, потому что сканеры такого класса это продукт high-end и далеко не все учреждения могут себе такие позволить.
А настоящие лидеры индустрии ниши не находят, а создают

В.М.>> Поясняю, перенасыщенный рынок - это рынок без ниш Они уже заняты.
spam_test> То-то Шведы со своим мелкоистребителем вклинились в этот рынок.

Не очень-то и вклинились - объемы мизерные, полсотни машин, сравним с 2300 F-16-х?

spam_test>Понятно, что они тоже родственники боинга и проч, но в то-же время сумели занять место F-16 для некоторых стран.

Скорее отъели его у МиГов по большей части

spam_test> Собственно, и вы сами вроде как вклинились на рынок, где промышляли другие и успешно.

В очень узкое место и, по стечению обстоятельтсв - поставщик такой компоненты был приобретен злейшим конкурентом нашего заказчика. Что же касается end-user продуктов - те же отчественные САПР, несмотря на вполне зрелое качество - на зарубежный рынок практически не проходят.

Tico> Громких имён маловато всё-же. Пиариться не умеете пока

Не, чаще заказчик не афиширует. Правда в отличие от "неафиширования" индийского кода по причине невысокого качества - российские команды "секретят", чтобы конкуренты не перманили, прецеденты есть - нынешняя местная команда интел была несколько лет назад перкуплена у Sun. Ну и - все это не массовая продукция, как правило. Хотя есть и сиключения, типа драйверов nvidia

Tico> ....появление на рынке быстрых CT-сканеров с широким полем зрения привело к появлению рынка для нового класса диагностических приложений - функциональной CT-диагностики. И этот рынок до сих пор не насыщен.

Одного наличия на этом рынке такого монстра как Siemns хвататет, чтобы отечественные производители медоборудования стухли не поднимаясь.

Tico> А настоящие лидеры индустрии ниши не находят, а создают

Вот именно. Трудно иметь лидирующие предприятия, если в стране десятилетиями массово (не буду говрить что совсем повсеместно, но все-таки очень часто) насаждалась идеология создания продуктов "делай как у них", особенно в элетронике и компьютерах. Да и нетолько, если уж даже гражданский авипром и космонавтика на эту стезю вставали - чего там..

В.М.> Ну и - все это не массовая продукция, как правило. Хотя есть и сиключения, типа драйверов nvidia

Я не о массовости, я об именах и брэндах. Обьект пиара это брэнд, а не конкретная команда разработчиков. То, что у nvidia "русские" драйвера, это хорошо как предмет внутрикорпоративной гордости и для известности в проффесиональных кругах, но на рынок и на выставки идет брэнд nvidia, а не "русские драйвера''. А nvidia это не российский брэнд.

В.М.> Одного наличия на этом рынке такого монстра как Siemns хвататет, чтобы отечественные производители медоборудования стухли не поднимаясь.

Ну, с таким отношением вы действительно никуда не уедете. Тем более, что в данном конкретном случае вы неправы. Производители сканеров создают этот рынок, но играют на нем производители приложений и рабочих станций, а это не один к одному. Вторых, как понимаете, больше, и далеко не все гиганты

В.М.> идеология создания продуктов "делай как у них", особенно в элетронике и компьютерах.

В этом собственно нет ничего предосудительного - на "делай как у них'' начинали свой подьем все азиатские тигры, и Япония в том числе. Но запрягаете вы, конечно, медленно.

Tico> Я не о массовости, я об именах и брэндах. Обьект пиара это брэнд, а не конкретная команда разработчиков.

Я же говрил уже, что end-user продукты, российской разработки почти непопадают на внешний рынок, занято уже. И никакой 1С не составит конкуренции Ораклу или АСКОН Автодеску

Tico> Ну, с таким отношением вы действительно никуда не уедете.

Это не мое - это нашей электронной и приборосторительной промышленности

В.М.> Я же говрил уже, что end-user продукты, российской разработки почти непопадают на внешний рынок, занято уже.

А я на конкретном примере показал, что ''занято" это фикция. Как и нытье о гигантах там, где их нет. Сразу в гиганты никто не попадает, так не бывает, как бы русской душе не хотелось.

В.М.> Это не мое - это нашей электронной и приборосторительной промышленности

Мне так показалось, что и Ваше тоже.

Tico> А я на конкретном примере показал, что ''занято" это фикция. Как и нытье о гигантах там, где их нет.

Я лишь говорю, что "Там где их нет" для российской продукции пока не в штатах или Западной Европе. Азиаты тоже начинали не сразу с американского и европейских рынков.

Tico>Сразу в гиганты никто не попадает, так не бывает, как бы русской душе не хотелось.

Ну отчего же - есть отрасли, где можно и в гиганты Проиводство титановых изделий (а не только заготовок) например.

В.М.>> Это не мое - это нашей электронной и приборосторительной промышленности
Tico> Мне так показалось, что и Ваше тоже.

Неа, я напротив, и по долгу службы, и по доброй воле пытаюсь их оттуда вынуть Но упираются...

В.М.> Я лишь говорю, что "Там где их нет" для российской продукции пока не в штатах или Западной Европе.

Ну почему же? Пример, который я привёл - это как раз западный рынок а не азиаты, я даже специально это оговорил.

В.М.> Проиводство титановых изделий (а не только заготовок).

Ну, тут я не в курсе

В.М.> Неа, я напротив, и по долгу службы, и по доброй воле пытаюсь их оттуда вынуть Но упираются...

А как пытаетесь? Просто интересно, на какие болевые точки давите

Tico> Ну почему же? Пример, который я привёл - это как раз западный рынок а не азиаты, я даже специально это оговорил.

Я сомневаюсь, что западные клиники сейчас и в ближайшем будущем купят СТ-сканер у росийского поставщика.

Tico> Ну, тут я не в курсе

Так уж вышло, что с титаном работать у нас научились. Правда, как приперло - пришлось покупать швецарские железки в руку. Дурь же? Дурь. Или - вот уже второй десяток лет ношу швейцарские же часы в тиатновом корпусе - ну отчего бы хотя бы эти самые корпуса не делать? Отчего я повсюду вижу титановую посуду SnowPeak а не нашу?

Tico> А как пытаетесь? Просто интересно, на какие болевые точки давите

Не, мы же не гестапо, чтобы делать больно Объясняем, в первую очередь топ-руководству предприятий и начальникам отделов (если нужно) что такое нынешняя автоматизация, что конкретно она им даст. Обычно на примерах аналогичных предприятий, то, что называется best practice. Топ-боссов приходится буквально учить, в силу возраста они ни о каких САПР в юности не слышали, когда стали боссами - уже не
до них. В резултате представления на уровне "чертежи вместо кульмана рисуем на компютере", о документообороте, инженерных расчетах, оптимизации слыхом не слыхивали.

В.М.> Я сомневаюсь, что западные клиники сейчас и в ближайшем будущем купят СТ-сканер у росийского поставщика.

Я говорил о приложениях и о рабочих станциях, Вы невнимательны

Производители сканеров создают этот рынок, но играют на нем производители приложений и рабочих станций, а это не один к одному. Вторых, как понимаете, больше, и далеко не все гиганты

 

Tico> Я говорил о приложениях и о рабочих станциях, Вы невнимательны

И их - тоже. Скорее купят комлексное ршение у "матерых", к тому же с техподдержкой дома. Тем не менее - рынок для российских производителей есть, хотя бы свой, да даже Китай с Индией. С этого и стоитт начинать. Я даже знаю "некторых", кто уже начинает

В.М.> И их - тоже. Скорее купят комлексное ршение у "матерых", к тому же с техподдержкой дома.

Так сделайте им комплексное решение и техподдержку у них дома, или вам слабО?

В.М.> Тем не менее - рынок для российских производителей есть, хотя бы свой, да даже Китай с Индией. С этого и стоитт начинать.

Верно. Только нужно стараться не делать стратегических ошибок которыми характерна нынешняя работа - нужно стараться продавать именно готовые изделия/расходники а не технологии, и тем более не развивать чужую инфраструктуру (чтобы создавать клиента а не конкурента).
Вот что обидно - народ понимает что США/ЕС играют на рынке, но почему сами не в состоянии делать так-же? - "Разруха в мозгах" (с)

zyxman> Так сделайте им комплексное решение и техподдержку у них дома, или вам слабО?

Да, слабо - не знали? Нашей промышленности многое слабо.

zyxman> Вот что обидно - народ понимает что США/ЕС играют на рынке, но почему сами не в состоянии делать так-же? - "Разруха в мозгах" (с)

Потому, что не умеют. Не умеют очень многого - я уж не стану говрить про знание стандартов, законов и потребностей, начнем с того, что массово не знаем английского языка, что говорить про рядовых инженеров и техников - доктора наук и академики не могут обойтись без перводчика. Как с ними вы сбиратесь работать "на западе"?

zyxman> Так сделайте им комплексное решение и техподдержку у них дома, или вам слабО?
Не слабо, а вообще ИМХО не понимают необходимость этого. Почитайте рассуждения Aaz в ветке про Суперджет.

spam_test> Не слабо, а вообще ИМХО не понимают необходимость этого.

Именоо это непонимание (а также много чего другого непонимание) и есть слабость.

энди> Вот ИЯФ грят с немцами очередной договор заключил,на поставку аппаратуры,кент мой из командировок не вылезает -устанавливает приборы.

Я про них и намекал Ну и -унискановцы лелеют такую идею.

Tico> А настоящие лидеры индустрии ниши не находят, а создают

Это уже высший пилотаж и, к сожалению, достаочно отдаленная перспектива, за исключением "Газпрома", но это компания сырьевая.

В.М.> - я уж не стану говрить про знание стандартов, законов и потребностей, начнем с того, что массово не знаем английского языка

Я лично знаю массу людей знающих язык, но которые не смогли найти свое место на производстве (а многие уже и страну покинули).
ИМХО, вы просто "не умеете их готовить".